Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Олег_Федоров kotbegemot2, Дацюк - КРУТ!!! В Динамо играл :)

привет! и в Ак Барсе играл. Прямо сходятся темы_)

И в Динамо-Энергии тоже...

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Penguins [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение Penguins только левое издание "лайф" сказало о кончине дедушки Овечкина. http://www.life.ru/news/45228

Ну я же говорю: "если верить сми". Но вроде и Маламуд упоминал об этом.

странно, что больше никто не говорит об этом... ведь он же сам говорил, после того как приехал, что его дедушка болен и он навестил его, но ничего не говорит о его кончине... ну и СМИ пошли, как они могут писать о смерти человека, если тот еще живой?

Почему странно? Не сам же Овечкин-младший умер. Осенью Овечкин ездил в Москву. А уже зимой где промелькнула печальная информация. Но оставим это.[/QUOTE] Я готов это оставить, но вы хотите сказать что Овечкин не летал на похороны????????????[/QUOTE] Не знаю, мне не интересно летал или не летал, это его дело. Может, я ошибся и мне показалось.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2,Выбираться из ямы сложнее,чем в неё упасть -))

Это если вы втыкаетесь в землю вертикально ;-) А если с одного края съехали, а на другой по инерции заехали, то не так уж и сложно :D

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Red_right_wing Паша хорош, но, думаю, Малкин больше заслужил. Паша- это как хорошая деталь на своем месте в отличной машине. Я тоже не уверен, что ему это его место так подобрали бы в другой команде, чтоб использовать так как в Тройте, и что он тоже так смог бы играть. Малкин же, думаю, по игре является явным лидером своей команды. Он не просто отличная деталь в механизме. Он одна из главнейших её деталей.

Вот именно.Вспомните проблемы Дацюка в ПО первые три сезона,а потом попёрло и в ПО,потому что Детройт-это танк-он медленно,но упорно займёт "высоту".И любая запчасть может сразу же эффективно заменяться.Не уверен,что в лиге есть ещё одна такая же команда хотя бы,где всё так отлажено по кадрам.

Он в первые три сезона, наверно, и не был лучшим. Но постепенно рос, рос и вот дорос. Я думаю, что ещё год назад дорос. Но сейчас уж это явно видно.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Penguins

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 Да нет же. Я ставлю на Дацюка ;-)

Не достоин в этом году Дацюк Харта,когда Малкин именно поднял команду из ямы.А Детройт же поступательно движется к Президент Трофи.И не надо тут про универсализм.Харт,в основном,дают за очки.

За что его дают там - это второй вопрос. Чего гадать - кому-нибудь, но дадут. Я же высказал своё видение вопроса (кто лучший) и постарался аргументировать. Можно ведь посмотреть и по-другому: Дацюк не дал Детройту упасть в яму ;-)

Пожалуйста, я вас умоляю не смешите. Дацюк играет в команде, в которую он залит как железо, в команде, которая самая ровная на протяжении многих сезонов и не имеет проблемы с вингерами как имели мы. Я не хочу спекулировать, но стоит подумать, где был бы Павел играя в другой команде, том же Рейнджерсе. И вообще, говоря о яме, у вас наверное память не длиная, скоро забываете Нешвилов и Коламбусов-))[/QUOTE] Я не спорю, что Детройт - сильная и ровная команда, хотя в этом сезоне не такая уж и ровная. Но это не значит, что никому из игроков этой команды не положено быть лучшим. Раз команда лучшая, это наверно потому, что там лучшие игроки выступают??? Ещё упомяну время на площадке (выборка по форвардам): 1. Alexander Ovechkin - 22:56 (всего 1,582:24) 2. Evgeni Malkin - 22:46 (всего 1,639:13) 3. Sidney Crosby - 22:18 (всего 1,494:45) ......... 49. Pavel Datsyuk - 19:12 (всего 1,344:55) Считаем: Малкин 3.73 балла в час (0.0622 в минуту) Кросби 3.69 балла в час (0.0616 в минуту) Овечкин 3.41 балла в час (0.0569 в минуту) Дацюк 3.88 балла в час (0.0647 в минуту) То есть Дацюк самый эффективный из четырёх первых бомбардиров лиги. С Овечкиным всё ясно, он крайний форвард, его главная задача забивать голы. Тут и близко никто с ним не может сравниться на данный момент.[/QUOTE] ну-ну-ну...не надо делать Статистику своей проституткой!-)) Был бы Дацюк так эфективен играй больше времени - вот в чем вопрос? С кем бы он играл и как? Если следовать вашей логике, то самый эфективный это Паризе из Нью-Джерси-)))

kotbegemot2, А Зак Паризе набирает в среднем 3,906 балла за час игры....

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Penguins

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение Penguins [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение Penguins только левое издание "лайф" сказало о кончине дедушки Овечкина. http://www.life.ru/news/45228

Ну я же говорю: "если верить сми". Но вроде и Маламуд упоминал об этом.

странно, что больше никто не говорит об этом... ведь он же сам говорил, после того как приехал, что его дедушка болен и он навестил его, но ничего не говорит о его кончине... ну и СМИ пошли, как они могут писать о смерти человека, если тот еще живой?

Почему странно? Не сам же Овечкин-младший умер. Осенью Овечкин ездил в Москву. А уже зимой где промелькнула печальная информация. Но оставим это.[/QUOTE] Я готов это оставить, но вы хотите сказать что Овечкин не летал на похороны????????????[/QUOTE] Не знаю, мне не интересно летал или не летал, это его дело. Может, я ошибся и мне показалось.[/QUOTE] Конечно что это его дело, но все это говорит о том, что слава Богу с его дедушкой все впорядке, потому что я не могу представить чтобы он не летал домой, если бы что-то ужасное свершилось... и не могу также предствасить, чтобы он прилетел с Москвы и сказал, что все нормально....

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А Зак Паризе набирает в среднем 3,906 балла за час игры....

вот и я о том же-)))))))))

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Раз такое обсуждение тут, я скопирую кусок своего сообщения из той ветки сюда. Харт - Дацюк (лучший игрок лучшей команды гладкого чемпионата НХЛ). Если говорить о личной статистике, то она следующая: Четвёртый бомбардир лиги (87 против 102 у Малкина) Третий ассистент (59 против 70 у Малкина) Четвёртый по плюс/минус (30 против 36 у Зайджака и Уилера) Второй по отборам (83 против 86 у Малкина) 42 потери шайбы против 97 у Овечкина (худший), 73 у Малкина (№6 с конца) и 66 у Кросби (№12). В скобках заметим - это худший показатель в Детройте (далее Самуэлльсон с Зеттом с 38 потерями). У ребят высочайшая культура паса, просто так шайбу не отдают. 56,9% выигранных вбрасываний (против 60,7 у Бриндамора). У Малкина, кстати, всего 42,3%. И Кросби не фонтан - 51,3%. Другими словами Павел Дацюк самый универсальный, самый лучший игрок НХЛ. Почти во всех важных компонентах игры он или один из лучших, или просто на высоком уровне (разве что голов бы надо побольше). MVP (причём оба - от журналистов и игроков) надо отдать ему.

Согласен. Только Дацюк сможет получить Харт в случае дубля "Дейтройта"...((

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров Майк_Простой, kotbegemot2, А другие претенденты даже не рассматриваются? Т.е. - для себя Вы уже решили, кто победитель? А что об этом думают болелы других команд? Калгари, Рейнджерс, Бостон наконец. Там центры хреновые? Я просто пытаюсь фамилий 8 придумать. По справедливости. Мы-то, русские за своих будем. Это не обсуждается даже :)

Рассмотреть-то можно, в других командах тоже хорошие игроки есть, но мы-то говорим о лучших. На мой взгляд в этом сезоне пока что лучший Дацюк. В яме его команда или не в яме, не имеет значения. Он просто лучше всех играет на мой взгляд. Надеюсь, что на таком уровне он будет играть ещё не один год. По логике оппонентов надо, чтобы были какие-то испытания, команда должна быть в заднице, а потом вылезти оттуда и только игроков таких команд можно считать лучшими. У Дацюка тоже были испытания, но не в этом сезоне. Ему навесили ярлык некубкового, он переломил эту тенденцию, изменил мнение о себе, два года был лучшим или одним из лучших бомбардиров команды в КС, выиграл этот КС. Каждый год в регулярке шёл по восходящей.

Тот факт, что Малкин играет больше времени, как раз в его сторону и говорит, что он игрок, который самый ценный для команды и тянет ее на себе. А Дацюк - всего лишь деталь механизма, которая исправно работает в свои 30 с лишним лет - вот почему, Дацюку Харт не светит, а Малкину Светит!

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение kotbegemot2 Раз такое обсуждение тут, я скопирую кусок своего сообщения из той ветки сюда. Харт - Дацюк (лучший игрок лучшей команды гладкого чемпионата НХЛ). Если говорить о личной статистике, то она следующая: Четвёртый бомбардир лиги (87 против 102 у Малкина) Третий ассистент (59 против 70 у Малкина) Четвёртый по плюс/минус (30 против 36 у Зайджака и Уилера) Второй по отборам (83 против 86 у Малкина) 42 потери шайбы против 97 у Овечкина (худший), 73 у Малкина (№6 с конца) и 66 у Кросби (№12). В скобках заметим - это худший показатель в Детройте (далее Самуэлльсон с Зеттом с 38 потерями). У ребят высочайшая культура паса, просто так шайбу не отдают. 56,9% выигранных вбрасываний (против 60,7 у Бриндамора). У Малкина, кстати, всего 42,3%. И Кросби не фонтан - 51,3%. Другими словами Павел Дацюк самый универсальный, самый лучший игрок НХЛ. Почти во всех важных компонентах игры он или один из лучших, или просто на высоком уровне (разве что голов бы надо побольше). MVP (причём оба - от журналистов и игроков) надо отдать ему.

Согласен. Только Дацюк сможет получить Харт в случае дубля "Дейтройта"...((

для ПО другой троффей-)) Харт никакого отношения к ПО не имеет!

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А Зак Паризе набирает в среднем 3,906 балла за час игры....

вот и я о том же-)))))))))

А с другими показателями как у него дела обстоят? По отдельным показателям можно найти тех, кто лучше Дацюка, но в комплексе он лучший. Самый универсальный.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Олег_Федоров Майк_Простой, kotbegemot2, А другие претенденты даже не рассматриваются? Т.е. - для себя Вы уже решили, кто победитель? А что об этом думают болелы других команд? Калгари, Рейнджерс, Бостон наконец. Там центры хреновые? Я просто пытаюсь фамилий 8 придумать. По справедливости. Мы-то, русские за своих будем. Это не обсуждается даже :)

Рассмотреть-то можно, в других командах тоже хорошие игроки есть, но мы-то говорим о лучших. На мой взгляд в этом сезоне пока что лучший Дацюк. В яме его команда или не в яме, не имеет значения. Он просто лучше всех играет на мой взгляд. Надеюсь, что на таком уровне он будет играть ещё не один год. По логике оппонентов надо, чтобы были какие-то испытания, команда должна быть в заднице, а потом вылезти оттуда и только игроков таких команд можно считать лучшими. У Дацюка тоже были испытания, но не в этом сезоне. Ему навесили ярлык некубкового, он переломил эту тенденцию, изменил мнение о себе, два года был лучшим или одним из лучших бомбардиров команды в КС, выиграл этот КС. Каждый год в регулярке шёл по восходящей.

Извините, Котбегемот, но вы начинаете охинею нести. Речь идет о ХАРТА, как самом ценном игроке для команды в регулярке! Дацюк для Детройта не является самым ценным игроком и он ее лично сам не тащит на себе, подтверждение этому, даже то время на льду которое вы проводили, также как и Паризе не тащит Чертей. А вот с Малкиным, совсем наоборот!

Ну если так, то пожалуйста, пусть будет Малкин. Но Дацюк - лучший ;-)

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins для ПО другой троффей-)) Харт никакого отношения к ПО не имеет!

Имеет косвенное отношение... Если второй год подряд не дадут Харт лучшему игроку лучшей команды Лиги - это бред.

Отмечу, что когда "Питтсбург" и "Вашингтон" громят свохи соперников, Овечкин и Малкин находятся на площадке и куражаться. Зачастую, когда "Детройт" начинает выигрывать у соперника в три шайбы, Павла Дацюка начинают беречь и не выпускают на лёд.

Ответ на комментарий Penguins # [QUOTE]Исходное сообщение Penguins Речь идет о ХАРТА, как самом ценном игроке для команды в регулярке! /QUOTE] Ты всерьез полагаешь, что в "ценности для команды" Малкин реально превосходит Овечкина? Уйдет Малкин из Пенс - никто и не заметит. Хуже или лучше будет результат - неизвестно, но трагедией это не станет... Уйдет Овечкин из Вашингтона, и Кэпс перестанут существовать... Любого спроси об ассоциациях с Вашингтон Кэпиталс - 10 из 10 ответят: "Овечкин". Если о Пенс, то, наверное, Лемье пока в первую очередь, Кросби... Малкина немногие на первое место в этом списке поставят...

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Penguins

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А Зак Паризе набирает в среднем 3,906 балла за час игры....

вот и я о том же-)))))))))

Я с другими показателями как у него дела обстоят? По отдельным показателям можно найти тех, кто лучше Дацюка, но в комплексе он лучший. Самый универсальный.

по отборам, передачам, передачам в равных составах и передачам в большинстве, по тем же голам, по проводимому времени на льду, по блокировкам (Малкин 36 блокировок и 66 в списке, Дацюк 29 и 115 в списке из форвардов), И маленький еще плюс ЛИдер ЛИГИ по очкам!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Penguins

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А Зак Паризе набирает в среднем 3,906 балла за час игры....

вот и я о том же-)))))))))

Я с другими показателями как у него дела обстоят? По отдельным показателям можно найти тех, кто лучше Дацюка, но в комплексе он лучший. Самый универсальный.

+30 как и у Дацюка,победных шайб 7 против 3 у Дацюка,удалений на одно больше,по проценту вбрасываний уступает,но он и не центр,голов в большинстве на один больше,по хитам против,заблокированным броскам и отборам Дацюку уступает.По потерям превосходит-15(!) всего потерь.В общем ничем не хуже,по моему.

В общем резюмируем:каждому из нас кто-то нравится,но есть один критерий немаловажный(см.выше)-набранные очки.Тут лидер Малкин,причём лидер неоспоримый.Харт отдадут ему,я лично ни на секунду не сомневаюсь.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Penguins для ПО другой троффей-)) Харт никакого отношения к ПО не имеет!

Имеет косвенное отношение... Если второй год подряд не дадут Харт лучшему игроку лучшей команды Лиги - это бред.

У него команда лучшая! ВОт в чем заначка! И как было сказано - он не ее лидер, а просто "деталька"! Харта дают же тем, кто больше всего вложил в то, что КОМАНДУ ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ, КТО ЛИЧНО БОЛЬШЕ ВСЕГО СДЕЛАЛ! Вот почему для меня Овечкин отпадает сразу, потому что он игрок, на которого играют и подсовывают все что можно, а Малкин тот, который НА команду, но не команда на него. Дацюк где-то по середине, потому что имеет таких партнеров по комнде, как никто другой.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985 Отмечу, что когда "Питтсбург" и "Вашингтон" громят свохи соперников, Овечкин и Малкин находятся на площадке и куражаться. Зачастую, когда "Детройт" начинает выигрывать у соперника в три шайбы, Павла Дацюка начинают беречь и не выпускают на лёд.

Где ты видел чтобы Вашингтон громил соперника? Скорее наоборот, дружек!-) я имею ввиду последнее время!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение mishgun77 Слава Маламуд открыл тему по поводу индивидуальных призов. Ни он сам, ни те, кто уже отписались, не дают Малкину Харт

Неправда, я дал Харт Малкину

kotbegemot2, А по вашей системе Харт вообще к Сёмину уходит-у него 4,11 очка в час...

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Penguins [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А Зак Паризе набирает в среднем 3,906 балла за час игры....

вот и я о том же-)))))))))

Я с другими показателями как у него дела обстоят? По отдельным показателям можно найти тех, кто лучше Дацюка, но в комплексе он лучший. Самый универсальный.

+30 как и у Дацюка,победных шайб 7 против 3 у Дацюка,удалений на одно больше,по проценту вбрасываний уступает,но он и не центр,голов в большинстве на один больше,по хитам против,заблокированным броскам и отборам Дацюку уступает.По потерям превосходит-15(!) всего потерь.В общем ничем не хуже,по моему.[/QUOTE] Очень правильно подмечено, что Паризе играя в команде, похожую на Детройт, тоже является ее "Дацюком" - но эти команды тем и такие команды, что уже сбалансированы были во всех линиях с начала сезона. У Питтсбурга же такого и близко не было, пример хотя бы то, что САМЫЙ дорогой ВИНГЕР команды должен оканчивать РЕГУЛЯРКУ В ФАРМЕ!

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А по вашей системе Харт вообще к Сёмину уходит-у него 4,11 очка в час...

если бы не травма Семина, о чем я уже говорил, то Овечкин бы играл в его тени весь сезон. Если с ним, дай Бог ничего не случится в следуюещем сезоне, вы посмотрите где будет Овечкин и где будет Семин. Леонсису придется Семина менять!-))

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А по вашей системе Харт вообще к Сёмину уходит-у него 4,11 очка в час...

По-моему, Вы не догнали систему kotbegemot2, он говорит о системном подходе, по ВСЕМ показателям. Лишь показал, что основные конкуренты на Харт - Ови и Малкина проигрывают Дацюку по эффективности проведения времени на льду.

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins Извините, Котбегемот, но вы начинаете охинею нести. Речь идет о ХАРТА, как самом ценном игроке для команды в регулярке! Дацюк для Детройта не является самым ценным игроком и он ее лично сам не тащит на себе, подтверждение этому, даже то время на льду которое вы проводили, также как и Паризе не тащит Чертей. А вот с Малкиным, совсем наоборот!

У Детройта много звезд в атаке, тот же Мариан Хосса чего стоит, но при этом Дацюк имеет на 24 очка больше чем Зеттерберг и на 25 очков больше чем Хосса. И при этом он лучший в команде по плюс-минус. Поэтому Дацюк - безусловный MVP Детройта и легитимный претендент на Харт. Ну и чисто визуально - я совсем немного видел Детройт в этом сезоне, но бросок Павла потрясает, передачи выверенные, техника впечатляющая, в отборе он очень цепкий, а на вбрасывании один из лучших в лиге, ну и так далее. Да, он не тащит команду на себе, как Малкин, а является частью работающего механизма. Но кто знает, не он ли причина, по которой этот механизм еще не поломался? ;)

Penguins, Вот именно-мы же сейчас это всё наблюдаем как на ладони в регулярке:кто попёр сильнее всего сейчас?Правильно-Детройт и Нью Джерси,потому что там всё отлажено и достаточно тех же 19 минут за игру для Зеттерберга и Дацюка,потому что есть такие парни как Гудлер,Франзен и другие.А в Питтсбурге приходится вкалывать М и К по полной,ибо иначе будет ЖОПА.