trifon007, как тебе нравится этот Костик? ржавый Запор с Нивой сравнил? )))

Ответ на комментарий Detroit_lex #

Исходное сообщение Detroit_lex
trifon007, Не, Сань, ну не тяните вы на принципиального соперника, учитывая что в ближайшие года три мы ни за что бороться не будем. Только большая шестёрка интересна. Ну негоже ниве с кабриолетом розовым состязаться)))

Розовым?!

trifon007, Гитлер мелко, всем похуй. А Сталин и Кросбе рождают в бложике кучу эмоций.

ty_cobb, Никогда я не писал что нам в ПО делать нечего.
И счёт на табло. Остальное по сути необходимая словесная эквилибристика))

У главжопошника теперь имя появилось?! Константин = главжопошник?!

Евгений_СС, Розовый, розовый кабриолет, эдакий сутенёр мобиль имени Кросбе. А Тройт ржавая, старая нива. Ещё может по бездорожью, но недалече.

trifon007, пишут, Карлсончик оттавский сам не свой. Вроде со здоровьем что-то сильно неладное.

Евгений_СС, Ну ты ,мелкий жопошник эпохи Зеттерберга, преклони колена пред повелителем!!

Константин -убивает :ржу:

Detroit_lex,
а может так?
Сборная Словакии.

Лучшие игроки на этом ЧМ - Заборски, Кукумберг, Радивоевич, Суровы, Миклик. Все КХЛовцы. Почти никто из них не входит в число лучших игроков лиги и порой не входят даже в первые звенья своих середнячков. То есть лучшие словаки на этом ЧМ - отнюдь не являются небожителями в КХЛ. Многие из них в сезоне играют похуже российских лидеров КХЛ. При этом те же словаки недавно 4-1 обыграли тех же американцев.



Сборная Швеции.

Лучшие игроки на этом ЧМ - Петтерсон, Эрикссон, Франссон. Лучший КХЛовец, а НХЛовец и "местный" игрок позади. При этом даже к началу чемпионата НХЛовцев в составе шведов было больше, чем КХЛовцев.

Да, приехали братья Седины, которые в первом же матче забили по голу. А кто в том же матче дубль сделал? Тёрнберг - не лучший игрок команды, не попавшей даже в плей-офф КХЛ.

Да, приехали братья Седины, которые сразу же отметились двумя передачами в 1/4 против грозных канадцев. А кто с этих передач оба раза забил? Даниэлльсон - игрок первой-второй пятерки, но отнюдь не лидера, а крепкого середняка КХЛ.



Сборная Канады.

Канадцы уже давно проваливают ЧМ, из-за чего и привезли на этот турнир очень сильных крутанов вроде Стэмкоса, Сталла, Жиру и Суббана. Все четверо из них в своем амплуа, возможно, лучше любого игрока нашей сборной на этом турнире.

КХЛовец Даниэлльсон забил им дважды, а выбил Канаду из турнира Петтерсон - очень второстепенный швед вновь из середнячка КХЛ. И при этом лучший бомбардир шведов на турнире.



Сборная Финляндии.

Лучшие игроки - Контиола, Аалтонен, Песонен. Все первое звено - КХЛовцы. И лишь одного из них можно признать ведущим игроком топ-клуба нашей лиги - Контиолу. И этот Контиола сейчас является лучшим бомбардиром этого ЧМ и, откровенно говоря, рвет на турнире всех.



Сборная Чехии.

Лучшие игроки - Ворачек, Гудлер, Михалек. Это единственная топовая сборная, где главная ударная сила состояла целиком из НХЛовцев, и она вчера отправилась домой. Была выбита швейцарцами, составленных почти целиком из игроков местной НЛА.

Ramel, так и думал, что кто-нибудь может подобное написать. Я смутился фразой "закидаешь простынями". Но раз вопрос задан, отвечу здесь

И Сталин пешка, и мы все пешки. Все известно заранее, все расписано, но человек думает, что у него есть свобода воли, и поэтому принимает решения, за которые несет ответственность. (с)

Сталин пешка, а каждая пешка ходит на какое-то поле. Вот Сталин отвечает за систему, которую создал.

Или ты думаешь, я не видел, как начальник создает в коллективе систему доносительства и стукачества, стравливает одних с другими, при этом выставляя себя другом каждого из них? Это даже за зарплату не всегда, за фикцию какую-то. А тут жизни и семьи на кон ставились.

Но это снимает ответственность с тех, кто принимает правила игры?

Расстреливал не лично Сталин, и стучал тоже не лично он. И Магнитку строил не он.

Я часто вспоминаю поразивший меня фрагмент из "истории революции" Троцкого. Временное правительство создалось и приняло первые декреты. Но наборщики отказались их печатать, а телеграфисты пересылать, пока решения не будут одобрены Советом. Временное правительство есть и работает, но всем на него пофиг, пока наборщики не печатают, а телеграфисты не шлют.

Сталин строил диктатуру, и диктатура это преступление, которому нет прощения. Потому что он губит не только себя, он вовлекает в преступления других. Помнишь, как в Писании сказано про ответственность соблазняющих и соблазненных?

Если сейчас какой-нибудь молодой руководитель станет диктатором, вдохновляясь Сталиным, даже за него Иосифу Виссарионовичу аукнется, где следует.

Помнишь эксперимент Милгрема?

То есть построенная Магнитка, миллионы расстрелянных это все мимо Сталина. Имеет к нему жутко опосредованное отношение, потому что строят и стреляют люди.

Преступление Сталина - диктатура и соблазнение. Вот это должны оплевывать честные люди, потому что это самые страшные преступления.

Vovka_Timer, Или так.

Ответ на комментарий Detroit_lex #

Исходное сообщение Detroit_lex
Евгений_СС, Ну ты ,мелкий жопошник эпохи Зеттерберга, преклони колена пред повелителем!!

[640x427]

Ramel, Учитывая жопничество гаранта, и он должен преклонить.

Да вы негодяи. Че, человек ошибиться не может?

Саша, еще раз прости, я не хотел.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Detroit_lex
Евгений_СС, Ну ты ,мелкий жопошник эпохи Зеттерберга, преклони колена пред повелителем!!

[640x427]

Чет в начале мне показалось, что это авс

Detroit_lex, Костя, ну прости ты уже отца Михаила!

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
То есть построенная Магнитка, миллионы расстрелянных это все мимо Сталина. Имеет к нему жутко опосредованное отношение, потому что строят и стреляют люди.

Преступление Сталина - диктатура и соблазнение. Вот это должны оплевывать честные люди, потому что это самые страшные преступления.

То есть все были против, но Сталин сумел всех убедить и запугать???

lightbringer-86, а заповедь "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" не является ли диктатурой и кто будет отвечать за такое её последствие, как инквизиция, крестовые походы и прочие битвы с неверными?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

То есть все были против, но Сталин сумел всех убедить и запугать???

Сталин сумел убедить и запугать аппарат, захватить политическую власть. Вот Саша, может быть, в красках расскажет, как это осуществлялось.

Дальше все грехи диктатуры она воспроизводит просто по своему существу.
У всех диктатур очень много общего, грехи у всех одинаковые. Как и у всех олигархий, как и у всех демократий.

Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer
lightbringer-86, а заповедь "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" не является ли диктатурой и кто будет отвечать за такое её последствие, как инквизиция, крестовые походы и прочие битвы с неверными?

Абсолютно точно является диктатурой со всеми атрибутами. Не просто начальник, Он Господь, а христиане не подчиненные, а даже рабы.

Именно поэтому я делаю оговорку: если кто всемудр и всемогущ - быть ему царем небесным.
Есть такие, кроме Одного? Подобный утренней звезде, например, думал, что есть, да ошибался, а всей земле до сих пор аукается.

У диктатуры разве нет преимуществ? В суровые времена очень много, например. Даже в эпоху республики римляне назначали диктаторов для войны, прекрасно осознавая, что полетят щепки. Но как только время проходило - тут же снимали с должности. Если еще хватало сил, или если диктатор еще не успел развратиться властью.

А снимали, потому что щепок, в их понимании, оставалось больше, чем леса.
Они жили в республике и прекрасно видели ее недостатки.
Демократия очень несовершенна, только ничего лучше до сих пор не придумали (с)

Поэтому Макиавелли, например, видевший эти проблемы в истории и задумывавшийся, как их обойти, писал, что наиболее устойчиво то государство, которое сочетает в своем устройстве монархию, аристократию и демократию. Преимущества есть, а скатывания в тиранию, олигархию или охлократию - нет.

Насколько хватает моих знаний, я вижу, что это было реализовано, например, в Конституции США 1787 года. Там прописана очень сильная президентская власть. Большое влияние элит - через выборщиков президентов и Конгресс. И слово народу - через местное самоуправление, прежде всего, а со всеми фильтрами и через Конгресс с Президентом. И если это так, то даже в военные и тяжелые кризисные времена их система себя хорошо показала.

Если кто-то хорошо знает тему и видит какую-то мою ошибку, буду очень признателен за разъяснения.

lightbringer-86, всемудрость определяем по каким критериям? По жертвам?

Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer
lightbringer-86, всемудрость определяем по каким критериям? По жертвам?

Не знаю, как определить мудрость по жертвам.

Я вот, например, считаю Сократа мудрым человеком. Потому что он говорит правильные вещи, то есть такие, которые проходят подтверждение экспериментально. Но даже он ошибался и не знал всего, поэтому он мудр, но не абсолютно.

То есть, наверное, мудрец для меня тот, кто знает и понимает жизнь. Чем шире охват сторон жизни, который он может произвести, чем лучше он ее понимает - тем мудрее.

Я не могу себе представить человека, который охватил бы своим пониманием всю жизнь. Поэтому не могу представить всемудрого человека.

То есть если я правильно понимаю слово "мудрость", то у меня получается так.

Поэтому что бы ни говорили о грехах священства РПЦ, мне сложно представить, как можно отказаться от Церкви, которая дает возможность общения со Всемудрым и Всеблагим. Вне зависимости от уготованной судьбы (пусть и хотелось бы получше, конечно) для меня общение с мудрыми очень большая ценность.

Про свой взгляд на Творение и функцию страдания я по просьбе одного человека уже писал текст. Через несколько минут опубликую здесь в дневнике. Чтобы, если кому-то будет интересно мое мнение, смог прочитать. Я тогда работал с плотником, этим вызван ассоциативный ряд. Плюс довольно красивая аллегория, Иосиф, Иисус были плотниками.

lightbringer-86, Не обращай внимания на этих жопошников. Ради красного словца и Кросбе лососнёт тунца.

Вот вам простыня )

Краснокрылый, сноси тему. Давай что-нибудь бессмертное типа "Полуфиналы. Продолжаем разговор"

Постсоветскому обывателю настойчиво напоминают, что товарищ Джугашвили – не только отец народов, но также отец победы и отец индустриализации, сделавшей победу возможной. В общем, "эффективный менеджер", как нарекли Кобу в России. У этой точки зрения хватает и сторонников, и противников. Но обычно ярые спорщики путают два разных понятия: эффективность и успешность.
Успешность – это достижение результата. Успешным может быть и забивание гвоздей микроскопом, и расстрел воробьев из ракетной установки "Град", и случайный выигрыш на рулетке, и зажжение спички с двадцатой попытки. Эффективность – это оптимальные решения, точное выполнение задуманного, достижение намеченных целей с наименьшими затратами. И если успешность И. В. Сталина отрицать трудно, то с эффективностью все намного сложнее.
Как ни странно, имидж "эффективного менеджера" поддерживают не только сталинисты, но и многие антисталинисты. В их представлении Сталин – это гений зла, кремлевский Ганнибал Лектер, планирующий массовые убийства и методично воплощающий свои планы в жизнь. Объясняя гибель миллионов лишь злым умыслом Джугашвили, мы невольно признаем его эффективность.
Созданная им система выглядит бесчеловечной, но работающей как часы. Решил вождь уморить голодом украинских крестьян – и в точности осуществил свою дьявольскую задумку!
Люди, изображающие Кобу сверхрасчетливым убийцей, льстят ему. Иосиф Виссарионович погубил миллионы своих подданных, но в большинстве случаев человеческие жертвы были для генсека не самоцелью, а незапланированным побочным эффектом.
При всей своей жестокости режим не мог похвастаться ни точностью, ни информированностью, ни способностью просчитывать ситуацию на много ходов вперед. В сталинском СССР царил не убийственный порядок, а скорее смертоносный хаос под видом порядка.
Например, конспирологические трактовки Голодомора предполагают, что в Кремле полностью владели ситуацией и с самого начала знали о нереальности плана хлебозаготовок.
Но весь опыт советского планирования и вся атмосфера первой пятилетки свидетельствуют об обратном. Никто наверху не мог смоделировать реальные последствия коллективизации. Никто не сомневался, что она обеспечит резкий рост урожаев.
Липовые рапорты с мест воспринимались как подтверждение собственной правоты, а последующее невыполнение планов – как массовый злонамеренный саботаж. Жесткая командно-административная система не в состоянии работать по-другому.
Но ни по одному из показателей сталинская пятилетка выполнена не была, несмотря на сфальсифицированный отчет о досрочном выполнении. А цена, заплаченная за индустриализацию, превысила все мыслимые и немыслимые предположения конца 1920-х.
При жизни Сталина человеческие потери тщательно замалчивались, дабы не позорить светлый облик СССР и репутацию вождя. В XXI веке их объявят "необходимыми и оправданными", постфактум выдав катастрофические провалы за рациональную политику.
Схожая история приключилась и с большой войной.
Никто не может сказать, что Вторая мировая застала Иосифа Виссарионовича врасплох. Нет, ее ждали, и на нее возлагались огромные надежды. Более 10 лет СССР тратил все силы и ресурсы на подготовку к будущей войне, но так и не подготовился должным образом.
Стройные сталинские планы оказались абсолютно несостоятельными. Все пошло совершенно не так, как предполагалось. Вместо малой крови – 27 миллионов погибших. Вместо блицкрига на чужой территории – отступление до Волги и Кавказа.
Вместо отказа европейских рабочих воевать за капиталистическую власть – нежелание советских граждан защищать социалистический строй. Вместо пролетарского интернационализма – вынужденные крики о Святой Руси…
Да, войну Сталин все-таки выиграл, как до этого все-таки провел индустриализацию. И не стоит преуменьшать его личный вклад в победу: железная воля и безжалостность Кобы сыграли важную роль. Сталинская жестокость была не залогом эффективности, а компенсатором неэффективности.
Пускай все идет наперекосяк, пускай один провал следует за другим, пускай амбициозные планы рушатся, словно карточные домики. Главное – не растеряться, не дрогнуть, не дать слабину, а хладнокровно идти вперед, расплачиваясь за собственную самоуверенность чужой кровью, затыкая непредвиденные дыры человеческими жизнями и сурово карая козлов отпущения.
Эффективным менеджером товарищ Сталин не был. Зато Иосиф Виссарионович доказал, что неэффективный менеджмент может быть вполне успешным. Для этого необходимы два условия:
а) несменяемость менеджера, невзирая на любые просчеты и провалы.
б) неограниченные ресурсы, находящиеся в распоряжении менеджера.
Сталинский стиль управления не подходит жалким "дерьмократам", для которых всякое крупное фиаско чревато концом карьеры.
Малопригоден он и для мелких стран: начнешь строить новое общество в какой-нибудь Камбодже, только выйдешь на верную дорогу, а человеческий материал уже кончается. Одно неудачное столкновение с соседним Вьетнамом, и все потеряно. Разве может уважающий себя менеджер работать в таких условиях?
Но если у вас в руках абсолютная власть и бескрайняя империя с 200-миллионным населением, менеджерствуйте смело и решительно. Скорее всего, ваши первоначальные расчеты лопнут, как мыльные пузыри, но методом проб и ошибок будет достигнут зримый результат.
Этот результат заслонит любые издержки, какими бы колоссальными и бессмысленными они ни были. А ваши подопечные будут относиться к выстраданному результату особенно трепетно – ведь он достался такой дорогой ценой!

lightbringer-86, если жертвы не критерий мудрости, то почему диктатор Сталин не мудрый? В чем он плохо знал жизнь?

Вот бы назначить генменом "Пингвинз" или "Вашингтона" Сталина, все розовые атрибуты исчезли бы раз и навсегда.

Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer
lightbringer-86, если жертвы не критерий мудрости, то почему диктатор Сталин не мудрый? В чем он плохо знал жизнь?

Если ты хочешь поменять тему и обсудить мудрость Сталина, то давай, я не против поговорить и об этом.

Сейчас же мы пока обсуждаем его главные преступления. То есть собственно то, что надо оплевывать честным людям для сохранения собственной объективности и заботы о настоящем с будущим.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
Вот бы назначить генменом "Пингвинз" или "Вашингтона" Сталина, все розовые атрибуты исчезли бы раз и навсегда.

да ну.

lightbringer-86, ты дал систему - непремудрая диктатура = зло. Сталин = непремудрая диктатура = зло.
Мудрость ты описал как знание жизни. Критерий жертв ты, как мне показалось, отбросил.
Мне интересно, в чем Сталин не знал жизнь. По-моему, это не смена темы. Это продолжение движение по тобою же выбранному курсу.