Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kremll

Исходное сообщение Ali071985 Интерес к хоккею в Канаде - падает, интерес к хоккею в России - возрастает. Так будет так всегда!

Если хотите показаться Патриотом России - не стоит писать ерунды. Интерес к хоккею в Канаде не может падать - это аксиома. Может падать интерес русских липо-болел к нему, что есть очень хорошо.

если он там и падает, то за счёт иммигрантов для которых "своими" являются другие виды спорта. Впочем, перерасти в глобальную тенденцию это не грозит.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Kremll

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Kremll кг/ам, только потому, что Бразилия - это хоккейная Россия, а никак наоборот!

ээээ.. правда что ли? а где тогда бразильские звезды хоккея коли так?)

Я вижу вы трудно понимаете. Напишу подробно, специально. Футбольная Бразилия - это хоккейная Россия, но не наоборот!

Игорь, в данном случае это не меняет сути, ибо нет следствия и причины, нет образца и нет подобия. Есть два ярких примера, которые совпадают по своей спортивной сути.[/QUOTE] Почему вы ко мне обращаетесь, говоря, Игорь?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel Где в Канаде новые мессии-то??? Одного Кросби маловато будет

В России когда-то Ковальчук тоже одним новым был. Ови, Малкин и Дацюк стали ими позже. И не предлагайте в Мессии Афиногенова с Самсоновым, пожалуйста. У канадцев действительно некоторые проблемы с некст Ваном, но и Бразилия в свое время долго искала "нового Пеле".

Афиногенов и Самсонов??? Да Вы что!!! У меня их в первой сборной не будет - точно, а Афиногенов и в третью вряд ли пробьется ))) Бразилия и сейчас ищет нового Пеле, как Россия Харламова, что не мешает им иметь Рональдиньо и Малкина ))) Что там про Канаду?? Проблемы говорите? А как же религия??? ))) Скучно становится, ибо уходы в сторону сплошные...

я вам говорю, что схожие проблемы были и у Бразилии. Перемоглись они, перемогётся и Канада. уходы в сторону, постоянное утрирование и передергивание - только у вас.[/QUOTE] Давайте скажем по этой теме друг другу - Сам дурак! И пожмем руки? )))))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 не я сказал. забыл (с). но по сути - верно. о конкуренции волейбола с футболом там говорить не приходится..

Аргументируете?

http://www.rg.ru/2009/04/01/sielo.html - вот интересная статья о бразильском спорте в целом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kremll Если хотите показаться Патриотом России - не стоит писать ерунды. Интерес к хоккею в Канаде не может падать - это аксиома. Может падать интерес русских липо-болел к нему, что есть очень хорошо.

Это факт: интерес к хоккею в Канаде падает из-за большого количества иммигрантов, которым хоккей неинтересен.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Ramel= в каких странах в футболе и хоккее Истинные Мастера появляются регулярно? Ответ должен быть по одной стране для футбола и хоккея )) == Про футбол- Бразилия. Про хоккей- однозначно не скажу. Мастерство и массовость бразильских талантов видна мне чётко, в хоккейном деле боюсь быть необъективным. Трудно мне сравнить Лекавалье и Варнакова :))

Сравните Лекавалье и Дацюка например - в разы легче

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kremll

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Kremll [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Kremll кг/ам, только потому, что Бразилия - это хоккейная Россия, а никак наоборот!

ээээ.. правда что ли? а где тогда бразильские звезды хоккея коли так?)

Я вижу вы трудно понимаете. Напишу подробно, специально. Футбольная Бразилия - это хоккейная Россия, но не наоборот!

Игорь, в данном случае это не меняет сути, ибо нет следствия и причины, нет образца и нет подобия. Есть два ярких примера, которые совпадают по своей спортивной сути.[/QUOTE] Почему вы ко мне обращаетесь, говоря, Игорь?[/QUOTE] надо Владимир Владимирович? :-)) Ваш стиль и убеждения-размышления очнь похожи на И.Ларина. В недавнее время появление двойников стало очень популярным ;)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Kremll

Исходное сообщение Ali071985 Интерес к хоккею в Канаде - падает, интерес к хоккею в России - возрастает. Так будет так всегда!

Если хотите показаться Патриотом России - не стоит писать ерунды. Интерес к хоккею в Канаде не может падать - это аксиома. Может падать интерес русских липо-болел к нему, что есть очень хорошо.

если он там и падает, то за счёт иммигрантов для которых "своими" являются другие виды спорта. Впочем, перерасти в глобальную тенденцию это не грозит.

Смешно. То же самое можно сказать, что интерес к футболу в Бразилии падает за счет иммигрантов. Также об Италии, Англии итд. Чушь.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 ...Впочем, перерасти в глобальную тенденцию это не грозит.

"Капля камень точит" (с).

Kremll, срываю обертки )))) или будете упорствовать что Вы из НН?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kremll Смешно. То же самое можно сказать, что интерес к футболу в Бразилии падает за счет иммигрантов. Также об Италии, Англии итд. Чушь.

Не стоит оспаривать доказанные факты....

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Red_right_wing Ramel= в каких странах в футболе и хоккее Истинные Мастера появляются регулярно? Ответ должен быть по одной стране для футбола и хоккея )) == Про футбол- Бразилия. Про хоккей- однозначно не скажу. Мастерство и массовость бразильских талантов видна мне чётко, в хоккейном деле боюсь быть необъективным. Трудно мне сравнить Лекавалье и Варнакова :))

Сравните Лекавалье и Дацюка например - в разы легче

Лекавалье признавался в начале карьеры очень талантливым, что послужило что он не развил этот талант до максимума- не знаю. Паша же в начале карьры был не так заметен. Это сщас он звезда, благодаря своему упорству и работоспособности развивший то, что было возможно.Всё это трудно сравнивать- где- в Канаде и России регулярно появляется БОЛЬШЕ талантов, вырастающих в истинных мастеров. Кайзер правильно спросил- критерии оценки очень субъективны. В канаде таланты одни, и по одной системе, России- другие, и по другой. Я признаю, что в России их много. Я не могу признать что в Канаде их мало.

В локаутный период, я пришел к выводу: Лекавалье - это "дерево", но с бойцовским характером, что вызывает уважение. Техники в нём меньше, чем у Михнова. Михнову такой бы характер...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Kremll, срываю обертки )))) или будете упорствовать что Вы из НН?

Когда я упорствовал? Или для Вас написать место СВОЕГО жительства - это упорство?

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение KAISER-66 ...Впочем, перерасти в глобальную тенденцию это не грозит.

"Капля камень точит" (с).

великоват камень.. образно говоря, даже если у них на 20% интерес упадёт, а у нас на 50% вырастет, мы их еще не догоним. По интересу, разумеется.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985 В локаутный период, я пришел к выводу: Лекавалье - это "дерево", но с бойцовским характером, что вызывает уважение. Техники в нмё меньше, чем у Михнова. Михнову такой бы характер...

угу, с такими габаритами и техникой, он бы мог стать еще и королём пятачка и мега-снайпером.. я его еще по Сибири запомнил, когда его мало кто знал)

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Kremll Смешно. То же самое можно сказать, что интерес к футболу в Бразилии падает за счет иммигрантов. Также об Италии, Англии итд. Чушь.

Не стоит оспаривать доказанные факты....

Ну тогда покажите эти факты. Мне все равно, что в Канаде - это меня не беспокоит никак. Я сделал реплику, что не стоит свой патриотизм обертывать в ерунду - вот и все. Будь на месте Канады кто угодно, сказал бы тоже самое, потому что патриотизм - это не обливание грязью чужого, а любование своим, родным. В принципе вот и ответ тем, кто спрашивал у меня, что такое Патриотизм.

Рамел, у меня к тебе вопрос- на твой взгляд, почему в России регулярно появляются звезды хоккея. Избранная страна, где больше талантов рождается, и огомнаяя массовость этого спорта, и доступные условия для большинства, или -особенностями условий, когда в трудный спорт идут преданные ему и упорные, и талантливые добиваются зведного статутса?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Крайний вопрос: в каких странах в футболе и хоккее Истинные Мастера появляются регулярно? Ответ должен быть по одной стране для футбола и хоккея ))

критерии Истинного Мастерства? и потом, по одной стране - так не бывает. Футбол - Аргентина, Германия, Бразилия, Италия Хоккей - СССР/Россия, Канада

ну вот и кто в дебри лезет??? Говорю же - по одной!!! Нет... эээххх..

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 великоват камень.. образно говоря, даже если у них на 20% интерес упадёт, а у нас на 50% вырастет, мы их не догоним.

Они от нас, итак отстали - последние два ЧМ тому доказательство. Значит, отстанут ещё больше ))) А по количеству проф.хоккеистов мы их вряд ли догоним - да и нужно ли это? Я считаю, что нет. Нам надо выигрывать не только в хоккее. )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kremll

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Kremll [QUOTE]Исходное сообщение Ali071985 Интерес к хоккею в Канаде - падает, интерес к хоккею в России - возрастает. Так будет так всегда!

Если хотите показаться Патриотом России - не стоит писать ерунды. Интерес к хоккею в Канаде не может падать - это аксиома. Может падать интерес русских липо-болел к нему, что есть очень хорошо.

если он там и падает, то за счёт иммигрантов для которых "своими" являются другие виды спорта. Впочем, перерасти в глобальную тенденцию это не грозит.

Смешно. То же самое можно сказать, что интерес к футболу в Бразилии падает за счет иммигрантов. Также об Италии, Англии итд. Чушь.[/QUOTE] ну вот человек "в теме", что называется, пишет) http://allhockey.ru/blog/oslya/55116/

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Крайний вопрос: в каких странах в футболе и хоккее Истинные Мастера появляются регулярно? Ответ должен быть по одной стране для футбола и хоккея ))

критерии Истинного Мастерства? и потом, по одной стране - так не бывает. Футбол - Аргентина, Германия, Бразилия, Италия Хоккей - СССР/Россия, Канада

ну вот и кто в дебри лезет??? Говорю же - по одной!!! Нет... эээххх..

ну а как по одной, если Истинные Мастера постоянно рождаются не в одной?

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение KAISER-66 великоват камень.. образно говоря, даже если у них на 20% интерес упадёт, а у нас на 50% вырастет, мы их не догоним.

Они от нас, итак отстали - последние два ЧМ тому доказательство. Значит, отстанут ещё больше ))) А по количеству проф.хоккеистов мы их вряд ли догоним - да и нужно ли это? Я считаю, что нет. Нам надо выигрывать не только в хоккее. )

Да, два чемпа они проиграли. Никак это не говорит об отставании их по интересу к хоккею от нас.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kremll

Исходное сообщение Ramel Kremll, срываю обертки )))) или будете упорствовать что Вы из НН?

Когда я упорствовал? Или для Вас написать место СВОЕГО жительства - это упорство?

Хорошо, если Вы не против, где конкретно Вы проживаете в Нижегородской области? Шишиморово или Козлы вторые? )))) Сразу соскочите или попробуете удержать фантик? )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Kremll

Исходное сообщение Ramel Kremll, срываю обертки )))) или будете упорствовать что Вы из НН?

Когда я упорствовал? Или для Вас написать место СВОЕГО жительства - это упорство?

Хорошо, если Вы не против, где конкретно Вы проживаете в Нижегородской области? Шишиморово или Козлы вторые? )))) Сразу соскочите или попробуете удержать фантик? )))

Держи его, держи :))

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение KAISER-66 великоват камень.. образно говоря, даже если у них на 20% интерес упадёт, а у нас на 50% вырастет, мы их не догоним.

Они от нас, итак отстали - последние два ЧМ тому доказательство. Значит, отстанут ещё больше ))) А по количеству проф.хоккеистов мы их вряд ли догоним - да и нужно ли это? Я считаю, что нет. Нам надо выигрывать не только в хоккее. )

ну да, нам надо сейчас думать, как на 3-м месте на Олимпиаде то удержаться.. хотя большему числу мальчишек-хоккеистов в России, чем в Канаде я бы только рад был. Но у нас хоккей не № 1.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ali071985 В локаутный период, я пришел к выводу: Лекавалье - это "дерево", но с бойцовским характером, что вызывает уважение. Техники в нмё меньше, чем у Михнова. Михнову такой бы характер...

угу, с такими габаритами и техникой, он бы мог стать еще и королём пятачка и мега-снайпером.. я его еще по Сибири запомнил, когда его мало кто знал)

Михнов привлекался в сборную, и постоянные игрок 1-2 звена - в сборной... Лекавалье впрочем тоже согласно вышепредложенным критериям, с которыми Вы впрочем не согласились

Россия - не хоккейная Бразилия. Но стоит отметить один момент. Кайзер противопоставил массовость увлечения футболом в Бразилии не-массовости увлечения хоккеем в России и заявил, что механизмы формирования звёзд разные. Вопрос: почему разные? Вероятно, подразумевается, что мы владеем какими-то особыми методиками, позволяющими из малого числа занимающихся лепить большое количество звёзд, а в Бразилии, мол, так много занимающихся, что звёзды сами по себе лепятся. В корне не соглашусь с этим. От Славы Маламуда мы знаем, что хоккей в США пользуется массовым увлечением (около 400 тыс. зарегистрированных хоккеистов). От него же мы знаем, что футбол (соккер) пользуется ещё большей популярностью на дестком и молодёжном уровне в силу меньшей чем амфут травматичности. Но хоккейная сборная США является далеко не самой сильной на планете, а про футбольную и говорить не станем (несмотря на выход намедни в 1/2 Кубка Конфедераций). то есть само по себе количество в качество переходить не желает. Нужно что-то ещё. И я полагаю, что это "что-то ещё" - методика подготовки. Чтобы не лезть в дебри, отсылаю к автобиографической книге Пеле "Моя жизнь и прекрасная игра". Во-первых, Пеле вырос далеко не на пляжах копакабаны (более того, утверждает, что вовсе не они источник многочисленных футбольных звёзд). Но это так к слову, не имеет значения. А во-вторых, и в главных из его рассказа следует, что его в детстве очень много тренировал отец (сам профессиональный футболист), заставляя часами отрабатывать различные технические элементы. Полагаю, что и прочие многочисленные бразильские самородки получили соответствующую огранку. Что же касается российского хоккея, то в 90 годы (не знаю как сейчас) мы пережили утерю спортивных методик советского времени. Механизм был прост. Тренеры, врачи, учёные либо переходили в иные области деятельности, либо находили применение своим знаниям за границей. Плюс наша всегдашняя дезорганизованность. Но звёзды по имени Овечкин, Малкин, Дацюк, Ковальчук откуда-то взялись. Моё объяснение таково. Эти игроки продукты остатков советского тренерского корпуса. То есть многих тренеров мы потеряли, но не всех. Причём заметим, что в случае с Ковальчуком и Овечкиным многие отмечают отсутствие у них должной универсальной подготовки. В смысле в каких-то компонентах они вне конкуренции, в каких-то слабы. Какие-то игровые проблемы они со временем преодолели, благодаря своему таланту и способности к самообучению, но какие-то до сих пор им мешают быть лучшими во всём. А например, их конкурент Кросби с самого начала ценился как полностью готовый мастер без слабых мест. Заметим так же, что все российские молодые суперзвёзды являются нападающими. Защитников среди них нет. Это говорит не в пользу российской школы хоккея. Тогда как футбольная Бразилия регулярно поставляет лучших игроков в мире на все без исключения позиции. От нападающих до защитников. И даже бразильские вратари в последние годы являются первыми номерами в своих европейских клубах. Это говорит о том, что в методическом плане Бразилия сильна. Не массовостью единой она живёт. Так что если уж искать аналоги между футболом и хоккеем, то действительно параллели надо проводить между Канадой (массовость+методика) и Бразилией/Аргентиной (массовость+методика). Хоккейная Россия в этот ряд вписывается хуже. Методики мы утрачиваем (хочется верить, что утрачивали, а теперь опять нарабатываем), а с массовостью давние и хронические проблемы.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 ну да, нам надо сейчас думать, как на 3-м месте на Олимпиаде то удержаться....

В таком случае, пусть Канада думает о 4-5 местах, ибо в Турине они нам проиграли. Интересно будет взглянуть на шведов.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ali071985 В локаутный период, я пришел к выводу: Лекавалье - это "дерево", но с бойцовским характером, что вызывает уважение. Техники в нмё меньше, чем у Михнова. Михнову такой бы характер...

угу, с такими габаритами и техникой, он бы мог стать еще и королём пятачка и мега-снайпером.. я его еще по Сибири запомнил, когда его мало кто знал)

Михнов привлекался в сборную, и постоянные игрок 1-2 звена - в сборной... Лекавалье впрочем тоже согласно вышепредложенным критериям, с которыми Вы впрочем не согласились

да как хотите, я уверен, что все мои игроки 5 сборных впролне впишутся и в ваши критерии и в любые.