Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
тут интересный момент.. средняя результативность Овечкина в НХЛ по сравнению с Супой резко повысилась (именно в последний год супры-первый в НХЛ), а Малкина - осталась на том же уровне. Так может в классе игрока дело?)

А вот здесь поподробнее... Какой вывод надо сделать из данного утверждения? Овечкин крут, Малкин лузер?

Да я не имел ввиду их вообще сравнивать как-то в данном контексте. Овечкин как раз подтверждает вашу теорию, что в НХЛ очки легче набирать.

Но Малкин-то показал, что в первый год в НХЛ он набирал очки на том же уровне, что и апоследний сезон в супре. Т.е. наверное, не настолько уж и труднее в Супре очки-то набирать?

Не люблю топором рубить. Очки в супре сложнее набирать на мой взгляд по следующим причинам:
- больший упор в игре команд на оборонительные действия.
- разница в правилах (бОльшая средняя зона, другое правило проброса)
- черт знает какая амуниция вратарей
- большая площадка отнимает больше сил
- более низкий средний (подчеркиваю средний) уровень индивидуального (подчеркиваю индивидуального) мастерства партнеров по команде. Как следствие меньше дельных передач и меньше понимания задумок.

Стоит заметить что есть аргумент и против, плавно вытекающий из последнего аргумента за:
- средний уровень игроков в НХЛ выше, значит и соперник мастеровитее. Следовательно обыграть и забить сложнее.

Но этот довод с лихвой компенсируется первыми тремя. Разумеется все ИМХО

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes
это опять спор про то, где играют лучшие и хоккей лучше? уф...

Кубок Виктории - сам по себе не аргумент, но показатель хороший.
ММГ готовился, настраивался и т.д. пыхтел во все ноздри, бил копытом, рвался в бой. Россия ждала.
Рейнджерс было наплевать. Америка до сих пор не знает, КТО противостоит Кэпсам (это же обладатель Кубка Виктории!).
счет известен. повторяю это не аргумент вовсе, так мыслишки.

Не уверен что ММГ сильно хотел этот Кубок. Ажиотаж раздували СМИ. Надо бы спросить у самих хоккеистов не для протокола. Только толку-то постфактум?

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы
А есть ли вообще в России самоокупаемый спортивный клуб по игровым видам спорта?

Не знаю как осбтоят дела в ПБК ЦСКА, но в ПФК на 90% бюджет покрыт доходами. А если бы не обозначенные выше причины, была бы полная окупаемость.

всем до вечера или до завтра, удачи Вашикам, буду смотреть)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Евгений_Цы
А есть ли вообще в России самоокупаемый спортивный клуб по игровым видам спорта?

Не знаю как осбтоят дела в ПБК ЦСКА, но в ПФК на 90% бюджет покрыт доходами. А если бы не обозначенные выше причины, была бы полная окупаемость.

Да опять это всё раздуто:ну какие доходы?Ну билеты там,абонементы-капля в море.Атрибутика?У нас в стране?Не смешите меня.Сдача в аренду комплексов под шмотьё?Да,но не более 50% Имхо.Остальное всё-от доброго и заботливого дяденьки...

Чтобы окупить у нас клуб,надо быть владельцем такого суперсооружения,как Мэдисон Сквэр Гарден,но у нас никогда таких не будет...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Евгений_Цы
А есть ли вообще в России самоокупаемый спортивный клуб по игровым видам спорта?

Не знаю как осбтоят дела в ПБК ЦСКА, но в ПФК на 90% бюджет покрыт доходами. А если бы не обозначенные выше причины, была бы полная окупаемость.

Не уверен, что ПБК ЦСКА самоокупаем

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

А вот не получится. Франция - это однозначно элитная футбольная страна. Повторюсь, примеров можно привести тьму: проигрывают испанцы, англичане, аргентинцы, немцы.
По поводу отборочного турнира в футболе. Он потому и существует, что сильных команд в футболе много. Всех в финальную пульку не впихнёшь. Вот и приходится проводить дополнительный отбор, который в хоккее в силу большого разрыва в классе лидеров и всех остальных смысла не имеет.

А теперь представьте отборочный турнир в хоккее. Россия, Чехия, Канада и прочие вынуждены будут уже играть не только со Швейцарией или Францией, но и гораздо более слабыми командами. Вот это точно никому не надо (смотреть на счета 15:0).

Даже я еще помню как сборная России по футболу выносила Кипр 6:0, Лихтенштейн и того больше, Мальту рвали в клочья.
Я вот про что спрашиваю - что явилось причиной выравнивания класса футбольных сборных? Откуда вдруг взялось так много сильных команд? И вдруг ли?

Не вдруг. Футбол - это спорт номер один. Лучшая игра с мячом на планете. Да и просто лучшая игра на планете ;-) По этому все его любят, все хотят играть в футбол хорошо ;-)

На самом деле в футболе сильных команд всегда было больше, чем в других видах. Почему-то (не стоит наверно сейчас рассуждать о причинах) футбол сумел завоевать большую, чем другие виды, популярность. Когда в хоккее было 2-3 лидера, в футболе их было с десяток. Когда В хоккее стало 6-7 классных команд, в футболе - 20, а ещё команд 20-30 их активно кусают в отборочных и прочих матчах. Ясное дело супер-пупер-мега не более 5-6 команд, но нет катастрофического разрыва в классе, как в других видах.

Вы же сами себе и ответили )))
Было 2-3 лидера, теперь 6-7.. Будет и 10-12 уверяю Вас - вопрос времени )))
И еще. Лично для меня бесспорен тот факт что хоккей гораздо сложнее как для игры непосредственно (и амуниция и правила и тактика) так и для просмотра (скорости, правила и тактика) чем футбол.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Вы же сами себе и ответили )))
Было 2-3 лидера, теперь 6-7.. Будет и 10-12 уверяю Вас - вопрос времени )))
И еще. Лично для меня бесспорен тот факт что хоккей гораздо сложнее как для игры непосредственно (и амуниция и правила и тактика) так и для просмотра (скорости, правила и тактика) чем футбол.

Поэтому в футбол и играет вся планета.И интеграция тренеров происходит намного более интенсивнее,обширнее и качественнее в "слабые" регионы.Т.к.(утрируем немного):достаточно иметь пару мячиков и свисток,чтобы начать развивать футбол где-нибудь в Джакарте...

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Ramel
Вы же сами себе и ответили )))
Было 2-3 лидера, теперь 6-7.. Будет и 10-12 уверяю Вас - вопрос времени )))
И еще. Лично для меня бесспорен тот факт что хоккей гораздо сложнее как для игры непосредственно (и амуниция и правила и тактика) так и для просмотра (скорости, правила и тактика) чем футбол.

Поэтому в футбол и играет вся планета.И интеграция тренеров происходит намного более интенсивнее,обширнее и качественнее в "слабые" регионы.Т.к.(утрируем немного):достаточно иметь пару мячиков и свисток,чтобы начать развивать футбол где-нибудь в Джакарте...

И все же мы с Вами как и многие люди отдаем предпочтение хоккею. А это дорогого стоит )))

Ramel, вот опять вы меня сподвигли на исследование. В прошлом году в КХЛ из НХЛ приехали такие игроки как Ягр, Радулов, Брылин и Радивоевич. По вашей логике их результативность должна была снизиться.

Смотрим

Игрок, 07/08 НХЛ, 08/09 КХЛ

Ягр 0,87 --> 0,96
Радулов 0,72 --> 0,92
Брылин 0,2 --> 0,48
Радивоевич 0,23 --> 0,87

Пусть пример со словаком притянут за уши - все-таки он играл в консервативной Миннесоте, да и не в 1-м-2-м звене. А вот роль Брылина в Нью-Джерси менялась не слишком, но в сезоне 06/07 его показатель был равен 0,48. Так что его рассматривать корректно.

Да и у Алексея Яшина результативность в 07/08 упала по сравнению с 06/07 не сильно, было 0,86 стало 0,77.

Так есть ли мальчик, что очки в нашей лиге набирать труднее?

Не хотелось лезть со сравнениями, но- кто то из здесь пишущих думает что все клубы НХЛ самоокупаемы и приносят прибыль? Лига вся- да, с прибылью. А многие клубы из года в год с убытками, не смотря на большие арены и огромную продажу символики и хавки и доход даже от парковок при аренах. Большинству клубов только попадание в ПО позволяет сравнять баланс. Да и там есть добрые дяди, которые вкладывают свои деньги, чтоб был у них клуб и чтоб клуб не переехал. И ту же футбольную европу- далеко не все клубы даже в сильных чемпах приносят прибыль владельцам. А мы пока лишь в начале пути построение лиг что футбольной, что хоккейной по западному образцу.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Майк_Простой
[QUOTE]Исходное сообщение sanya1982
Уэйна Гретцки уже "низвергли", он лузер КС)))

ВСЕ ИГРОКИ ЛУЗЕРЫ,т.к побеждать всё время невозможно.Но такие,как Гретцки проигрывали куда меньше,чем остальные.

:))))

Изначально ваша точка зрения мне казалась симпатичнее). Но сейчас она ИМХО доведена до абсурда)))

Все игроки - лузеры, но только кто-то меньший лузер, чем другие...

Без обид. Это ИМХО. Но мне очень весело

Хм,рисковать здоровьем,и ничего не добиться-безвременье,ненужность в новой(неспортивной)жизни..И таких большинство.Или греметь в спорте,а потом стать обычным(Фирсов)и не суметь пережить этого...Тоже лузерство...Что смешного?[/QUOTE]

А Вы жестокий товарищ! Лишь сошел с пъедестала и лузер?
Такими темпами мы договоримся что великие покловодцы и герои лузеры, ибо были сражения и битвы где они проиграли...
А вообще сдается мне что мы просто по-разному смотрим на слово лузер. Для вас оно означает обозначение статуса человека здесь-и-сейчас, а для меня (и еще пары человек) лузер ассоциируется с неудачником по жизни, который имел все и все потерял.

Диспут "цепанул", и главное, без всякого срача обошлись)
На Хокки не успею, наверное, но,все равно, удачи парням)

Ramel, согласен, что проблема в том, что каждый разный смысл в слово =лузер= вкладывает. В данном контексте, для меня это просто проигравший (в данном конкретном сезоне), не более того

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы
А есть ли вообще в России самоокупаемый спортивный клуб по игровым видам спорта?

Как мне кажется еще не скоро такие клубы реально будут. Будут обнародваться бюджеты. Сначала они черта с два будут соответствовать действительности. Потом будут лишь слегка не совпадать с реальностью, потом будут совпадать, но люди не будут верить.. Короче перспектива дальняя...
Я вот что думаю - ну нету в России самоокупаемых клубов и что? Вон Челси тоже Абрамович содержит... Тео Леонсис по-моему тоже не просто так владелец Вашингтона.
Что мы можем знать про дела сильных мира сего? Да и не надо нам этого знать наверное....

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing
Не хотелось лезть со сравнениями, но- кто то из здесь пишущих думает что все клубы НХЛ самоокупаемы и приносят прибыль? Лига вся- да, с прибылью. А многие клубы из года в год с убытками, не смотря на большие арены и огромную продажу символики и хавки и доход даже от парковок при аренах. Большинству клубов только попадание в ПО позволяет сравнять баланс. Да и там есть добрые дяди, которые вкладывают свои деньги, чтоб был у них клуб и чтоб клуб не переехал. И ту же футбольную европу- далеко не все клубы даже в сильных чемпах приносят прибыль владельцам. А мы пока лишь в начале пути построение лиг что футбольной, что хоккейной по западному образцу.

Основа для будущей окупаемости клуба-ПРОДАЖА телеправ и Билетов.У нас достаточного количества средств от этих направлений никогда не будет достаточно для самоокупаемости.Страна у нас такая,класса среднего нет,а без повышения цен на билеты никогда самоокупаемости не будет.То же и с ТВ-показами.

А футбол, конечно, доступнее и проще для любого жителя практически в любом уголке мира. Вот в него большее количество и играет, и сборных больше, и зрителей, и так далее всё из этого следующее. Но мы то здесь те в основном, верно тут заметили, кто любит и ценит хоккей :)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой
[QUOTE]Исходное сообщение sanya1982
Уэйна Гретцки уже "низвергли", он лузер КС)))

ВСЕ ИГРОКИ ЛУЗЕРЫ,т.к побеждать всё время невозможно.Но такие,как Гретцки проигрывали куда меньше,чем остальные.

:))))

Изначально ваша точка зрения мне казалась симпатичнее). Но сейчас она ИМХО доведена до абсурда)))

Все игроки - лузеры, но только кто-то меньший лузер, чем другие...

Без обид. Это ИМХО. Но мне очень весело

Хм,рисковать здоровьем,и ничего не добиться-безвременье,ненужность в новой(неспортивной)жизни..И таких большинство.Или греметь в спорте,а потом стать обычным(Фирсов)и не суметь пережить этого...Тоже лузерство...Что смешного?[/QUOTE]

А Вы жестокий товарищ! Лишь сошел с пъедестала и лузер?
Такими темпами мы договоримся что великие покловодцы и герои лузеры, ибо были сражения и битвы где они проиграли...
А вообще сдается мне что мы просто по-разному смотрим на слово лузер. Для вас оно означает обозначение статуса человека здесь-и-сейчас, а для меня (и еще пары человек) лузер ассоциируется с неудачником по жизни, который имел все и все потерял.[/QUOTE]
Я разделяю спорт и жизнь...Для меня лузер-сегодня,виннер завтра.Как хоккейный матч.Я понял вашу(-и) точку(-и) зрения.

Майк_Простой, плюс еще продажа атрибутики. Но опять же немногие могут позволить каждый год покупать за 100 у.е. (или даже дороже) новый свитер любимый команды

Майк, может и будет когда то, но, к тому же здесь и не Канада, чтоб хоккей был так же популярен. Скорее футбол выйдет на эту самоокупаемость.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing
Не хотелось лезть со сравнениями, но- кто то из здесь пишущих думает что все клубы НХЛ самоокупаемы и приносят прибыль? Лига вся- да, с прибылью. А многие клубы из года в год с убытками, не смотря на большие арены и огромную продажу символики и хавки и доход даже от парковок при аренах. Большинству клубов только попадание в ПО позволяет сравнять баланс. Да и там есть добрые дяди, которые вкладывают свои деньги, чтоб был у них клуб и чтоб клуб не переехал. И ту же футбольную европу- далеко не все клубы даже в сильных чемпах приносят прибыль владельцам. А мы пока лишь в начале пути построение лиг что футбольной, что хоккейной по западному образцу.

их недосамоокупаемость с нашей все равно не сравнить. Если Финикс зарабатывает 60%, и это худший результат, то у нас Локомотив 20% и это лучший результат. Почувствуйте разницу, хотя формально убыточны оба.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Евгений_Цы
А есть ли вообще в России самоокупаемый спортивный клуб по игровым видам спорта?

Как мне кажется еще не скоро такие клубы реально будут. Будут обнародваться бюджеты. Сначала они черта с два будут соответствовать действительности. Потом будут лишь слегка не совпадать с реальностью, потом будут совпадать, но люди не будут верить.. Короче перспектива дальняя...
Я вот что думаю - ну нету в России самоокупаемых клубов и что? Вон Челси тоже Абрамович содержит... Тео Леонсис по-моему тоже не просто так владелец Вашингтона.
Что мы можем знать про дела сильных мира сего? Да и не надо нам этого знать наверное....

Так вот и я вот призадумался, а что есть эта самая САМООКУПАЕМОСТЬ? Как её высчитать в случае нашей конкретной беседы.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Евгений_Цы
А есть ли вообще в России самоокупаемый спортивный клуб по игровым видам спорта?

Как мне кажется еще не скоро такие клубы реально будут. Будут обнародваться бюджеты. Сначала они черта с два будут соответствовать действительности. Потом будут лишь слегка не совпадать с реальностью, потом будут совпадать, но люди не будут верить.. Короче перспектива дальняя...
Я вот что думаю - ну нету в России самоокупаемых клубов и что? Вон Челси тоже Абрамович содержит... Тео Леонсис по-моему тоже не просто так владелец Вашингтона.
Что мы можем знать про дела сильных мира сего? Да и не надо нам этого знать наверное....

я уверен, что бюджетных и околобюджетных денег на клубы не тратят ни Леонсис, ни Абрамович, ни Федун (хотя наши олигархи это отдельная тема). А в нашем хоккее такое сплошь и рядом. Администрации регионов и кооптированные ей же спонсоры. Не знамо на каких условиях.

almos78, Согласен,то то и оно.Что,скажем,в Англии дешёвые билеты?Нет,одни из самых дорогих в Европе,но на каждом матче по полному стадиону практически...Есть класс людей,которые могут безболезненно себе позволять смотреть каждый(хотя бы)домашний матч..У нас об этом только приходится мечтать...Про всякие файера,баннеры,ментовские шмоны и остальную отрицаловку похода на футбол даже и говорить нечего...А это тоже показатель уровня..

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, вот опять вы меня сподвигли на исследование. В прошлом году в КХЛ из НХЛ приехали такие игроки как Ягр, Радулов, Брылин и Радивоевич. По вашей логике их результативность должна была снизиться.

Смотрим

Игрок, 07/08 НХЛ, 08/09 КХЛ

Ягр 0,87 --> 0,96
Радулов 0,72 --> 0,92
Брылин 0,2 --> 0,48
Радивоевич 0,23 --> 0,87

Пусть пример со словаком притянут за уши - все-таки он играл в консервативной Миннесоте, да и не в 1-м-2-м звене. А вот роль Брылина в Нью-Джерси менялась не слишком, но в сезоне 06/07 его показатель был равен 0,48. Так что его рассматривать корректно.

Да и у Алексея Яшина результативность в 07/08 упала по сравнению с 06/07 не сильно, было 0,86 стало 0,77.

Так есть ли мальчик, что очки в нашей лиге набирать труднее?

Не побоюсь показаться тупым и упертым - выше приведенные примеры на мой взгляд показывают лишь что Ягр, Радулов и Брылин Большие Мастера своего дела.
А же сказал что труднее набирать, я не говорил что невозможно. Сухие цифры в качестве подтверждения можно найти как для одной теории так и для другой. А хоккей для меня это прежде всего восприятие! Можно и 7:7 сыграть но сыграть бездарно на мой вкус. А можно и 0:0 три периода катать и показать отличный хоккей. Вопрос ВКУСА. А на него как справедливо говорят товарищей нет... Так что давайте не пичкать друг друга своей "кашей" а наблюдать за хоккеем во всем мире и делиться вкусовыми ощущениями?

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing
Не хотелось лезть со сравнениями, но- кто то из здесь пишущих думает что все клубы НХЛ самоокупаемы и приносят прибыль? Лига вся- да, с прибылью. А многие клубы из года в год с убытками, не смотря на большие арены и огромную продажу символики и хавки и доход даже от парковок при аренах. Большинству клубов только попадание в ПО позволяет сравнять баланс. Да и там есть добрые дяди, которые вкладывают свои деньги, чтоб был у них клуб и чтоб клуб не переехал. И ту же футбольную европу- далеко не все клубы даже в сильных чемпах приносят прибыль владельцам. А мы пока лишь в начале пути построение лиг что футбольной, что хоккейной по западному образцу.

Вот и мне кажется что многие клубы в финансовой ..опе! А нам упорно доказывают какая НХЛ молодца, как там клубы лихо самоокупаются... смешно сквозь слезы )))

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы
Так вот и я вот призадумался, а что есть эта самая САМООКУПАЕМОСТЬ? Как её высчитать в случае нашей конкретной беседы.

Года 2-3 назад,в Советском Спорте это делали(правда,не подробно)на примере Локомотива.Считали кол-во болельщиков в среднем за игру,перемножали на цену билетов,приплюсовывали доходы от абонементов,атрибутики,продаж телеправ и потом вычитали из этой суммы расходы...Получилось тогда(если память не изменяет)около 16%....отбива от вложенных средств на сезон.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Вот и мне кажется что многие клубы в финансовой ..опе! А нам упорно доказывают какая НХЛ молодца, как там клубы лихо самоокупаются... смешно сквозь слезы )))

Для начала было бы неплохо на годовой отчёт посмотреть НХЛовских клубов и наших..Только кто нам их покажет?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Евгений_Цы
Так вот и я вот призадумался, а что есть эта самая САМООКУПАЕМОСТЬ? Как её высчитать в случае нашей конкретной беседы.

Года 2-3 назад,в Советском Спорте это делали(правда,не подробно)на примере Локомотива.Считали кол-во болельщиков в среднем за игру,перемножали на цену билетов,приплюсовывали доходы от абонементов,атрибутики,продаж телеправ и потом вычитали из этой суммы расходы...Получилось тогда(если память не изменяет)около 16%....отбива от вложенных средств на сезон.

Видимо это не плохая цифра. Предполагаю, что у многих клубов ныне и того хуже.