Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение jakkot

И последнее... КТО из ВАС, уважаемые, скажет мне - с чего собственно началась НХЛ ??? Как ТАМ всё было 100 лет назад ??? КАК ОНИ заманивали к себе лучших игроков МИРА ??? Не тем ли способом, что и мы сейчас пытаемся сделать...?

Почти пол сотни лет НХЛ и не надо было никого заманивать. Все лучшие и единственные были уже там) Да и по большей части не было профессиональных лиг. В Западной Европе правили балом, да и правят неугоднонеуклюжие канадцы. Олег, лиги настолько разные и по-разному начинали свой путь, что сравнивать -неуместно. Даже, исходя из понятий: "соц.проект" и "бизнес" Имхо, конечно.

Вон оно как... Ты оказывается имел ввиду период с 17 по 75, тогда фраза "Все лучшие и единственные были уже там)" ухи режет... Я знаю Коноваленко и много других ЛУЧШИХ!

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak Даешь чистоту соревнований! - как-то так...

Согласен.

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, а разве год назад не с нуля начинали? Все же талдычили что ПЕРВЫЙ год, первый год? И с нуля простите это как? Разогнать всех к ...ни матери? Этот шаг я вижу, а дальше что?

Есть такое понятие - ЦИКЛИЧНОСТЬ... Начинать с "нуля" - это не получится. "Нуль" уже пройден. Теперь циклами пойдём. 3-х летками, к примеру... Сразу не понять, как оно получилось. Время надобно... А нам всё сразу подавай. Вот с продажей символики разобрались худо бедно, а раньше тоже бардак был.

А с символикой че решилось? Не слыхал я эту тему

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение вдумчивый_аналитик Олег_Федоров, ну ты же глупость сказал, почему не посмеяться???

Глупость - это твой безграмотный детский лепет. Бессмысленный, к слову... Сколько тебе лет-то хоть ???

Ну ты чего??? Мухомора не признал? )))

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение almos78 Олег_Федоров, да это все пир во время чумы. Ali071985 правильно написал, что з/п Хитли покроет дефицит бюджета его родного города. Невозможно этот мыльный пузырь под названием КХЛ до бесконечности раздувать. Рано или поздно лопнет он

Есть два варианта. Первый - постепенное развитие с нуля. Отталкиваться от реальных экономических возможностей зрителей. Это значит прикрыть нынешнюю лавочку. Второй вариант, найти деньги на игроков где угодно и нажраться от пуза, а потом начать с нуля (а может и не лопнет ничего - кто знает, как оно сложится в будущем?). Что лучше: начать с нуля через несколько лет или начать с нуля сейчас? И в том, и в другом варианте есть плюсы и минусы. Если считать, что пузырь лопнет неизбежно, то получается. что сейчас только лишь теряется время (ведь если начать с нуля сейчас, то через несколько лет будет какое-то развитие, будет что-то большее, чем ноль). Если надеяться, что он не лопнет, то может быть, и не стоит начинать с нуля, если можно с него не начинать? Вдумчивая оналитега?

Если лопнет, то останутся стадионы(их то не разломают???). Плюс зритель(большая его часть останется??) Даже сайт есть уже)) Так что после пузыря не полный ноль будет)

Да, несколько новых стадионов - это хорошее дело, это больше нуля. Их действительно так просто не разрушишь. Сайт как открыли, так и закроют. Правда, при желании заново его открыть не сложно. Так как там нет всякой исторической статистики и просто истории, нет большой базы видеофрагментов, большим активом его вряд ли можно считать. Но в первую очередь, когда я говорю о нуле и не нуле, я говорю об игроках. Если сейчас вдруг в силу разных проблем перестать им платить деньги, они разъедутся. Кто придёт на их место? Нули или не нули? В 90-х годах пришли нули. И это при том, что была база в виде остатков советской системы.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom Ramel, У ЦСКА бюджет хорошо расписан. Только нет данных по всем зарплатам, но сумма весьма достоверная. Вот мне по игрокам интересно, кто и сколько получает. Но веселее всего наши обмены. Нужно запретить обмен игрока на деньги, а то что там Спартак за Кабанова получил???? И примеров таких уйма.

А как ты решил что сумма достоверная? :-))) Обмены фмг с ними - там драфт-пики 2015 года наверное в ход пошли. Ты вот чего подумай - отзаявки и дозаявки, вот это тема. Шишканова в прошлом году из СКА за драфт взяли по-моему, а потом просто не включили в список на этот год, а сейчас он где? По-моему снова в СКА ходил трудоустраиваться?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, а разве год назад не с нуля начинали? Все же талдычили что ПЕРВЫЙ год, первый год? И с нуля простите это как? Разогнать всех к ...ни матери? Этот шаг я вижу, а дальше что?

Есть такое понятие - ЦИКЛИЧНОСТЬ... Начинать с "нуля" - это не получится. "Нуль" уже пройден. Теперь циклами пойдём. 3-х летками, к примеру... Сразу не понять, как оно получилось. Время надобно... А нам всё сразу подавай. Вот с продажей символики разобрались худо бедно, а раньше тоже бардак был.

А с символикой че решилось? Не слыхал я эту тему

А чего такого с символикой ? В МХЛ свою придумали, сайт 4-го сентября откроют... В КХЛ и так всё это уже есть.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение вдумчивый_аналитик Олег_Федоров, ну ты же глупость сказал, почему не посмеяться???

Глупость - это твой безграмотный детский лепет. Бессмысленный, к слову... Сколько тебе лет-то хоть ???

Ну ты чего??? Мухомора не признал? )))

Как-будто с ребёнком общаешься :))) Неудобно это...

Ответ на комментарий Miguel_86 #

Исходное сообщение Miguel_86

Исходное сообщение Евгений_СС Надо убрать потолок зарплат в КХЛ, че мы копируем это из НХЛ? Есть бабки, зачем потолок? Потолок нужен в бизнес процессе, а у нас как такового нет, смысл в потолке? Антикризисная мера? Если можно одного вывести из потолка, то можно и еще двух, трех.

Суть потолка зарплат в том, чтобы уровнять команды. Тогда на первый план должны выйти не бюджеты команд, а профессинализм менеджеров, способные за одинаковые деньги создать боеспособную команду, и тренеров, способных выжать максимум из имеющихся игроков. Т.е. стараются избежать деления команд на бедных и олигархов

У меня всегда в таком случае вопрос вопросов вознкиает! А почему только в хоккее такая байда? Почему другие виды спорта это не практикуют? Почему в соц. жизнь это не перенести? А что? Нефтяникам установить потолок, все что сверху в народ - вот заживем ))) Кстати, я не в курсе просто, в США во всех лигах есть потолок зарплат? Ну АХЛ там (если хоккей) или бейсбол, баскетбол, амфут, что там еще есть-то...

Ramel, Ну по зарплатам футболистов есть суммы в нете, общая сумма ведомости совпадает. Т.е. там не 10 млн зарплаты всего клуба, а немногим больше 20.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, а разве год назад не с нуля начинали? Все же талдычили что ПЕРВЫЙ год, первый год? И с нуля простите это как? Разогнать всех к ...ни матери? Этот шаг я вижу, а дальше что?

Конечно не с нуля, а на базе суперлиги. С нуля начинали, например в начале 90-х, когда все, кто умеет держать клюшку и стоять на коньках, свалили либо в НХЛ, либо в Европу. А почему сбежали? Потому что не было денег. А почему не было денег? Зрители оплачивать лигу через покупку билетов и подписки на ТВ-трансляции не могли. Спонсоров в виде губернаторов и миллионеров тоже не было. Так вот. Критикам КХЛ не нравится (по разным причинам - они не раз указывались), что она содержится на деньги бюджетов регионов либо на деньги меценатов. А на деньги зрителей как не могла, так и не может содержаться. Если вдруг спонсоры всех сортов перестанут давать деньги, то сами зрители посредством покупки билетов и прав на просмотр трансляций опалчивать труд Ягра (7 млн), Яшина (5 млн), Морозова (5 млн?), Радулова (3 млн) и ещё множества и множества других хоккеистов не смогут. Под "начать с нуля" подразумевается играть теми и только теми хоккеистами, которых смогут содержать зрители, как это происходит в большинстве случаев в НХЛ. Исключения в виде Финикса именно исключениями и являются. А КХЛ начинала совсем не с нуля. КХЛ перехватила власть у ФХР, которая в свою очередь перехватила власть у Суперлиги.

Вот как-то согласен я с тобой полностью ))) Но покажите мне каких хоккеистов сейчас смогут содержать зрители? а? А ведь надо помнить еще и об административном корпусе, тренерском цехе, обслуживающем персонале, трудяг ДС, и собственно руководство КХЛ. Кого говорите зрители смогут содержать? Сколько билетик стоить будет? ИнетТВ сильно поможет? ой ли?

Ramel, В баскете и в НФЛ потолка нет, по-моему. Там огромные деньги, по сравнению с НХЛ.

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak При чем тут вообще бизнес и самоокупаемость?! Меня напрягает нечестность чемпионата со спортивной точки зрения. У нас регламент - не для всех. Я не лезу в карманы игроков, но злоупотребление административным и иными ресурсами надо как-то искоренять. А его, наоборот, развивают и всячески поддерживают. Бе. Даешь чистоту соревнований! - как-то так...

В чем Вы видите чистоту соревнований? Критерии?

Олег_Федоров, ты не прав. Потолка только в бейсболе нет. В остальных лигах есть

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Miguel_86

Исходное сообщение Евгений_СС Надо убрать потолок зарплат в КХЛ, че мы копируем это из НХЛ? Есть бабки, зачем потолок? Потолок нужен в бизнес процессе, а у нас как такового нет, смысл в потолке? Антикризисная мера? Если можно одного вывести из потолка, то можно и еще двух, трех.

Суть потолка зарплат в том, чтобы уровнять команды. Тогда на первый план должны выйти не бюджеты команд, а профессинализм менеджеров, способные за одинаковые деньги создать боеспособную команду, и тренеров, способных выжать максимум из имеющихся игроков. Т.е. стараются избежать деления команд на бедных и олигархов

У меня всегда в таком случае вопрос вопросов вознкиает! А почему только в хоккее такая байда? Почему другие виды спорта это не практикуют? Почему в соц. жизнь это не перенести? А что? Нефтяникам установить потолок, все что сверху в народ - вот заживем ))) Кстати, я не в курсе просто, в США во всех лигах есть потолок зарплат? Ну АХЛ там (если хоккей) или бейсбол, баскетбол, амфут, что там еще есть-то...

Если посмотреть на 4 лучших команд КГ, то кто из них бедный????? И кого этот потолок в нашем хоккее уровнял Барыс и АК Барс или СЮ и Динамо Минск???? О чем вы товарищ))) Потолок это только одна из граней равных шансов на победу, а есть еще куча других. В нашем хоккее потолок никого не уровняет. Да и простой пример футбол, нет потолка и не хотят вводить.

kotbegemot2, ну зачем уж так-то??? Получается все хоки 70-хх годов рождения нули? или 80-хх? за исключением тех что в НХЛ уехали?

Ramel, ну если установили некие правила, то соблюдайте их. А иначе какой смысл был в создании КХЛ? Ну играли бы под эгидой суперлиги. Вот только без Риги, Минска и Астаны. Да плюс обмен между лигами происходил бы тогда. А в остальном, то где разница?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Miguel_86

Исходное сообщение Евгений_СС Надо убрать потолок зарплат в КХЛ, че мы копируем это из НХЛ? Есть бабки, зачем потолок? Потолок нужен в бизнес процессе, а у нас как такового нет, смысл в потолке? Антикризисная мера? Если можно одного вывести из потолка, то можно и еще двух, трех.

Суть потолка зарплат в том, чтобы уровнять команды. Тогда на первый план должны выйти не бюджеты команд, а профессинализм менеджеров, способные за одинаковые деньги создать боеспособную команду, и тренеров, способных выжать максимум из имеющихся игроков. Т.е. стараются избежать деления команд на бедных и олигархов

У меня всегда в таком случае вопрос вопросов вознкиает! А почему только в хоккее такая байда? Почему другие виды спорта это не практикуют? Почему в соц. жизнь это не перенести? А что? Нефтяникам установить потолок, все что сверху в народ - вот заживем ))) Кстати, я не в курсе просто, в США во всех лигах есть потолок зарплат? Ну АХЛ там (если хоккей) или бейсбол, баскетбол, амфут, что там еще есть-то...

Ну вообще-то в соцжизни есть такое понятие как МРОТ. Это нижняя планка. Есть такое понятие как налоги. Раньше была, кстати, прогрессивная шкала в части НДФЛ. То есть этакий мягкий потолок. Чем больше зарабатываешь, тем больше отстёгивай в бюджет. Но этот потолок многие умело обходили. В итоге перешли к плоской шкале - 13% для резидентов вне зависимости от доходов. А вообще верхняя планка заработков имеет смысл в той сфере, где гонка зарплат в итоге может привести к краху всей системы. Так что, может быть, эти вещи имеют смысл не только в КХЛ, НБА, НХЛ и прочих американских лигах.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom Ramel, Ну по зарплатам футболистов есть суммы в нете, общая сумма ведомости совпадает. Т.е. там не 10 млн зарплаты всего клуба, а немногим больше 20.

Ты уж извини, но я ни черта не понял... З.п. футболеров каждого есть? Что с чем совпадает? И разве бюджет клуба это только з.п. игроков?

almos78, а почему в бейсболе потолка нет? чем он лучше других? где изюм?

Али, блин, чего не сказал, что тему повесил?)

Ramel, честно говоря не знаю, почему в МЛБ нет потолка затрат

Евгений_СС, дык и я про что... В футболе значит потолок не нать, а в хоккее убязателен, потому как в НХЛ есть... тьфу, мля... а если действительно ввести не жесткий потолок з.п., а мягкий? Ну как кот_бегемот говорит. Захотел больше, дай денежку всем-всем-всем и аглы, что в переводе на русский звучит как "фпирет". А так... У кого-то карманы от бабосов лопаются, а кому-то нижнюю планку бы преодолеть...

только сейчас заметил, что тема висит.

Stan_Paleyes, В бюджете ЦСКА не расписаны все контракты, только сумма зарплат. Сумма реалистичная. Ну и сам бюджет интересно почитать. А в хоккее при потолке очень желательно иметь расписанную зарплатную ведомость.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, ну зачем уж так-то??? Получается все хоки 70-хх годов рождения нули? или 80-хх? за исключением тех что в НХЛ уехали?

Именно так. Я помню, что в 90-е годы многие игроки элементарно не могли отдать точный пас в своей зоне, а их партнёры не могли обработать простейшие передачи, шайба проскакивала под клюшкой. На это было больно смотреть. Кистевые броски просто отсутствовали как класс. Ярким показателем краха были ОИ-1994, когда мы продули финнам в группе сначала 0:4, а потом в матче за 3 место 0:5. Это была олимпиада полностью без игроков НХЛ - так что соревнование было между европейскими лигами и низшими лигами СА. Мы и в 1/2 прошли только потому, что в 1/4 повезло встретиться с только что создавшейся и делавшей первые шаги в хоккее Словакией. А в 1/2 уверенно слили шведам. Так что именно нули и остались и начинал наш хоккей с нуля. Я отлично помню качество того российского хоккея.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Miguel_86 [QUOTE]Исходное сообщение Евгений_СС Надо убрать потолок зарплат в КХЛ, че мы копируем это из НХЛ? Есть бабки, зачем потолок? Потолок нужен в бизнес процессе, а у нас как такового нет, смысл в потолке? Антикризисная мера? Если можно одного вывести из потолка, то можно и еще двух, трех.

Суть потолка зарплат в том, чтобы уровнять команды. Тогда на первый план должны выйти не бюджеты команд, а профессинализм менеджеров, способные за одинаковые деньги создать боеспособную команду, и тренеров, способных выжать максимум из имеющихся игроков. Т.е. стараются избежать деления команд на бедных и олигархов

У меня всегда в таком случае вопрос вопросов вознкиает! А почему только в хоккее такая байда? Почему другие виды спорта это не практикуют? Почему в соц. жизнь это не перенести? А что? Нефтяникам установить потолок, все что сверху в народ - вот заживем ))) Кстати, я не в курсе просто, в США во всех лигах есть потолок зарплат? Ну АХЛ там (если хоккей) или бейсбол, баскетбол, амфут, что там еще есть-то...

Если посмотреть на 4 лучших команд КГ, то кто из них бедный????? И кого этот потолок в нашем хоккее уровнял Барыс и АК Барс или СЮ и Динамо Минск???? О чем вы товарищ))) Потолок это только одна из граней равных шансов на победу, а есть еще куча других. В нашем хоккее потолок никого не уровняет. Да и простой пример футбол, нет потолка и не хотят вводить.[/QUOTE] Так в футболе уже самые первые лица (Платини и др.) начинают бить тревогу, что существуют нескоько клубов-олигархов (Реал, Манчестер, Барселона), которые скупают всех и вся. Порочная практика получается- кошельки рулят

Ответ на комментарий almos78 #

Исходное сообщение almos78 Олег_Федоров, ты не прав. Потолка только в бейсболе нет. В остальных лигах есть

Ну если так, то хвала НБА и НФЛ !!! Тусуются себе и не жалуются. И бабки бешеные платят... :)

Stan_Paleyes, В бюджете ЦСКА не расписаны все контракты, только сумма зарплат. Сумма реалистичная. Ну и сам бюджет интересно почитать. А в хоккее при потолке очень желательно иметь расписанную зарплатную ведомость.

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom Stan_Paleyes, В бюджете ЦСКА не расписаны все контракты, только сумма зарплат. Сумма реалистичная. Ну и сам бюджет интересно почитать. А в хоккее при потолке очень желательно иметь расписанную зарплатную ведомость.

это наверное не мне адресовано. я тока зашел.