Блин, я вот заметил, что в теме написал: "второй год на те же грабли.."
Вот не дай Бог, накаркал Вашингтону исход 7-го матча, я же облысею раньше времени(((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Андрей_Бостонский

Исходное сообщение Eriksson
Потолок зарплат вещь сама по себе неплохая,чего не скажешь о ситеме драфта.Вот где действительно искусственная уравниловка,зачастую нарушающая права игрока-личности.На моей памяти только Линдрос рискнул бросить вызов системе наотрез отказавшись играть в Квебеке.

Однако эта уравниловка быстро и значительно подняла общий уровень игры в НХЛ и интерес к нему зрителей.
А Эрик со своими понтами много хоккейного времени потерял

Подняла общий уровень игры в НХЛ!?Вы сейчас серьёзно об этом?Раздутая до неприличия лига деградирует год от года,а вы так зло шутите.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Потолок зарплат вещь сама по себе неплохая,чего не скажешь о ситеме драфта.Вот где действительно искусственная уравниловка,зачастую нарушающая права игрока-личности.На моей памяти только Линдрос рискнул бросить вызов системе наотрез отказавшись играть в Квебеке.

А зря, так бы с Колорадо бидон взял

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, все же приведу статистику, так для интереса)

Лекавалье - 0,87 очка в NHL за игру в сезоне 08/09
Варнаков - 0,75 очка в КХЛ за игру в сезоне 08/09. Он кстати был на драфте НХЛ?
Кайгородов - 0,64 очка за игру в КХЛ в сезоне 08/09

При том, что Варнаков я так понимаю, сыграл выше головы прыгнув, а Лекавалье провалил сезон фактически, как и вся Тампа.

А сколько очков за игру было у Лекавалье в 2005 в Ак барсе???

ответил выше

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, все же приведу статистику, так для интереса)

Лекавалье - 0,87 очка в NHL за игру в сезоне 08/09
Варнаков - 0,75 очка в КХЛ за игру в сезоне 08/09. Он кстати был на драфте НХЛ?
Кайгородов - 0,64 очка за игру в КХЛ в сезоне 08/09

При том, что Варнаков я так понимаю, сыграл выше головы прыгнув, а Лекавалье провалил сезон фактически, как и вся Тампа.

А сколько очков за игру было у Лекавалье в 2005 в Ак барсе???

ответил выше

Завязывайте сравнивать статистику в НХЛ и КХЛ. Хотя бы потому что в НХЛ нет Воробьева. Более весомые аргументы я в этой ветке приводил уже))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

[QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, все же приведу статистику, так для интереса)

Лекавалье - 0,87 очка в NHL за игру в сезоне 08/09
Варнаков - 0,75 очка в КХЛ за игру в сезоне 08/09. Он кстати был на драфте НХЛ?
Кайгородов - 0,64 очка за игру в КХЛ в сезоне 08/09

При том, что Варнаков я так понимаю, сыграл выше головы прыгнув, а Лекавалье провалил сезон фактически, как и вся Тампа.

А сколько очков за игру было у Лекавалье в 2005 в Ак барсе???

ответил выше

Завязывайте сравнивать статистику в НХЛ и КХЛ. Хотя бы потому что в НХЛ нет Воробьева. Более весомые аргументы я в этой ветке приводил уже))[/QUOTE]

так я сравниваю нарочно с химерическим допущением, что у КХЛ и НХЛ один уровень. И все равно, в прошлом сезоне Лекавалье побил Варнакова) НО оппонента это все равно не убедило. Пожалуй, не стоило и начинать)))

KAISER-66, дело не в том, один уровень или они разные. Дело в том, что в КХЛ у вратарей щитки могут использоваться гимнастами в качестве матов. В КХЛ большинство команд играют в другой хоккей, сначала оборона, а в атаке уже как повезет. В НХЛ наоборот.
Просто разные стили, разные подходы, разная философия. А уровень вполне может быть даже и одинаковым.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, ну а что вы хотите, я Торпедо видел пару раз всего. А вы сколько раз Сибирь видели в прошлом сезоне?) Только честно!

Честно скажу, полраза наверное... Была как-то трансляция по ТВ в регулярке.
То есть мы сходимся на мысли что цифрами можно мерить конечно, но это будет условно очень? Все решает только очное противостояние. Не заочное (Канада - 1-ая, Россия - 5-я, или наоборот) а очное, как на ЧМ-08.

в этом смысле было очень показательое соревнование в 2007 году. Молодежки засчитаем за сборные № 4?
Канада-4 - Россия-4
7,5 - 0,5

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
KAISER-66, дело не в том, один уровень или они разные. Дело в том, что в КХЛ у вратарей щитки могут использоваться гимнастами в качестве матов. В КХЛ большинство команд играют в другой хоккей, сначала оборона, а в атаке уже как повезет. В НХЛ наоборот.
Просто разные стили, разные подходы, разная философия. А уровень вполне может быть даже и одинаковым.

Гыыы)

И вот хер фиг нам докажешь, что это не так, да?:)))

В самом деле, стили разные, площадки разные, законы разные, хоккеисты тоже - а на вкус и цвет, как известно...

Я вот таких заруб, как в этом году, в евротуре сроду не помню. А с чего бы такое изменение? Мне на язык только КХЛ просится:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
KAISER-66, дело не в том, один уровень или они разные. Дело в том, что в КХЛ у вратарей щитки могут использоваться гимнастами в качестве матов. В КХЛ большинство команд играют в другой хоккей, сначала оборона, а в атаке уже как повезет. В НХЛ наоборот.
Просто разные стили, разные подходы, разная философия. А уровень вполне может быть даже и одинаковым.

насчет уровня лиги вы загнули.

а цифры по идее надо кореллировать с учетом средней результативности в лигах. Но Рамела крайне сложно сдвинуть с его позиций в принципе) тем более он сам признается, что НХЛ смотреть не любит.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение sanya1982
KAISER-66, дело не в том, один уровень или они разные. Дело в том, что в КХЛ у вратарей щитки могут использоваться гимнастами в качестве матов. В КХЛ большинство команд играют в другой хоккей, сначала оборона, а в атаке уже как повезет. В НХЛ наоборот.
Просто разные стили, разные подходы, разная философия. А уровень вполне может быть даже и одинаковым.

Гыыы)

И вот хер фиг нам докажешь, что это не так, да?:)))

В самом деле, стили разные, площадки разные, законы разные, хоккеисты тоже - а на вкус и цвет, как известно...

Я вот таких заруб, как в этом году, в евротуре сроду не помню. А с чего бы такое изменение? Мне на язык только КХЛ просится:)

помнится, Павел Стрижевский другое объяснение давал, и Быков с тех пор на СЭ сильно обижен)))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

в этом смысле было очень показательое соревнование в 2007 году. Молодежки засчитаем за сбоные № 4?
Канада-4 - Россия-4
7,5 - 0,5

Молодежки - это молодежки. Сколько из тех молодежек в своих клубах нарвне со взрослыми играло? Это все-таки другой уровень. там и по тренеру большие вопросы были, и по комплектованию состава. Все же тот пример скорее неудачный будет.

А самое главное поясните пожалуйста: мы чем сейчас меряемся? силой лиг? глубиной состава сборных наших стран? качеством воспитания хоккейной молодежи?

Очень признателен буду за пояснение. Я пока не понял.

KAISER-66, Молодежные сборные трогать не будем - это отдельная песня.
Я могу лишь еще раз высказать ту точку зрения что если североамериканцы напирают в юношеском возрасте на силовую составляющую, то в России упор делается на техническую составляющую.
И вполне естественно что пока наши ребята еще только набирают массу, америкосы уже плечисты.
Ведь на взрослом уровне куда-то девается все это могучее превосходство? Или Вы считаете что лет через пять нас будут громить и Канада и США в любом матче на серьезном уровне???

lightbringer-86, глубиной) просто Рамел сказал, что не знает, кто такой Сетогучи и еще 20 человек из трёх сборных Канады, что я составил, и не понимает, чем Лекавалье лучше Варнакова)))

и понеслось)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86


Я вот таких заруб, как в этом году, в евротуре сроду не помню. А с чего бы такое изменение? Мне на язык только КХЛ просится:)

помнится, Павел Стрижевский другое объяснение давал, и Быков с тех пор на СЭ сильно обижен)))

Допустим, объяснение Павла применимо для нашей сборной. Но для хорошей драки, как известно, нужны двое.

как премиальные тренерского штаба России влияют на уровень игры и мотивации чехов? Они с Ружичкой, что ли, делятся? А ведь и шведы неплохо в отдельных матчах с нашими выглядели. Да и финны.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, Молодежные сборные трогать не будем - это отдельная песня.
Я могу лишь еще раз высказать ту точку зрения что если североамериканцы напирают в юношеском возрасте на силовую составляющую, то в России упор делается на техническую составляющую.
И вполне естественно что пока наши ребята еще только набирают массу, америкосы уже плечисты.
Ведь на взрослом уровне куда-то девается все это могучее превосходство? Или Вы считаете что лет через пять нас будут громить и Канада и США в любом матче на серьезном уровне???

не говорю. Россия-1, Канада-1 команды одного уровня. Может быть, Россия-1 даже покруче. А вот дальше мы уступаем. Я только об этом говорю)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, глубиной) просто Рамел сказал, что не знает, кто такой Сетогучи и еще 20 человек из трёх сборных Канады, что я составил, и не понимает, чем Лекавалье лучше Варнакова)))

и понеслось)

Мне, кстати, Рамел твердостью и обоснованностью своей позиции очень импонирует. Я его цитировать на форумах буду. Рамел, ты разрешишь?

Вот вы ведь в самом деле не доказали, чем Лекавалье лучше Варнакова:). Статистика (да еще и разных лиг) вещь лукавая. По-моему пора-таки приступать к реализации тайного плана мены шила на мыло подмены "Атланта" на "Атланту" и Салавата Юлаева на Детройт Htl Уингз. Вместо Тампы так и быть отправим Химик - по результатам похожи. Пущай Стэмкос в суровых схватках КХЛ игровую мощь приобретает.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение sanya1982
KAISER-66, дело не в том, один уровень или они разные. Дело в том, что в КХЛ у вратарей щитки могут использоваться гимнастами в качестве матов. В КХЛ большинство команд играют в другой хоккей, сначала оборона, а в атаке уже как повезет. В НХЛ наоборот.
Просто разные стили, разные подходы, разная философия. А уровень вполне может быть даже и одинаковым.

насчет уровня лиги вы загнули.

а цифры по идее надо кореллировать с учетом средней результативности в лигах. Но Рамела крайне сложно сдвинуть с его позиций в принципе) тем более он сам признается, что НХЛ смотреть не любит.

То, что уровень может быть и одинаковый, я чисто концептуально, в отрыве от реальности загнул. Пример, чемп Италии по футболу и чемп Англии. Уровень почти одинаковый, а средняя результативность разная. Так что полностью согласен, что надо коррелировать.

А если взглянуть на реалии и оценить средний уровень КХЛ и НХЛ, то я готов признать, что уровень НХЛ в целом выше, звезды НХЛ индивидуально сильнее звезд КХЛ, инфраструктура даже не обсуждается, но, во-первых, такого отрыва, как в 90-е, нет и в помине, во-вторых, с точки зрения организации командной игры клубы КХЛ могут поспорить со многими клубами НХЛ, и в-третьих, средние игроки-работяги принципиально друг от друга не отличаются. Вот такое имхо)

lightbringer-86, по молодежке мы одновременно практически одинаково ответили )))
А мы не меряемся - нам упорно доказывают что в НХЛ все лучшее и только лучшее, а в КХЛ и взглянуть то не на кого.

P.S. у меня только у одного глюк с блогами в виде наложения инфы что слева на основной текст?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, глубиной) просто Рамел сказал, что не знает, кто такой Сетогучи и еще 20 человек из трёх сборных Канады, что я составил, и не понимает, чем Лекавалье лучше Варнакова)))

и понеслось)

Мне, кстати, Рамел твердостью и обоснованностью своей позиции очень импонирует, кстати. Я его цитировать на форумах буду. Рамел, ты разрешишь?

Вот вы ведь в самом деле не доказали, чем Лекавалье лучше Варнакова:). Статистика (да еще и разных лиг) вещь лукавая. По-моему пора-таки приступать к реализации тайного плана мены шила на мыло подмены "Атланта" на "Атланту" и Салавата Юлаева на Детройт Htl Уингз. Вместо Тампы так и быть отправим Химик - по результатам похожи. Пущай Стэмкос в суровых схватках КХЛ игровую мощь приобретает.

я не против)) а также суперсерий из 8 игр сборных России-2-3-4 и Канады-2-3-4.

я вот часа два читаю и не могу понять - о чем речь?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
lightbringer-86, по молодежке мы одновременно практически одинаково ответили )))
А мы не меряемся - нам упорно доказывают что в НХЛ все лучшее и только лучшее, а в КХЛ и взглянуть то не на кого.

P.S. у меня только у одного глюк с блогами в виде наложения инфы что слева на основной текст?

я не говорил, что взглянуть не на кого. но и звезд-то раз два и обчёлся.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66


не говорю. Россия-1, Канада-1 команды одного уровня. Может быть, Россия-1 даже покруче. А вот дальше мы уступаем.

Предположим, мы уступаем (то есть это не озанчает согласие!:) просто допущение). Допустим, уступаем. Что из этого должно следовать?

Не связанный с первым вопрос: а Канада и Россия в Берне - это у нас какие варианты составов?

ушел до вечера. не балуйтесь, друзья мои)))

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes
я вот часа два читаю и не могу понять - о чем речь?

Так, для поддержания диалога)))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, Молодежные сборные трогать не будем - это отдельная песня.
Я могу лишь еще раз высказать ту точку зрения что если североамериканцы напирают в юношеском возрасте на силовую составляющую, то в России упор делается на техническую составляющую.
И вполне естественно что пока наши ребята еще только набирают массу, америкосы уже плечисты.
Ведь на взрослом уровне куда-то девается все это могучее превосходство? Или Вы считаете что лет через пять нас будут громить и Канада и США в любом матче на серьезном уровне???

не говорю. Россия-1, Канада-1 команды одного уровня. Может быть, Россия-1 даже покруче. А вот дальше мы уступаем. Я только об этом говорю)

А даже если так? Равзе на ОИ или на ЧМ требуется две сборные? (а две то у нас точно есть). Что хорошего если одинаково хорошего уровня будет 3-4 команды? Повторюсь - одинакового уровня. Представляете какие возгласы тогда бы сейчас были? Представляю Ларина... )))) Итого: в любой момент времени у нас есть 30-40 человек способных решать самые высокие задачи - а больше и нее надо. ))) ИМХО

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
Не связанный с первым вопрос: а Канада и Россия в Берне - это у нас какие варианты составов?

Я так подзреваю, что Россия между 1 и 2, а Канада между 2 и 3)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Stan_Paleyes
я вот часа два читаю и не могу понять - о чем речь?

Так, для поддержания диалога)))

Па-чи-му это? У нас тут концептуальная, местами философская беседа с привлечением математических методов в искусстве. Мне вот свою позицию в этой беседе прояснить хочется. А для этого надо хотя бы понять, о чем, в действителньости, речь.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

А даже если так? Равзе на ОИ или на ЧМ требуется две сборные? (а две то у нас точно есть). Что хорошего если одинаково хорошего уровня будет 3-4 команды? Повторюсь - одинакового уровня. Представляете какие возгласы тогда бы сейчас были? Представляю Ларина... )))) Итого: в любой момент времени у нас есть 30-40 человек способных решать самые высокие задачи - а больше и нее надо. ))) ИМХО

С этим я тоже полностью и абсолютно согласен, о чем и заявил, кажется, двумя страницами ранее

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, глубиной) просто Рамел сказал, что не знает, кто такой Сетогучи и еще 20 человек из трёх сборных Канады, что я составил, и не понимает, чем Лекавалье лучше Варнакова)))

и понеслось)

Мне, кстати, Рамел твердостью и обоснованностью своей позиции очень импонирует, кстати. Я его цитировать на форумах буду. Рамел, ты разрешишь?

Вот вы ведь в самом деле не доказали, чем Лекавалье лучше Варнакова:). Статистика (да еще и разных лиг) вещь лукавая. По-моему пора-таки приступать к реализации тайного плана мены шила на мыло подмены "Атланта" на "Атланту" и Салавата Юлаева на Детройт Htl Уингз. Вместо Тампы так и быть отправим Химик - по результатам похожи. Пущай Стэмкос в суровых схватках КХЛ игровую мощь приобретает.

я не против)) а также суперсерий из 8 игр сборных России-2-3-4 и Канады-2-3-4.

А еще лучше сборная РОссии 1 - сборная Канады 1. Серия матчей из 4-5. А еще сэтакий ПО между 4 лучшими клубами КХЛ и НХЛ каждый год. Было бы весело )))