Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
Я не думаю, что он такой уж заносчивый. Просто он очень хотел играть на прошлогоднем ЧМ. Его даже не вызвали. Сейчас в нём говорит наверняка обида. Но я не сомневаюсь, что если бы позвали - приехал бы.

Ну так и надо так сказать. Жердев тоже много поводов обижаться имеет, однако сказал, что если позовут - обязательно приедет. Семин тоже имел весомый аргумент в том году выеживаться, однако же не стал. А Алексей звезда, ему должны в ноги упасть, тогда он подумает, видите ли.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Я не думаю, что он такой уж заносчивый. Просто он очень хотел играть на прошлогоднем ЧМ. Его даже не вызвали. Сейчас в нём говорит наверняка обида. Но я не сомневаюсь, что если бы позвали - приехал бы.

соответственно, в прошлом году в нем говорила обида за 2007 год, а в 2007 году в нем что тогда говорило?

Как мне помнится, он каждый год говорит одно и то же, разве нет?

Ковалев - перевернутая страница в сборной. Это факт

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Сейчас столько хороших игроков у нас нет. На 1,5 состава может быть. Но никак не на 2 и тем более не на 3 состава.

А давайте ради интереса посчитаем?

*1 - первый состав; *2 - второй состав

В воротах: (1) Набоков; Брызгалов; Гелашвили
(2) Хабибулин; Варламов; Галимов

Защита: (1) Марков А.-Волченков; Марков Д. - Житник; Вишневский-Калинин; Атюшов-Прошкин.
(2) Гончар-Тютин; Бабчук-Никулин; Гребешков-Корнеев; Вишневский Д. -Куляш (Емелин?Жуков?...?)

Нападение: (1) Зарипов-Терещенко-Морозов; Овечкин-Дацюк-Семин; Сапрыкин-Горовиков-Радулов; Курьянов-Счастливый-Пережогин.
(2) Ковальчук-Малкин-Ковалев; Фролов-Дацюк-Михнов; Рыбин-Зиновьев-Сушинский; (Дадонов? Паршин? Широков?:)-Федоров-Афиногенов (...молодежь?:)

По мне так обе сборные способны претендовать на победу в турнире любого ранга - от Евротура до ОИ.

А по вашему, уважаемый Котбегемот?:)

Меняем во втором составе Дацюка (ибо повтор с первым) на Пестунова, ну или Власенкова и отличный вариант!
В принципе если поднапрячься то можно и третью сбацать, из молодежи )))
ну там
Проскуряков, Алистратов, Фомичев
Панин-Зубарев, Первышин-Гуськов и т.п.
нападение на любой вкус. Я бы вот и Варнакова с Шастиным поробовал, и Обухова с Алексеевым... да много кого... тот же Кицын...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Меняем во втором составе Дацюка (ибо повтор с первым) на Пестунова, ну или Власенкова и отличный вариант!
В принципе если поднапрячься то можно и третью сбацать, из молодежи )))
ну там
Проскуряков, Алистратов, Фомичев
Панин-Зубарев, Первышин-Гуськов и т.п.
нападение на любой вкус. Я бы вот и Варнакова с Шастиным поробовал, и Обухова с Алексеевым... да много кого... тот же Кицын...

Что-то повтор Дацюка не заметил( спасибо за поправку. Это, видимо, подсознательное:) Вот как сильно он мне нравится.

Я, кстати, Жердева забыл:) напомнили сейчас только. Его можно дядькой к молодежи:) Вместе с Яшиным и Зубовым как посредника.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2
По сабжу. Раз уж в разборе присутствует некоторое сравнение составов, то неплохо бы пройтись по именам.
Что касается наших, то как всегда у нас проблемы в обороне. И достаточно большие. Говорить, что наша оборона броня - очень-очень-очень самонадеянно. Если помните, до приезда Маркова нашу оборону костерили по чём зря. Прошкина готовы были линчевать. Других просто ругали, потому что они не так много и очевидно лажали. А Прошкин и в этом году в составе.

Состав вообще сильно обновился. Это может оказаться как плюсом, так и минусом.
Так что заявлять, что наша сборная однозначный и главный фаворит - это глупость. Фаворит, но всего лишь один из нескольких. У нас далеко не всё идеально.

Не так уж и сильно, если рассматривать с точки зрения заявленных эксперементов и обновлений.
И достаточно сильно если иметь ввиду состав ЧМ-08. Но тому виной прежде всего занятость некоторых игроков, и травмы других.
А где это у нас оборона плоха? особенно по сравнению с другими сборными? Да еще если учесть что нападение грозное пока только у чехов, да у Канады полтора человека?
Давайте по парам пройдемся?
Прошкин - Никулин: Никулин большая оборонительная умница, Прошкин надеюсь что будет стабилен.
Вишневский - Твердовский: Не вижу слабостей этой пары.
Калинин - Атюшов: Вот здесь я бы напрягся чуток, но надеюсь что Атюшов в сборной и Атюшов в ММГ-09 две большие разницы
Гребешков - Волченков: совсем неплохо для четвертой пары, да?
Корнеев в запасе, и Тютин на примете. Еще двоих Марковых прицепить и более никого на ОИ и на надо. Разве что Первышин или Панин так же прогрессировать будет. ИМХО

Именно во всех этих именах я как раз не вижу никакой особенной силы. Если говорить об игроках НХЛ, то они максимум лидеры своих клубов, но никак не на уровне всей лиги. Выбором Калинина я вообще удивлён. Ну что же - право тренеров. Самое интересное, что многие при этом кричат, что Гончара нам не надо :-) Если б у нас был выбор как у Канады, то может и не надо. Тютин тоже пока не лидер НХЛ. Хороший игрок, классный. Но не звездного уровня пока что. Может, в будущем?
Если говорить об игроках КХЛ, то пока что опять же в мировом масштабе есть игроки выше среднего - например Никулин. Ну предположим, что он даже много выше среднего. Предположим. Ещё, может быть, Атюшов выше среднего. Твердовский. И есть просто средние - Вишневский, Прошкин.

Ничего страшного для соперников я в нашей обороне не вижу на данный момент. Не нужно располагать каким-то запредельным по уровню нападением, чтобы нашу оборону пробить. У нас просто неплохая оборона, но не более того.

усе, я уехал хоккей зырить!
Всем болельщикам всех сборных удачи! А болельщикам сборной Германии просьба не расстраиваться в случае чего и уж не в коем случае не расстраивать нас.
"А если будут выигрывать - отключим газ!" (перфраз.цитата)

Ramel, тоже домой поехал :)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
Ничего страшного для соперников я в нашей обороне не вижу на данный момент. Не нужно располагать каким-то запредельным по уровню нападением, чтобы нашу оборону пробить. У нас просто неплохая оборона, но не более того.

Так запредельного нападения-то ни у кого, кроме возможно, наших, и нет.

Это же не на Олимпийские игры состав.

Хотя и там бы могли проявить себя они вовсе даже не плохо. ИМХо, конечно же.

Но оставив за скобками Хару, Лидстрема (который к ОИ моложе не станет), - кто может быть лучше Маркова А.? Не могли бы вы облегчить понимание вашей позиции указанием тех защитников, которые существенно превосходят наших?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Сейчас столько хороших игроков у нас нет. На 1,5 состава может быть. Но никак не на 2 и тем более не на 3 состава.

А давайте ради интереса посчитаем?

*1 - первый состав; *2 - второй состав

В воротах: (1) Набоков; Брызгалов; Гелашвили
(2) Хабибулин; Варламов; Галимов

Защита: (1) Марков А.-Волченков; Марков Д. - Житник; Вишневский-Калинин; Атюшов-Прошкин.
(2) Гончар-Тютин; Бабчук-Никулин; Гребешков-Корнеев; Вишневский Д. -Куляш (Емелин?Жуков?...?)

Нападение: (1) Зарипов-Терещенко-Морозов; Овечкин-Дацюк-Семин; Сапрыкин-Горовиков-Радулов; Курьянов-Счастливый-Пережогин.
(2) Ковальчук-Малкин-Ковалев; Фролов-Дацюк-Михнов; Рыбин-Зиновьев-Сушинский; (Дадонов? Паршин? Широков?:)-Федоров-Афиногенов (...молодежь?:)

По мне так обе сборные способны претендовать на победу в турнире любого ранга - от Евротура до ОИ.

А по вашему, уважаемый Котбегемот?:)

Меняем во втором составе Дацюка (ибо повтор с первым) на Пестунова, ну или Власенкова и отличный вариант!
В принципе если поднапрячься то можно и третью сбацать, из молодежи )))
ну там
Проскуряков, Алистратов, Фомичев
Панин-Зубарев, Первышин-Гуськов и т.п.
нападение на любой вкус. Я бы вот и Варнакова с Шастиным поробовал, и Обухова с Алексеевым... да много кого... тот же Кицын...

Было бы интересно провести матч сборной России № 3 против сборной Канады образца Кубка Шпенглера))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel
Это раньше можно было говорить о НЕОСОЗНАНИИ. Сейчас все граммотные, да и медицина шагнула далеко фперет!
Что лучше - чемпион с большим риском стать инвалидом? Или здоровый, но "дутый" чемпион?
По поводу ремней и телефонов - это у нас так себя ведут. Я кстати всегда пристегиваюсь (навидался всякого на дорогах). На западе и в США вроде как все более законопослушные? А в спорте насколько я знаю не только русские таким рода героизмом отличаются....
P.S. В свете ЧМ. Почему тогда в матчах за сборную такое геройство не распространено? Почему именно в клубах?

Насчёт того, что все грамотные - это заблуждение. Медицина, конечно, шагнула вперёд, но не для всех. Кроме того, "шагнула вперёд" не означает ведь, что научилась мёртвых воскрешать.
В сборной такое геройство тоже есть. А.Марков на прошлый ЧМ, например, приехал с травмой. Д.Марков вообще безумным человеком слывёт, которому всё нипочём. Или вот памятный случай с Николишиным. Он приехал без контракта клубного на свой страх и риск. И заработал разрыв ПКС.
Или история с П.Буре. Может быть, помните, незадолго до ОИ-2002 он сначала получил сотрясение мозга, а потом ещё и перелом руки (трещину). Опять же на свой страх и риск (риск очень сильно руку попортить) поехал на ОИ. Сыграл, правда, не на своём уровне, но ведь старался и рисковал.
На ОИ-2006 Селянне в 1/4 соперник выбил 4 или 5 зубов клюшкой. Но он вышел на лёд в 1/2 и финны поимели наших 4:0.

Считаете имеет место быть общее заблуждение, поддерживаемое СМИ? Потому как у меня четкое мнение что ради КГ или КС все полумертвые выходят, а как ЧМ или ОИ, так то контракта нет, то полечиться надо....

В общем да, заблуждение. Не просто так профсоюз игроков НХЛ настаивает в переговорах с руководством лиги на том, чтобы игроков отпускали на ОИ. Ну ЧМ, к сожалению, не имеет такого статуса, чтобы все рвались туда как на последнюю битву. Тут дело не в сборных, а именно в статусе турнира. ИИХФ пока проигрывает НХЛ на этом поле.

У нас средняя оборона?)) А чем любые канадские защитники лучше наших? И кто вообще эти звездные люди? Длинноруконогая Хара, старый конь Лидстрем, полузащитник Грин? Может могучие Фанеф и Боумистер, от одного вида которых наши напы в обморок падать будут? ) Нет сейчас звездных защитников НИГДЕ, а есть просто стабильные и не очень)))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel

Про уровень лиги не здесь и не сейчас. А вот про выбор игроково я бы не стал так категорично - у нас если посчитать два состава легко можно набрать, если не три, которые будут бороться за самые высокие места.
Мое мнение - Канада это Канада, а Россия это Россия. Где у Канады не попрет - она характером и жилами возьмет, а Россия по настроению зачастую играет. Правда последние годы наметилась положительная тенденция, но я бы пока обождал с выводами.

Сейчас столько хороших игроков у нас нет. На 1,5 состава может быть. Но никак не на 2 и тем более не на 3 состава.

А Вы посчитайте для начала. У меня и вратарей и защитников на два состава точно хватает. Про нападение и так ясно что хватит. Или мы сборные Овечкиных или Дацюков собираем? Так у Канады таких мастеров тоже не так уж и много )))

Почему же? Я именно по гамбургскому счёту сужу. У Канады таких как Дацюк (или, скажем близко к нему) по уровню: Кросби, Торнтон, Картер, Савар, Бриер. Это я сходу назвал. Есть и ещё несколько отличных игроков пусть и не мегазвёзды. А у нас таких как Дацюк и Малкин только Дацюк и Малкин. Остальные далеко позади. Другими словами на позиции центрфорвардов не набирается даже одного состава.

Вратари:
Хабибулина. Как бы он ни был хорош, я бы его в сборную не звал.
Но если позвать, то вратарей такого класса у нас только Хабибулин и Набоков. На данный момент участники этого форума, мягко говоря, не уверены в Брызгалове. Но обратите внимание, Третьяк в интервью (то есть публично) однозначно ставит его выше Ерёменко и любого другого вратаря КХЛ. Вы верите в компетентность Третьяка? Я верю. Остальные - молодые ребята на перспективу, которые могут заиграть на высшем уровне, а могут и нет. Хорошо, если Варламов или, допустим, Проскуряков выбьется на самый верх. Но пока ни тот, ни другой не являются вратарской элитой. То есть двух составов никак не получается, если смотреть на реальный уровень игроков.
Смотрим на Канаду: Бродер, Люонго, Турко, Уорд (чемпион мира, кстати). Вот сходу четыре вратаря. Два состава. Первый посильнее, второй послабее, но тоже очень высокого уровня. У нас разрыв в классе между двумя лучшими и остальными гораздо больше.

Оборона. Повторюсь: тот состав, который у нас сейчас - максимум чуть выше среднего. Не более того. Резервы для усиления есть, но всего 2-4 человека. Не более. Но даже с ними оборона у нас не будет лучшей среди ведущих команд мира.

Единственная позиция, где у нас и в самом деле большой выбор - крайние нападающие. Но всё равно не шестнадцать игроков мирового уровня.

У меня не получается два состава никак.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Было бы интересно провести матч сборной России № 3 против сборной Канады образца Кубка Шпенглера))

Что-то я раздухарился насчет подсчета игроков для сборной и предлагаю третий вариант сборной (не исключительно молодежный):

Вратари: Еременко; Барулин; Проскуряков.

Защита: Емелин-Жуков; Варламов-Зюзин; Кондратьев-Кутейкин; Каспарайтис-Гончаров. (а есть еще Твердовский, Панин, Зубов, Рылов, Рябыкин..)

Нападение: Жердев (раз уж выше его не записал)-Яшин-Паршин; Широков-Первышин-Кицын; Вяч. Козлов-Козлов Вик.-МОЗЯКИН; Кваша-Николишин-Свитов. (а есть еще Афанасенков, Таратухин, Федоров Ф., Артюхин, Чубаров и многие-многие-многие другие)

Что-то вроде выходит так, что в противостоянии со сборной Канады на Кубке Шпенглера если не отдать нашим победу сразу до матча, так уж поборолись бы знатно точно)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

У меня не получается два состава никак.

А мои составы вам не нравятся? :(((((

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Не так уж и сильно, если рассматривать с точки зрения заявленных эксперементов и обновлений.
И достаточно сильно если иметь ввиду состав ЧМ-08. Но тому виной прежде всего занятость некоторых игроков, и травмы других.

На данный момент у нас 9 или 10 новых игроков в сравнении с ЧМ-08. Твердовский, Вишневский, Атюшов, Пережогин, Курьянов, Сапрыкин, Счастливый, Фрлов, Волченков. Полсостава - это мало?????? По-моему, это даже очень много.
Другое дело, что некоторые из этих игроков играли за сборную и в прежние годы. Но хватает и действительных новичков.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel
Не так уж и сильно, если рассматривать с точки зрения заявленных эксперементов и обновлений.
И достаточно сильно если иметь ввиду состав ЧМ-08. Но тому виной прежде всего занятость некоторых игроков, и травмы других.

На данный момент у нас 9 или 10 новых игроков в сравнении с ЧМ-08. Твердовский, Вишневский, Атюшов, Пережогин, Курьянов, Сапрыкин, Счастливый, Фрлов, Волченков. Полсостава - это мало?????? По-моему, это даже очень много.
Другое дело, что некоторые из этих игроков играли за сборную и в прежние годы. Но хватает и действительных новичков.

Ключевая фраза ИМХО - "с точки зрения ЗАЯВЛЕННЫХ экспериментов")

lightbringer-86, чей то Кицын, а Тарасенко нет? низачот вам)))

lightbringer-86, а вообще заметьте, в третьем составе у вас уже 16-летний пацан. Я не уверен, будет ли Стэмкос по-хорошему в третьем составе Канады)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

У меня не получается два состава никак.

А мои составы вам не нравятся? :(((((

Конечно, нравятся ;-)

2Рамел. Я не пытаюсь принизить достоинства наших игроков. Буду только рад, если мы будем выигрывать турнир за турниром и рвать всех на части. Но мы в слишком глубокую яму в 90-е и 00-е попали, чтобы вот так вот запросто выбраться из неё за 2-4 года. Так не бывает. Чтобы в российском хоккее появилось игроков на два-три состава сборной пройдёт ещё не мало лет.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, чей то Кицын, а Тарасенко нет? низачот вам)))

Вы знаете, Кайзер, я когда считать хороших российских игроков начал, у меня голова в радостном головокружении пошла)

Как бы только всех этих талантов использовать сообразно их мастерству( Чтоб патриотично настроенный Котбегемот и в дальнейшем ставил Зиновьева ниже Бриера только чтоб не сглазить

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, а вообще заметьте, в третьем составе у вас уже 16-летний пацан. Я не уверен, будет ли Стэмкос по-хорошему в третьем составе Канады)

Это не третий состав - это те, кто должен обыграть сборную Канады на Кубке Шпенглера)

Поставьте Тарасенко вместо Кицына, я не возражаю)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Я не думаю, что он такой уж заносчивый. Просто он очень хотел играть на прошлогоднем ЧМ. Его даже не вызвали. Сейчас в нём говорит наверняка обида. Но я не сомневаюсь, что если бы позвали - приехал бы.

соответственно, в прошлом году в нем говорила обида за 2007 год, а в 2007 году в нем что тогда говорило?

Как мне помнится, он каждый год говорит одно и то же, разве нет?

Когда его звали, он всегда приезжал. Не помню от Ковалёва ни одного отказа по левым причинам. На ОИ-1998 его не было только потому, что на момент набора состава у него была тяжёлая травма колена. Но вот на ЧМ-1998 года он поехать не отказался, хотя там почти не было других людей из НХЛ.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, а вообще заметьте, в третьем составе у вас уже 16-летний пацан. Я не уверен, будет ли Стэмкос по-хорошему в третьем составе Канады)

Это не третий состав - это те, кто должен обыграть сборную Канады на Кубке Шпенглера)

Поставьте Тарасенко вместо Кицына, я не возражаю)

прикинул. Стэмкос - игрок сборной Канады-4.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

прикинул. Стэмкос - игрок сборной Канады-4.

Вас бы вместо Линди Раффа. Как минимум одной стране от этого стало бы хорошо:) Или Канаде, так как вы выиграли бы все и вся, либо... кому-нибудь еще.

Но вообще-то я Стэмкоса почти не видел в деле, так что по существу мне сказать нечего.

Народ, кто в курсе, посоветуйте, какое кабельное ТВ можно себе подключить?
Чтобы и не дорого, и побольше спортивных каналов, и "виасат спорт" чтобы был =)

KAISER-66, Раз уж вы прикинули, кстати, может выложите свои варианты пары составов сборной Канады?:) Для сравнения с российскими

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
Когда его звали, он всегда приезжал. Не помню от Ковалёва ни одного отказа по левым причинам. На ОИ-1998 его не было только потому, что на момент набора состава у него была тяжёлая травма колена. Но вот на ЧМ-1998 года он поехать не отказался, хотя там почти не было других людей из НХЛ.

Дело в том, как он свои приезды обставляет. Если не ошибаюсь, читал мнение, что Ковалев позиционирует себя так, что остальные ребята опасаются не заденет ли он короной дверной проем. И в интервью примерно такое позиционирование и прослеживается.

lightbringer-86, прикинул быстро, по статистике за этот сезон) ясно, что это имхо

Канада-1
Бродер, Люонго, Уорд
Нидермайер - Пронгер, Уайдмен - Кейт, Фанёф - Баумистер, Уэбер - Коммодор
Каммалери - Кросби - Игинла, Рэй Уитни - Гетцлаф - Сан-Луи, Нэш - Савар - Доун, Ганье - Торнтон - Хитли

Канада-2
Бирон, К. и С. Мэйсоны
Бойл - Сурей, Грин - Сибрук, Блэйк - Коберн, Кэмпбелл - Бёрнс
Хартнелл - М.Ричардс - Перри, Р.Смит - Рибейро - Бойес, Кунитц - Э.Стаал - Поминвилль, Клоу - Спецца - Сетогучи

Канада-3
Ролосон, Флери, Турко
Бьекса - Маккейб, Джекмэн - Уитт, А.Уорд - Даути, Сарич - Робида
Барроуз - Марло - Рекки, Стиллмэн - Д.Рой - Верстиг, Лучич - Тэйвз - Кнубл, Тангэ - Лекавалье - Лупул

Ответ на комментарий ion1 #

Исходное сообщение ion1
Народ, кто в курсе, посоветуйте, какое кабельное ТВ можно себе подключить?
Чтобы и не дорого, и побольше спортивных каналов, и "виасат спорт" чтобы был =)

У меня СтримТВ (пока еще) и Акадо ТВ. Рекомендую Акадо, за расширенный пакет + пакет ТВое кино + НТВ+ Спорт + НТВ+наш футбол плачу порядка 1200 в месяц. Качество на уровне, есть HD, но я пока не рвусь в экспериментальную область, пусть на других отрабатывают)))

Ответ на комментарий ion1 #

Исходное сообщение ion1
Народ, кто в курсе, посоветуйте, какое кабельное ТВ можно себе подключить?
Чтобы и не дорого, и побольше спортивных каналов, и "виасат спорт" чтобы был =)

Всегда советовал обращать внимание на объявления на подъездах :)
Часто висят и мы мимо проходим.
У нас таких объявлений много было. Зависит от района проживания. Где-то вообще нет ничего, кроме инета.
У меня кабельного нет. Спутниковое давно уже.
Подробностей не смогу объяснить. Соседи - тупые и только сериалы смотрят.