almos78, если бы их выбирали - пришлось бы:) Ибо здесь надо что-то делать. И насчёт молодых - тут не драфт, тут тоже какое-то передрафтование нужно, уже тех парней (19-21 лет), на кого у клубов есть права. Чем сидеть на банке и получать свои лямы, пущай за условный Новокузнецк или Хабаровск лучше шпилят.

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church в этой стране вкусное пиво варят только из невской воды

в этой стране варят пиво?)))

lashner, я с тобой согласен насчет молодых; им играть надо плюс чтобы мозги им вправляли

almos78, вот именно. Есть такая прослойка, которая уже готова не только к МХЛ, но и к основе. Вот с ней надо что-то решать.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 Всё заработает, могут быть сомнения "успеем-не успеем", но после Сочи современнейшие базы у нас останутся.. Деньги на экипировку вряд ли будут жалеть, да и винтовки наши не плохие для биатлона) В самых медалеёмких лыжах-биатлоне-коньках уже сейчас есть где тренироваться... Конечно, наши надеются на бобслей-сани. Потому и перенесли трассу, спроектированную канадцами не под Россию (со слабой разгонной частью, где наши - вечные чемпионы), за которую и проголосовали в Гватемале немцы и Ко.. Они же не знали, что Путин "вдруг" найдёт в том месте кабанью водопойную тропу, о чём "с сожалением" и поведает иностранным моковцам)) А те, скрипя зубами, одобрят перенос - против требований экологов не попрёшь)

Красиво звучит, но я думаю, ничего не будет. Вот винтовки биатлонисты используют импортные или российского производства? Если импортные, то у конкурентов оружие как минимум не хуже (а скорее, лучше), если свои, то шансы есть. Лыжи лыжники используют импортные или российской разработки и производства? Санки бобслеисты используют импортные или российской разработки и производства? Коньки конькобежцы используют импортные или российской разработки и производства? И таких вопросов об инвентарее ещё можно позадавать не мало. Теперь сам спорт. На прошедших ОИ Скобрев сумел взять бронзу (абсолютно не претендуя на золото), тренируясь у итальянского тренера. Остальные даже близко не подошли. Что это означает? Что существующие тренерские кадры в коньках не владеют необходимыми для победы тренировочными методиками. Сумеют ли ими овладеть, не известно. Наверно, не сумеют. Если своими силами, то это делается не за один день и не за один год. Лучшие тренеры по конькам - голландцы, канадцы, американцы, германцы, японцы, корейцы, норвежцы (те, кто медали берёт). Просто взять и купить их, невозможно, потому что им и свои неплохо платят. Вывод. В коньках возможны единичные успехи в виде прорыва 1-2 спортсменов (что было в Ванкувере) и не обязательно эти успехи будут золотыми. Но никаких гарантий успехов НЕТ. Скобрев выиграл по факту две бронзы и 4 место (мы же не будем всерьёз рассчитывать, что потенциальный чемпион ещё раз ошибётся с дорожками, как голландец?). Другими словами, чуть-чуть перешагнул грань. А в другой раз может и не перешагнуть её. То же самое касается лыж. Россияне сейчас не лидеры. Непонятно, с какого бодуна они вдруг лидерами станут. Один-два человека, может быть, что-то завоюют. Ну так и в Ванкувере 1-2 человека что-то завоевали. Всё, что я сказал о коньках, можно сказать практически про любой вид спорта. Страны, которые хотели ударно выступить на домашних ОИ, начинали свой подъём как минимум с предшествующих игр, а кто-то за 2-3 цикла ДО. У нас ситуация такова, что мы ещё даже не чесались. Уволили Тягачёва, кого-то назначат вместо него (насколько этот кто-то будет хорош и как поможет в подготовке к ОИ, сейчас неизвестно). А значит ничего не будет. Я по себе знаю: если плохо готовишься к экзамену/зачёту, то и сдаёшь его соответственно. За один день как правило не наверстаешь то, что нужно было делать в течение семестра или хотя бы месяца. Приходится прибегать к уловкам в виде шпор и подсказок более добросовестных в данном предмете однокурсников. Но Олимпийские игры - это всё-таки более серьёзное мероприятие, нежели сессия в универе. Там шпоры и подсказки не прокатят.

kotbegemot2, минимум 2 цикла надо для подготовки нормальной к ОИ. За 4 года можно вырастить 1-2 чемпионов, но не более того. Великобритания на играх в Пекине довольно сильно выступила, и что будет в Лондоне соответственно

Сорри, если баяню. Коваленко по переговорам с Лигой: http://www.championat.ru/hockey/article-53604.html http://www.championat.ru/hockey/article-53644.html

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Сорри, если баяню. Коваленко по переговорам с Лигой: http://www.championat.ru/hockey/article-53604.html http://www.championat.ru/hockey/article-53644.html

Они (профсоюзы) - послали Лигу. Лига, сделав предложения за профсоюзы - послала их (профсоюзы). Вывод: работать в профсоюзе никто не хочет. А кабинеты все имеют :(

Олег_Федоров, по Коваленко выходит так - они общаются с Лигой, спорят, расходятся, а потом Лига присылает бумагу со своими условиями по принципу "ну вот и договорились"

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Олег_Федоров, по Коваленко выходит так - они общаются с Лигой, спорят, расходятся, а потом Лига присылает бумагу со своими условиями по принципу "ну вот и договорились"

Мы обсудили, и я решил...

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae помощник нотариуса - такой же нотариус (в плане знаний, а иногда - и покруче бывает), только не подфартило контору свою заиметь вовремя, а сейчас хрен пустят.

хммм... насколько я знаю в помощники нотариуса тоже просто так никого не возьмут, как правило это близкие или родные люди нотариусу :)))

kotbegemot2, во-во-во... Ждём, чего скажет.

http://www.sports.ru/football/69929993.html Я это к тому, что Газпром мог бы один магазин и для СКА устроить. Магазин, а не нечто ларёчноподобное на малой арене Юбилейного - такого добра у Зенита тоже есть.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel erdae, см. пост выше - не пори горячку

понимаешь, если клубы повышают потолок зарплат (каждый сезон, что само по себе идиотизм),

не клубы, а лига - это во-первых что мешает клубам не использовать этот потолок (см.Рига и ХК МВД)? - это во-вторых

то они не имеют права требовать от игроков понижения зарплат.

Лига не требует от игроков понижения зарплат. Это клубы могут уменьшить з.п на 20%

сказанное - абсолютное ИМХО, конечно. но это просто свинство. и оно меня уже достало. пока руководство Лиги не начнет вести себя по-человечески, классной Лиги у нас не будет.

я не отрицаю что в КХЛ проблем хватает и что некоторые их действия вызывают по крайней мере недоумение, но не надо все мазать черным цветом

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 Конечно, только медали, в Ванкувере 7 или 8 четвёртых мест, но кто их считает..

Все считают. Но почему-то всем кажется, что мы на ПОДХОДЕ к 3-1 и никому не приходит в голову, что, может быть, мы на ОТХОДЕ и дальше будут 5-6 места ;-)

Неплохо бы конкретизировать про какие виды спорта речь? Если брать санный женский спорт или сноуборд, или мужские лыжи - то там сплошь и рядом молодежь А если брать биатлон, фигурное катание, то почему бы не предположить что те юноши и девушки которым сейчас по 14-15 лет, смогут качественно прибавить за 4 года и стать настоящими лидерами?

Ну и потом в шорт-треке, несмотря на наличие китайского тренера, ни 1-2, ни 3-4 места нам пока не грозят, если я не ошибаюсь.

Шорт-трек ф топку и на кол как испражнение конькобежного спорта

О, как-то и неудивительно, что он сразу вылез:) http://www.vhockey.ru/news/content/3352

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение erdae помощник нотариуса - такой же нотариус (в плане знаний, а иногда - и покруче бывает), только не подфартило контору свою заиметь вовремя, а сейчас хрен пустят.

хммм... насколько я знаю в помощники нотариуса тоже просто так никого не возьмут, как правило это близкие или родные люди нотариусу :)))

в целом доля истины (огромная) в твоих словах есть. но не все так запущено. не у всех нотариусов свои дети хотят идти в нотариат. вот я появляются помощники-не родственники. я и не говорил, что просто с улицы пришел - просто этого недостаточно, чтобы стать нотариусом.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 Всё заработает, могут быть сомнения "успеем-не успеем", но после Сочи современнейшие базы у нас останутся.. Деньги на экипировку вряд ли будут жалеть, да и винтовки наши не плохие для биатлона) В самых медалеёмких лыжах-биатлоне-коньках уже сейчас есть где тренироваться... Конечно, наши надеются на бобслей-сани. Потому и перенесли трассу, спроектированную канадцами не под Россию (со слабой разгонной частью, где наши - вечные чемпионы), за которую и проголосовали в Гватемале немцы и Ко.. Они же не знали, что Путин "вдруг" найдёт в том месте кабанью водопойную тропу, о чём "с сожалением" и поведает иностранным моковцам)) А те, скрипя зубами, одобрят перенос - против требований экологов не попрёшь)

Красиво звучит, но я думаю, ничего не будет. Вот винтовки биатлонисты используют импортные или российского производства? Если импортные, то у конкурентов оружие как минимум не хуже (а скорее, лучше), если свои, то шансы есть. Лыжи лыжники используют импортные или российской разработки и производства? Санки бобслеисты используют импортные или российской разработки и производства? Коньки конькобежцы используют импортные или российской разработки и производства? И таких вопросов об инвентарее ещё можно позадавать не мало. Теперь сам спорт. На прошедших ОИ Скобрев сумел взять бронзу (абсолютно не претендуя на золото), тренируясь у итальянского тренера. Остальные даже близко не подошли. Что это означает? Что существующие тренерские кадры в коньках не владеют необходимыми для победы тренировочными методиками. Сумеют ли ими овладеть, не известно. Наверно, не сумеют. Если своими силами, то это делается не за один день и не за один год. Лучшие тренеры по конькам - голландцы, канадцы, американцы, германцы, японцы, корейцы, норвежцы (те, кто медали берёт). Просто взять и купить их, невозможно, потому что им и свои неплохо платят. Вывод. В коньках возможны единичные успехи в виде прорыва 1-2 спортсменов (что было в Ванкувере) и не обязательно эти успехи будут золотыми. Но никаких гарантий успехов НЕТ. Скобрев выиграл по факту две бронзы и 4 место (мы же не будем всерьёз рассчитывать, что потенциальный чемпион ещё раз ошибётся с дорожками, как голландец?). Другими словами, чуть-чуть перешагнул грань. А в другой раз может и не перешагнуть её. То же самое касается лыж. Россияне сейчас не лидеры. Непонятно, с какого бодуна они вдруг лидерами станут. Один-два человека, может быть, что-то завоюют. Ну так и в Ванкувере 1-2 человека что-то завоевали. Всё, что я сказал о коньках, можно сказать практически про любой вид спорта.

Итальянский тренер всем говорит, что использует НАШИ методики и многие их используют, просто достойная конкуренция среди спортсменов позволяет результатам расти.. Если у нас за Скобревым никто не угонится, он так и будет бороться сам собой на тренировках.. По лыжам-биатлону у нас юниоры постоянно чемпионы-призёры МЧМ, не вижу причин для ослабления их дальнейшего роста..

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel Дело в том, что я вполне допускаю что медалей будет и 15 и 20 золотых. Вопрос в том, какой ценой это будет достигнуто! Мне вот нах не вперлось, быть впереди планеты всей, за счет "хождения по головам и трупам" простых спортсменов и болельщиков

Не беспокойся, не будет никаких 15-20 золотых. За четыре года из той ямы, в которой мы оказались, не выбираются по щелчку пальцев начальства.

Не щелчку, но по щелчку кнута.

Сколько бы денег ни вбухали, в Сочи существенного улучшения вряд ли можно ждать, если оно (улучшение) вообще будет.

ты недооцениваешь нефтянные запасы нашей страны )))

.... На такой базе ни на какой системный рывок рассчитывать не приходится, потому что системы, к сожалению, нет.

Иностранные тренеры, иностранные базы, натурализованные спортсмены, работа с судьями - все это за много-много бабла. Список можно продолжать

http://hcdinamo.by/a/news/read.php?id=a578f7f764e7672ab44ac684a3022d7c&i=1&cid=1 Сикора официально главный в Минске.

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Church, к тебе, как к ведущему конопковеду, вопрос - тебя команда, где он играет, не смущает?:)

ВЕЛИКИЙ играл в Тольятти, остальное не важно!

Ramel, нефть, бабло - это понятно.... но всё-таки - не поздно ли? Молодняк успеет подрасти и заматереть?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Изучай-не изучай, но если ножки не бегут, то они не бегут.

Допинг.

.... В остальных видах спорта решающую роль играет физическое состояние спортсмена.

много допинга (естественно разрешенного МОК, как Китай например свои травы жрал)

кроме того, ведь мало изучить трассу, а до этих двух лет где тренироваться и что делать? Бамбук курить?

арендовать чужие трассы за много энюшек.

Кроме того, помимо изучения своих трасс канадцы поработали над инвентарём для спортсменов (максимально аэродинамичные костюмы, лезвия коньков с минимальным трением и т.д.).

слышал я что перед ОИ-2010 Канадцы своим конькам супер-пупер лезвия сделали. Но не видел чтобы они им хоть как-то помогли. Все это уже чухня, милимилимилисекунда не спасет, когда кореец из шорт-трека 10км как 500 бежит.

У нас УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ БАЗЫ в виде НИИ и прочих заведений, которые могли бы проделать такую работу, просто нет.

Страна, которая обладает мощной космической базой, не имеет НИИ? Перегибаешь щас ))

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Ramel, нефть, бабло - это понятно.... но всё-таки - не поздно ли? Молодняк успеет подрасти и заматереть?

Помнится в Украине-2005 хотели так же поступить. в результате - Ющенко их президент. не всегда все можно решить бабосами.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 Конечно, только медали, в Ванкувере 7 или 8 четвёртых мест, но кто их считает..

Все считают. Но почему-то всем кажется, что мы на ПОДХОДЕ к 3-1 и никому не приходит в голову, что, может быть, мы на ОТХОДЕ и дальше будут 5-6 места ;-)

Неплохо бы конкретизировать про какие виды спорта речь? Если брать санный женский спорт или сноуборд, или мужские лыжи - то там сплошь и рядом молодежь А если брать биатлон, фигурное катание, то почему бы не предположить что те юноши и девушки которым сейчас по 14-15 лет, смогут качественно прибавить за 4 года и стать настоящими лидерами?

Ну и потом в шорт-треке, несмотря на наличие китайского тренера, ни 1-2, ни 3-4 места нам пока не грозят, если я не ошибаюсь.

Шорт-трек ф топку и на кол как испражнение конькобежного спорта

Предполагать можно что угодно, но на практике в 18 лет (14+4=18, если не ошибаюсь) чемпионами по биатлону становятся единицы и эти единицы не сконцентрированы в одном временном отрезке. Бьорндален и тот в 18 лет не был чемпионом. Если говорить о фигурном катании, там примерно то же самое. Почти нет чемпионов, появившихся из ниоткуда. Все они прежде становились чемпионами мира или очень жёстко конкурировали за золото и на ОИ делали лишь последний шажок. Некоторым приходится пройти через олимпийское поражение, чтобы к 22 годам всё-таки стать чемпионом. Очень редкие таланты сходу взбираются на вершину и они сразу видны (типа корейской чемпионки), а не ходят в подающих надежды. Ты же в курсе результатов прошедшего ЧМ по фигурному катанию? Ясно, что кто-то из наших за 4 года может взобраться на вершину (но УВЕРЕННОСТИ в этом нет), но это не произойдёт во всех видах сразу

Ramel, арендовать чужие трассы, как показывает практика, может быть опасно.

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Вообще идея перераспределять игроков в КХЛ через всякие редрафты разумна, но из неё пытаются сделать просто средство для экономии.

Насколько я понял из прочитанного редрафта не будет.

Я б сделал что-то наподобие бывшнего НХЛовского единовременного вейвера, только не перед самым сезоном, а недели за две. Под защиту - вся молодёжь (кто может играть в МХЛ), две пятёрки+1 игрок, 2 кипера.

Зачем???

И два-три круга. Если незащищённый игрок остаётся в своей команде, то у него остаётся прежняя з/п, если его забирают - получает 3/4 (чтобы "не-олигархам" было проще забирать). При этом из 1 команды можно брать не более 3 человек.

вспомни пример Шкотова и успокойся, не будут наши хваленные профессионалы играть в Сибири или Амуре если при этом им еще и платить меньше будут.

Как-то так. Хотя бы перераспределить тех, кто сидит в богатых клубах в 3-4 звеньях.

Зачем? Если игроки четко хотят быть игроками 3-4 звена? Бог им в помощь!

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner almos78, вот именно. Есть такая прослойка, которая уже готова не только к МХЛ, но и к основе. Вот с ней надо что-то решать.

ужесточить лимит на легионеров? 1-2 человека и хорош

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 Всё заработает, могут быть сомнения "успеем-не успеем", но после Сочи современнейшие базы у нас останутся.. Деньги на экипировку вряд ли будут жалеть, да и винтовки наши не плохие для биатлона) В самых медалеёмких лыжах-биатлоне-коньках уже сейчас есть где тренироваться... Конечно, наши надеются на бобслей-сани. Потому и перенесли трассу, спроектированную канадцами не под Россию (со слабой разгонной частью, где наши - вечные чемпионы), за которую и проголосовали в Гватемале немцы и Ко.. Они же не знали, что Путин "вдруг" найдёт в том месте кабанью водопойную тропу, о чём "с сожалением" и поведает иностранным моковцам)) А те, скрипя зубами, одобрят перенос - против требований экологов не попрёшь)

Красиво звучит, но я думаю, ничего не будет. Вот винтовки биатлонисты используют импортные или российского производства? Если импортные, то у конкурентов оружие как минимум не хуже (а скорее, лучше), если свои, то шансы есть. Лыжи лыжники используют импортные или российской разработки и производства? Санки бобслеисты используют импортные или российской разработки и производства? Коньки конькобежцы используют импортные или российской разработки и производства? И таких вопросов об инвентарее ещё можно позадавать не мало. Теперь сам спорт. На прошедших ОИ Скобрев сумел взять бронзу (абсолютно не претендуя на золото), тренируясь у итальянского тренера. Остальные даже близко не подошли. Что это означает? Что существующие тренерские кадры в коньках не владеют необходимыми для победы тренировочными методиками. Сумеют ли ими овладеть, не известно. Наверно, не сумеют. Если своими силами, то это делается не за один день и не за один год. Лучшие тренеры по конькам - голландцы, канадцы, американцы, германцы, японцы, корейцы, норвежцы (те, кто медали берёт). Просто взять и купить их, невозможно, потому что им и свои неплохо платят. Вывод. В коньках возможны единичные успехи в виде прорыва 1-2 спортсменов (что было в Ванкувере) и не обязательно эти успехи будут золотыми. Но никаких гарантий успехов НЕТ. Скобрев выиграл по факту две бронзы и 4 место (мы же не будем всерьёз рассчитывать, что потенциальный чемпион ещё раз ошибётся с дорожками, как голландец?). Другими словами, чуть-чуть перешагнул грань. А в другой раз может и не перешагнуть её. То же самое касается лыж. Россияне сейчас не лидеры. Непонятно, с какого бодуна они вдруг лидерами станут. Один-два человека, может быть, что-то завоюют. Ну так и в Ванкувере 1-2 человека что-то завоевали. Всё, что я сказал о коньках, можно сказать практически про любой вид спорта.

Итальянский тренер всем говорит, что использует НАШИ методики и многие их используют, просто достойная конкуренция среди спортсменов позволяет результатам расти.. Если у нас за Скобревым никто не угонится, он так и будет бороться сам собой на тренировках.. По лыжам-биатлону у нас юниоры постоянно чемпионы-призёры МЧМ, не вижу причин для ослабления их дальнейшего роста..

Проблема в том, что наши тренеры этих самых "наших" методик не знают, не умеют ими пользоваться и время от времени открыто в этом признаются. Ну или результаты спортсменов об этом говорят.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lashner Олег_Федоров, по Коваленко выходит так - они общаются с Лигой, спорят, расходятся, а потом Лига присылает бумагу со своими условиями по принципу "ну вот и договорились"

Мы обсудили, и я решил...

У них на 80% расхождения в некоторых вопросах. И друг другу на уступки идти никто не хочет. Когда нет согласия - не будет и порядка. В сегодняшнем СЭ об этом очень доходчиво написано.