Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Alexander_Vivo Парни, сдается мне, никто из вас, кроме Сани Козлова не зырил чемп СССР ) Откуда такой пессимизм о уровне Чемпионата СССР?

не об уровне, а о том, что все лучшие играли на Москве. Тарасов кстати зрил в корень, говорил, что необходимы крепкие клубы в Сибири и на Урале. А не только "на Москве".

И как ни странно они появились ))). Причем именно в лихие 90-е. В середине 90-х я люто не любил Автомобилист из Екатеринбурга. Торпедо тогда боле-менее успешно барахтолось в середине таблицы. Автомобилист никогда не был грандом, но рвал Торпедо на куски, причем в Нижнем Новгороде! Каждый раз когда они приезжали, я думал - ну вот сейчас отомстят... и опять 1:6 или что-то в этом духе... ((

не зря же все (без исключения) игроки стремятся в НХЛ. как запасной вариант КХЛ с зарплатами. ММГ показал себя в матче против Рейнджерс. в матче больше нужном ММГ, чем им. результат останется. а разговоры про преимущество в счете останутся разговорами, матч длится 60мин. а не 40мин.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes была дискуссия по поводу уровня. в то время не по спортивному и не по финансовому принципу игроков отдавали в Москву, а по административному. в этом я вижу искусственность. ни малейшим образом такая искусственность не бросает тень на таланты и игроков, перебравшихся в Москву.

так я и говорю не об Игре и Игроках, об организации. Жизнеспособной только в тогдашней среде, в советских условиях жизни. Для сохранения этой системы должен был Союз сохраниться.

Ramel, так тогда в регионах как раз деньга и завелась какая-никакая.. а на Москве начались склоки, ЦСКА распался, КС загнулись.. Кроме того средний уровень выровнялся за счет того, что все кто мог уехать. уехал. В НХЛ ли, в Швейцарию ли (привет Быкову)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, ну что вам сказать.. каждый видит то, что хочет увидеть. А уж в хайлайтах и подавно.

Ничего не имею против НХЛ! Против лишь того чтобы все тупо из НХЛ слизывали в КХЛ! Хоккей люблю как игру, а не как войну миров. И всегда говорил и говорю что рад что есть такая Великая хоккейная держава как Канада, и что есть Россия, и что они не похожи друг на друга! В отличии от футбосных сборных - иногда поменяй футболками команды и хрен разберешь где Россия а где Китай

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes была дискуссия по поводу уровня. в то время не по спортивному и не по финансовому принципу игроков отдавали в Москву, а по административному. в этом я вижу искусственность. ни малейшим образом такая искусственность не бросает тень на таланты и игроков, перебравшихся в Москву.

так я и говорю не об Игре и Игроках, об организации. Жизнеспособной только в тогдашней среде, в советских условиях жизни. Для сохранения этой системы должен был Союз сохраниться.

без сомнений. но мне по душе все-таки рыночные механизмы. раз уж мы в рыночной системе живем. та система окупила себя международными победами. причем с лихвой. и видимо была под это и заточена.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Alexander_Vivo Парни, сдается мне, никто из вас, кроме Сани Козлова не зырил чемп СССР ) Откуда такой пессимизм о уровне Чемпионата СССР?

не об уровне, а о том, что все лучшие играли на Москве. Тарасов кстати зрил в корень, говорил, что необходимы крепкие клубы в Сибири и на Урале. А не только "на Москве".

Тут не поспоришь) Поразительный факт, только вдумайтесь! За все существование чемпионатов СССР и розыгрышей Кубка СССР - чемпионами и обладателями были ТОЛЬКО команды с Москвы!

А первой командой сумевшей подняться на пъедестал была команда Торпедо-62! Гордость моя и далекая радость ))) Про чемпионов - по-моему Химик разок был... Про Кубок совсем не уверен - надо посмотреть.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, ну что вам сказать.. каждый видит то, что хочет увидеть. А уж в хайлайтах и подавно.

Ничего не имею против НХЛ! Против лишь того чтобы все тупо из НХЛ слизывали в КХЛ! Хоккей люблю как игру, а не как войну миров. И всегда говорил и говорю что рад что есть такая Великая хоккейная держава как Канада, и что есть Россия, и что они не похожи друг на друга! В отличии от футбосных сборных - иногда поменяй футболками команды и хрен разберешь где Россия а где Китай

а суть в том, что они у нас переняли все лучшее (и вспомнили свое забытое - увидев ЦСКА, Ришар кажется, воскликнул, что они играют как Рейнджерс 40-х годов), а мы - худшее.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, ну что вам сказать.. каждый видит то, что хочет увидеть. А уж в хайлайтах и подавно.

Ничего не имею против НХЛ! Против лишь того чтобы все тупо из НХЛ слизывали в КХЛ! Хоккей люблю как игру, а не как войну миров. И всегда говорил и говорю что рад что есть такая Великая хоккейная держава как Канада, и что есть Россия, и что они не похожи друг на друга! В отличии от футбосных сборных - иногда поменяй футболками команды и хрен разберешь где Россия а где Китай

согласен. разница важна. вот чехи, с их от обороны! прелесть. может не нравится модель, но самобытность изумительная была. а про футбол верно. все-таки футбольное пространство едино. и семинары общие, союз один - ФИФА. и т.д. и т.п. в футболе и стремятся к единству. это по сборным. а клубы - здесь разнообразие большое.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo Парни, сдается мне, никто из вас, кроме Сани Козлова не зырил чемп СССР ) Откуда такой пессимизм о уровне Чемпионата СССР?

не об уровне, а о том, что все лучшие играли на Москве. Тарасов кстати зрил в корень, говорил, что необходимы крепкие клубы в Сибири и на Урале. А не только "на Москве".

Тут не поспоришь) Поразительный факт, только вдумайтесь! За все существование чемпионатов СССР и розыгрышей Кубка СССР - чемпионами и обладателями были ТОЛЬКО команды с Москвы!

А первой командой сумевшей подняться на пъедестал была команда Торпедо-62! Гордость моя и далекая радость ))) Про чемпионов - по-моему Химик разок был... Про Кубок совсем не уверен - надо посмотреть.[/QUOTE] Химик в призерах был. по-моему 3-ий.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, ключевая фраза вот какая ==Помню что !всегда! боролись с Яриком за 8-9 место из 10 команд высшей лиги СССР.==

Был и 62-лохматый год. Были и 5-6 места. Был и Варнаков-ст., и Скворцов и Ковин и Федоров! До этого Сахаровский-Чистовский-Халаичев! Много героев было! Даже в начале 90-х! Тот же Торгаев, Новоселов....

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo Парни, сдается мне, никто из вас, кроме Сани Козлова не зырил чемп СССР ) Откуда такой пессимизм о уровне Чемпионата СССР?

не об уровне, а о том, что все лучшие играли на Москве. Тарасов кстати зрил в корень, говорил, что необходимы крепкие клубы в Сибири и на Урале. А не только "на Москве".

Тут не поспоришь) Поразительный факт, только вдумайтесь! За все существование чемпионатов СССР и розыгрышей Кубка СССР - чемпионами и обладателями были ТОЛЬКО команды с Москвы!

А первой командой сумевшей подняться на пъедестал была команда Торпедо-62! Гордость моя и далекая радость ))) Про чемпионов - по-моему Химик разок был... Про Кубок совсем не уверен - надо посмотреть.[/QUOTE] В 60-61 Торпедо серебро взяли. Чемпионом Химик не был. Кубок не брали .

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes была дискуссия по поводу уровня. в то время не по спортивному и не по финансовому принципу игроков отдавали в Москву, а по административному. в этом я вижу искусственность. ни малейшим образом такая искусственность не бросает тень на таланты и игроков, перебравшихся в Москву.

так я и говорю не об Игре и Игроках, об организации. Жизнеспособной только в тогдашней среде, в советских условиях жизни. Для сохранения этой системы должен был Союз сохраниться.

без сомнений. но мне по душе все-таки рыночные механизмы. раз уж мы в рыночной системе живем. та система окупила себя международными победами. причем с лихвой. и видимо была под это и заточена.

я подхожу с той точки зрения, чтоб большинство сооотечественников могло наблюдать качественный хоккей-продукт вживую. В чемпе СССР было 10-12 команд, из них 4-5 московские. Причем московские гораздо лучше укомплектованные. Качество продукта падало. И что оставалось? Известия (только зима, только Москва), да ЧМ (в СССР проходил 4 раза). Всё!

Ramel, Уругвай тоже был чемпионом мира. а если учесть сколько было чемпионатов союза и ЧМ по футболу с момента триумфа Торпедо и Уругвая - Уругвай посвежее будет))))

Серебро им тогда Коноваленко привез. Он был одним из немногих, кто не пожелал переходить на Москву. - "Дурак... Святой..." (с)

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes была дискуссия по поводу уровня. в то время не по спортивному и не по финансовому принципу игроков отдавали в Москву, а по административному. в этом я вижу искусственность. ни малейшим образом такая искусственность не бросает тень на таланты и игроков, перебравшихся в Москву.

Ну так и сейчас все не так справдливо как хотелось бы. Толстые кошельки они и есть толстые кошельки. Да и кто сказал что это несправедливо? В Мск раньше перебирались, но и на переферии оставались самобытные команды, хотя конечно 10 команд в чемпе СССР и 24 в КХЛ - числа разной величины.

KAISER-66, это да. была "машина" для внешнего пользования. на экспорт. а внутренние чемпионаты были дай Бог, со слов отца. я 85-го рождения. с другой стороны - мы помним только лучшее. наверняка в то время в курилках (типа нашего сообщества) шли дискуссии мол опять нашего (нижегородского/свердловского/челябинского и т.д.) Иванова Ивана забрали в Москву.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Ramel, Тогда извиняйте, наверное , это я один такой , кто в 5-6 лет не особо мог делать аналитические выводы в спорт. сферах))

Ага. Я сидел с блокнотом, рисовал тактические схемы и анализровал игру как отдельных игроков так и команд ))). Зачем Вы так утрируете? Я сказал лишь что видел чемпы СССР 88 и 89 годов. Безусловно очень мало, но именно эти чемпы повляили на мой выбор в пользу хоккея. А уж когда СНГ-92 стала Олимпийским чемпионом 23 февраля, я был счастлив

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes Ramel, Уругвай тоже был чемпионом мира. а если учесть сколько было чемпионатов союза и ЧМ по футболу с момента триумфа Торпедо и Уругвая - Уругвай посвежее будет))))

Великобритания в 36году взяла золотишка на Олимпиаде по хоккею)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes была дискуссия по поводу уровня. в то время не по спортивному и не по финансовому принципу игроков отдавали в Москву, а по административному. в этом я вижу искусственность. ни малейшим образом такая искусственность не бросает тень на таланты и игроков, перебравшихся в Москву.

Ну так и сейчас все не так справдливо как хотелось бы. Толстые кошельки они и есть толстые кошельки. Да и кто сказал что это несправедливо? В Мск раньше перебирались, но и на переферии оставались самобытные команды, хотя конечно 10 команд в чемпе СССР и 24 в КХЛ - числа разной величины.

конечно, толстые кошельки - не самый оптимальный вариант. нужна система, самоокупаемая, нужны платные каналы для трансляции матчей, нужны дворцы и т.д. и т.п. нужно все, что набило оскомину. 10 и 24 - это колосальная разница. были бы условия у нас, я за 30 команд.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes KAISER-66, это да. была "машина" для внешнего пользования. на экспорт. а внутренние чемпионаты были дай Бог, со слов отца. я 85-го рождения. с другой стороны - мы помним только лучшее. наверняка в то время в курилках (типа нашего сообщества) шли дискуссии мол опять нашего (нижегородского/свердловского/челябинского и т.д.) Иванова Ивана забрали в Москву.

беда была в том, что зачастую карьера у Ивана в Москве не складывалась, а на прежний уровень выйти уже не удавалось...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes была дискуссия по поводу уровня. в то время не по спортивному и не по финансовому принципу игроков отдавали в Москву, а по административному. в этом я вижу искусственность. ни малейшим образом такая искусственность не бросает тень на таланты и игроков, перебравшихся в Москву.

Ну так и сейчас все не так справдливо как хотелось бы. Толстые кошельки они и есть толстые кошельки. Да и кто сказал что это несправедливо? В Мск раньше перебирались, но и на переферии оставались самобытные команды, хотя конечно 10 команд в чемпе СССР и 24 в КХЛ - числа разной величины.

вот тут как раз надо глядеть на опыт НХЛ, где КС берут отнюдь не самые богатые команды. Вспомним рейнджерс. которые до локаута были "Миллионерз", а в ПО (!) не могли попасть...

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Stan_Paleyes Ramel, Уругвай тоже был чемпионом мира. а если учесть сколько было чемпионатов союза и ЧМ по футболу с момента триумфа Торпедо и Уругвая - Уругвай посвежее будет))))

Великобритания в 36году взяла золотишка на Олимпиаде по хоккею)

ты, как всегда, с исторической (чуть не написал истерической) убийственной справкой! браво!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes KAISER-66, это да. была "машина" для внешнего пользования. на экспорт. а внутренние чемпионаты были дай Бог, со слов отца. я 85-го рождения. с другой стороны - мы помним только лучшее. наверняка в то время в курилках (типа нашего сообщества) шли дискуссии мол опять нашего (нижегородского/свердловского/челябинского и т.д.) Иванова Ивана забрали в Москву.

беда была в том, что зачастую карьера у Ивана в Москве не складывалась, а на прежний уровень выйти уже не удавалось...

вот-вот. и сам не заиграл, и команду из которой ушел ослабил.

Stan_Paleyes, ну скажем в Подмосковье 4 клуба - это жирно. Тем более, что и Атланту финансирование урежут. И будет 4 слабачка. Спрашиваю, нафиг?.. А вот насчет экспансии в России подумать надо твердо. Вот в Нальчик хотят "Рысь" перевезти. Ханты-Мансийск взялся за Хоккей. Нужны как воздух команды КХЛ в Перми и Екатеринбурге (миллионеры города!). Может в Сочи после ОИ что-то наклюнется.. думаю на 30 команд наберем, но не сразу.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Alexander_Vivo [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo Парни, сдается мне, никто из вас, кроме Сани Козлова не зырил чемп СССР ) Откуда такой пессимизм о уровне Чемпионата СССР?

не об уровне, а о том, что все лучшие играли на Москве. Тарасов кстати зрил в корень, говорил, что необходимы крепкие клубы в Сибири и на Урале. А не только "на Москве".

Тут не поспоришь) Поразительный факт, только вдумайтесь! За все существование чемпионатов СССР и розыгрышей Кубка СССР - чемпионами и обладателями были ТОЛЬКО команды с Москвы!

А первой командой сумевшей подняться на пъедестал была команда Торпедо-62! Гордость моя и далекая радость ))) Про чемпионов - по-моему Химик разок был... Про Кубок совсем не уверен - надо посмотреть.[/QUOTE] В 60-61 Торпедо серебро взяли. Чемпионом Химик не был. Кубок не брали .[/QUOTE] Извиняюсь, действительно на год ошибся. Кстати вот http://www.hctorpedo.ru/page/History.html?PHPSESSID=7c15d44f4a70f7a633ba77d435c7c6dd были мы и в 80-е четвертыми, аж дважды!

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Stan_Paleyes Ramel, Уругвай тоже был чемпионом мира. а если учесть сколько было чемпионатов союза и ЧМ по футболу с момента триумфа Торпедо и Уругвая - Уругвай посвежее будет))))

Великобритания в 36году взяла золотишка на Олимпиаде по хоккею)

ты, как всегда, с исторической (чуть не написал истерической) убийственной справкой! браво!

Хобби мое такое) Люблю, её! Историю спорта разного)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Stan_Paleyes, ну скажем в Подмосковье 4 клуба - это жирно. Тем более, что и Атланту финансирование урежут. И будет 4 слабачка. Спрашиваю, нафиг?.. А вот насчет экспансии в России подумать надо твердо. Вот в Нальчик хотят "Рысь" перевезти. Ханты-Мансийск взялся за Хоккей. Нужны как воздух команды КХЛ в Перми и Екатеринбурге (миллионеры города!). Может в Сочи после ОИ что-то наклюнется.. думаю на 30 команд наберем, но не сразу.

я и говорю условия нужны. я бы сделал КХЛ не закрытой, т.е. неудачники проваливаются в низжую лигу. но это так прожект даже, не проект.

Alexander_Vivo, что тут скажешь? - молодца)))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Серебро им тогда Коноваленко привез. Он был одним из немногих, кто не пожелал переходить на Москву. - "Дурак... Святой..." (с)

И при этом регулярно был в сборной, и если я не ошибаюсь самый титулованный из немосковски игроков до сих пор! Кстати, ему единственному разрешалось курить в открытую. Бросил когда стал тренировать мальчишек - чтобы не подавать дурной пример. Но и помимо вратаря там были игроки! З.Ы. А некоторые уроды постоянно тырят металлическую шайбу с памятника (((