Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
У Овечкина на данный момент в регулярке 224 минуты штрафа в 334 матчах, у Кросби 301 минута в 301 матче, у Малкина 256 минут в 253 матчах. Так что Овечкин совсем не без балды играет.

Ну и причем тут "балда"? Кросби и Малкин - центры, которые занимаются не только пасованием, но и отбором шайбы, и удаления они получают обычно за всякую мелочь - интерфиренс, хайстикинг, слэшинг, холдинг и т.д. Овечкин такой черновой работой занимается по минимуму, и шайбу получает как правило от партнеров. Его удаления это зачастую силовые приемы со спины, на грани или за гранью правил.

Кстати, в пересказе российских СМИ акценты в выступлении Дона Черри оказались несколько смещены. В оригинале было так. Черри не захотел комментировать обсуждавшийся эпизод (фол на Певерли), и вместо этого сделал заявление общего характера, что-то вроде "Ovechkin! I love you as a guy, I love you as a player, you playing my style of game, but..." и дальше о том, что он слишком часто атакует игроков со спины, при этом не давая им удовлетворения в кулачном бою, и в лиге уже очень много игроков, которые от него пострадали и наверняка не упустят возможности отомстить. Насколько я понял, содержательная часть спича сводилась к тому, что Овечкину не стоит наживать себе врагов и атаковать сзади, лучше хитовать чисто, на встречном движении, чтобы пострадавшие (и даже поломанные) игроки были вынуждены отвечать как Гончар несколько дней назад: "это был обычный силовой прием, просто мне не повезло".

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение kotbegemot2
Что я слышу!!! Степанова на выход?

Главный критерий оценки нападающих - голы. У него их очень малое количество, уже не первый сезон. Самый большой "минус" в команде: "-10".

А самое главное, будь у него контракт на 100-200 тыс.$ у меня, наверное, не было к нему претензий. Но за миллионы $ нужны и голы. Кстати, его машина (такая же, как и у Худлера):

[показать]

Просто после стабильного "Степанов лучший нап оборонительного плана, Степанов лучший чекер, Степанов боец, Степанова в сборную" прочитать "Степанов на выход (без вещей)" несколько неожиданно.
А то, что он маловато забивает, я давно заметил :-)

зато машина хорошая!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
Просто после стабильного "Степанов лучший нап оборонительного плана, Степанов лучший чекер, Степанов боец, Степанова в сборную" прочитать "Степанов на выход (без вещей)" несколько неожиданно.
А то, что он маловато забивает, я давно заметил :-)

Ясно.))) Ну, я ещё с конца прошлого сезона поменял своё мнение. Он сам виноват, я ему давал шансы исправиться.

Сид, грят, понесёт Олимпийский Огонь по родной провинции.
Ну пущай несёт... лишь бы до золотишка не добрался:)

Ну нихрена себе - Будай, оказывается, эту заразу тоже подхватил...
[700x497]

Здоровья Петеру и успехов Энди и Вейману.

Олег_Федоров,
e-mail!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение kotbegemot2
У Овечкина на данный момент в регулярке 224 минуты штрафа в 334 матчах, у Кросби 301 минута в 301 матче, у Малкина 256 минут в 253 матчах. Так что Овечкин совсем не без балды играет.

Ну и причем тут "балда"? Кросби и Малкин - центры, которые занимаются не только пасованием, но и отбором шайбы, и удаления они получают обычно за всякую мелочь - интерфиренс, хайстикинг, слэшинг, холдинг и т.д. Овечкин такой черновой работой занимается по минимуму, и шайбу получает как правило от партнеров. Его удаления это зачастую силовые приемы со спины, на грани или за гранью правил.

Кстати, в пересказе российских СМИ акценты в выступлении Дона Черри оказались несколько смещены. В оригинале было так. Черри не захотел комментировать обсуждавшийся эпизод (фол на Певерли), и вместо этого сделал заявление общего характера, что-то вроде "Ovechkin! I love you as a guy, I love you as a player, you playing my style of game, but..." и дальше о том, что он слишком часто атакует игроков со спины, при этом не давая им удовлетворения в кулачном бою, и в лиге уже очень много игроков, которые от него пострадали и наверняка не упустят возможности отомстить. Насколько я понял, содержательная часть спича сводилась к тому, что Овечкину не стоит наживать себе врагов и атаковать сзади, лучше хитовать чисто, на встречном движении, чтобы пострадавшие (и даже поломанные) игроки были вынуждены отвечать как Гончар несколько дней назад: "это был обычный силовой прием, просто мне не повезло".

Насчёт того, что Овечкин мало отбирает я поспорю. Статистика говорит следующее (пусть это и не всеобъемлющая картина, но показательная, а именно это и важно в данной дискуссии). Показатель TakeAways (отборы, перехваты) у него следующий:

2005-2006 - 69 (1 место в команде, 4 в лиге среди левых краёв, лучший в лиге Роб Блэйк - 89)

2006-2007 - 67 (1 место в команде, 4 среди левых краёв, лучший в лиге Дацюк - 107)

2007-2008 - 68 (1 место в команде, 1 место среди левых краёв,
лучший в лиге Дацюк - 144)

2008-2009 - 60 (3 место в команде, 7 место среди левых краёв, лучший Малкин - 94)

2009-2010 - 10 (у Бэкстрёма и Сёмина по 11, 5 место среди левых краёв (у Дж. Блэйка и Нила по 12), лучший в лиге на данный момент Штрайт - 15)

Так что как видим:
а) Овечкин в обороне работает
б) Овечкин в обороне работает стабильно и много

Причём в масштабах всей лиги. Он один из лучших среди левых крайних форвардов (полагаю, что и среди правых тоже). Понятно, что с лучшими оборонительными форвардами тягаться трудно, но отстаёт не намного. Но при этом всё-таки удалений зарабатывает мало.

Для сравнения показатели Кросби и Малкина за тот же период:

2005-2006: Кросби - 36 (почти в два раза хуже)
2006-2007: Кросби - 37, Малкин - 40 (почти в два раза хуже)
2007-2008: Кросби - 35 (в 53 играх), Малкин - 69
2008-2009: Кросби - 56, Малкин - 94.

Как видим Кросби в этом компоненте прогрессирует медленно (а первые два сезона никакого прогресса) и всё равно пока что хуже Овечкина. У Малкина прогресс колоссальный (больше, чем в результативности). Ему, может быть, простительно время от времени удаляться.

С другой стороны, корифей отборов Дацюк за 533 игры заработал всего 141 минуту штрафа. То есть на практике доказывает, что можно отбирать много и чисто. Было бы желание и умение. Да и что за гордость от отбора, если тебя удалили и команда всё равно пропустила или потратила силы на оборону и с вероятностью 99% не забила в течение 2 минут?

Так что теория об оборонительных Малкине и Кросби и бесшабашном забивале Овечкине большей частью не верна.

Исходное сообщение parajanov
... Кросби и Малкин - центры, которые занимаются не только пасованием, но и отбором шайбы, и удаления они получают обычно за всякую мелочь - интерфиренс, хайстикинг, слэшинг, холдинг и т.д. Овечкин такой черновой работой занимается по минимуму, и шайбу получает как правило от партнеров. Его удаления это зачастую силовые приемы со спины, на грани или за гранью правил.

parajanov, Вы меня удивили... :) Просто все в кучу перемешано. Во-первых, отбором шайбы занимаются все игроки выходящие на площадку. Даже вратари. Овечкин замечательно отбирает шайбу (посмотрите его статы, если есть такое желание - нхл.ком). Другой вопрос, что если смотреть игры и не доверять только статистике, то видно, что Ови отбирает шайбу в основном в зоне атаки (что от него, кстати, требуется). И даже Семин это делает, как минимум, не хуже

Далее. Обьем черновой работы производимой центрами (Малкин, Кросби), конечно не сравним с тем, что делает Овечкин. Тут вроде нет предмета для спора. Однако, все удаления которые Вы называете - слэшинг, и, особенно, интерфиренс, холдинг сами по себе ничего не говорят о том, кто их совершил. Всё зависит от каждого конкретного эпизода. ВСЕ названные Вами удаления очень часто являются "левыми" (ленивыми, как их называют в СА), и происходят из-за одного и того же - потери собственной позиции или потери позиции твоим партнером. Это НЕ мелочь. Это, по сути, отличная характеристика того как игрок участвует в игре и как его партнеры взаимодействуют с ним.

Последнее. Ваша заключительная фраза выдает в Вас "овечкофоба". Ну, это ваше полное право :) Если же говорить более-менее обЬективно, то почти все удаления, которые Ови ставят в вину как "грязные", однозначно таковыми назвать сложно. Припоминаю историю с Бриером (кстати, позднее оплаченную). Да, парень любит ииспользовать свои габариты, "хитовать", как говорится, "играть на грани".

Все эти пассажи про "атаки со спины" и пр. просто смешны. Большая часть силовых приемов проводится со спины, так что теперь? Овечкин не является грязным игроком. Он же не бил никого сзади по "бейцам", ага ;) Теперь серьезно. Когда кто-то с такими габаритами играет так, как играет Ови, шанс быть поврежденным очень высок. Вы когда-нибудь будучи на коньках сталкивались с кем-нибудь весом под центнер? Я - да. И сам (будучи далеко за 80) чуть не отбросил эти самые коньки. При том что мы оба просто катились и не видели момент столкновения.

Овечкин, на мой вкус, иногда играет без-от-вет-ствен-но. Это правда. Заигрывается и не думает о том, что стоит сыграть спокойнее, умнее. С другой стороны он же и платит. Вот когда кто-нибудь из Ваших "пернатых" со сломаным носом забьет полную авоську голов и в одиночку добудет победу для КОМАНДЫ, тогда будет повод к этой теме вернуться :)

http://news.sport-express.ru/2009-10-27/328334/

У Будая - свиной грипп. Постили уже новость?

kotbegemot2, Кросби не играет в меньшинстве, а Овечкин? Ведь, чем чаще играешь в меньшинстве, тем больше отборов... вроде.

Church, на прошлой странице:)
Сегодня против Ойлерс снова стартует вот этот парень:
[425x315]

Кстати, я сейчас посмотрел подальше вглубь времён. Этот показатель стали обсчитывать реально только после локаута. Как раз в тему.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
kotbegemot2, Кросби не играет в меньшинстве, а Овечкин? Ведь, чем чаще играешь в меньшиснвте, тем больше отборов... вроде.

Это надо проверить. Но по-моему, Овечкина тоже мало эксплуатируют в меньшинстве. Даже Сёмина Будро бережёт.

noff73, почаще надо писать, почаще... :)))

lashner, так я его себе в фэнтэзи и взял. Как и многие :) Но я-то, в отличие от них, обязан был делать это раньше. Потому как в него верю. Сколько игр в прошлом сезоне с ним видел, хрен знает когда ещё говорил, что это первый вратарь почти в любой команде... Провалов не было вообще, игрой налюбоваться не мог. Потеря для "Пантер"

Church, ну вот у нас ему шанс дали - пока реализует. Лишь бы выдержал. 11-й матч подряд - это жесть, надеюсь, Веймана с Калгари пустят.

Всем доброй ночи:)

SH TOI

2005-2006: Овечкин - 65 минут, Кросби - 51:36
2006-2007: Овечкин - 16:20, Кросби - 19:21, Малкин - 36:02
2007-2008: Овечкин - 13:09, Кросби - 37:26, Малкин - 66:30
2008-2009: Овечкин - 73:25, Кросби - 73:40, Малкин - 88:25
2009-2010: Овечкин - 0:32, Кросби - 11:20, Малкин - 4:10

У основных меньшевиков по 300 и более минут на льду за сезон. То есть наши герои в меньшинстве играют мало и на отборы в их игре этот показатель влияет мало.

Самое интересное, что и Дацюк играет в меньшинстве не так уж и много - 130-150 минут за сезон. Его тоже, как игрока первого звена не эксплуатируют чрезмерно. То есть работа в обороне Малкина, Овечкина, Кросби и в значительной мере Дацюка - это оборонительная работа в равных составах.

Church, Пойду, пожалуй, поработаю, что ли, до начала хоккея :0))) Всем счастливо!

kotbegemot2, спасибо за статистику. А вообще, несмотря на цифры, я уверен, что Дацюк в обороне играет лучше, чем Малкин.

Ali071985, Пингвина, на тебя нет. ;)

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
kotbegemot2, спасибо за статистику. А вообще, несмотря на цифры, я уверен, что Дацюк в обороне играет лучше, чем Малкин.

Малкин прогрессирует. Всё-таки он сейчас в самом лучшем возрасте. Так что, может быть, уже и не уступает. В техническом отношении он в прошлом сезоне был хорош. В любом случае разница уже не велика. И это хорошо. Ещё бы поменьше удаляться и вообще будет супер.
Впрочем в этом сезоне у Дацюка 8 отборов в 7 играх. Свой уровень. Осталось добавить в результативности. Я думаю, ещё года два-три Павел может выдерживать уровень 100 очков и 100 отборов за сезон (хотя если не найдут замену Лидстрёму, первого будет сложно достичь).

"Рыжая морда" (его собственные слова) Стрижевского - видео:
http://www.hoticemag.ru/

Ответ на комментарий noff73 #

Исходное сообщение noff73

Исходное сообщение parajanov
... Кросби и Малкин - центры, которые занимаются не только пасованием, но и отбором шайбы, и удаления они получают обычно за всякую мелочь - интерфиренс, хайстикинг, слэшинг, холдинг и т.д. Овечкин такой черновой работой занимается по минимуму, и шайбу получает как правило от партнеров. Его удаления это зачастую силовые приемы со спины, на грани или за гранью правил.

parajanov, Вы меня удивили... :) Просто все в кучу перемешано. Во-первых, отбором шайбы занимаются все игроки выходящие на площадку. Даже вратари. Овечкин замечательно отбирает шайбу (посмотрите его статы, если есть такое желание - нхл.ком). Другой вопрос, что если смотреть игры и не доверять только статистике, то видно, что Ови отбирает шайбу в основном в зоне атаки (что от него, кстати, требуется). И даже Семин это делает, как минимум, не хуже

Далее. Обьем черновой работы производимой центрами (Малкин, Кросби), конечно не сравним с тем, что делает Овечкин. Тут вроде нет предмета для спора. Однако, все удаления которые Вы называете - слэшинг, и, особенно, интерфиренс, холдинг сами по себе ничего не говорят о том, кто их совершил. Всё зависит от каждого конкретного эпизода. ВСЕ названные Вами удаления очень часто являются "левыми" (ленивыми, как их называют в СА), и происходят из-за одного и того же - потери собственной позиции или потери позиции твоим партнером. Это НЕ мелочь. Это, по сути, отличная характеристика того как игрок участвует в игре и как его партнеры взаимодействуют с ним.

Последнее. Ваша заключительная фраза выдает в Вас "овечкофоба". Ну, это ваше полное право :) Если же говорить более-менее обЬективно, то почти все удаления, которые Ови ставят в вину как "грязные", однозначно таковыми назвать сложно. Припоминаю историю с Бриером (кстати, позднее оплаченную). Да, парень любит ииспользовать свои габариты, "хитовать", как говорится, "играть на грани".

Все эти пассажи про "атаки со спины" и пр. просто смешны. Большая часть силовых приемов проводится со спины, так что теперь? Овечкин не является грязным игроком. Он же не бил никого сзади по "бейцам", ага ;) Теперь серьезно. Когда кто-то с такими габаритами играет так, как играет Ови, шанс быть поврежденным очень высок. Вы когда-нибудь будучи на коньках сталкивались с кем-нибудь весом под центнер? Я - да. И сам (будучи далеко за 80) чуть не отбросил эти самые коньки. При том что мы оба просто катились и не видели момент столкновения.

Овечкин, на мой вкус, иногда играет без-от-вет-ствен-но. Это правда. Заигрывается и не думает о том, что стоит сыграть спокойнее, умнее. С другой стороны он же и платит. Вот когда кто-нибудь из Ваших "пернатых" со сломаным носом забьет полную авоську голов и в одиночку добудет победу для КОМАНДЫ, тогда будет повод к этой теме вернуться :)

Какая ж тут куча? Так, три сосны...
Вашу критику принимаю, но не понимаю.
1. Понятно, что вы смотрите Вашингтон гораздо чаще (в этом сезоне я вообще их не видел), посему ваше мнение я имею склонность ценить выше чем свое - как более обоснованное.
2. Вы уже далеко не в первый раз используете риторический прием, заставляющий меня чувствовать собственную неполноценность, когда говорите "вы меня удивили" и "все в кучу перемешано". Далее, однако, вы мне возражаете что Овечкин "не грязный игрок" (как будто я это утверждал), и тут же повторяете именно то, что я сказал в своем кратком схематичном сообщении (цитирую вас: Овечкин "любит [...] играть на грани"). Ну да, любит играть на грани, я в общем-то так и написал. Можно подумать, что я имел в виду что-то другое! Ах да, пардон, чуть не забыл - я же "овечкофоб"!
3. Как-как вы сказали? Без-от-вет-ствен-но? Заигрывается и не думает о том, что стоит сыграть спокойнее, умнее? Ну пусть так, меня такая формулировка абсолютно удовлетворит :). Могу отредактировать свой пост, вставив туда ваши цитаты вместо своих "овечкофобских" :)
4. Овечкин отлично отбирает шайбы. Хорошо, согласен. Но "объем черновой работы [...] конечно не сравним". Ну да, о чем собственно и речь. Поэтому и штрафных минут больше. Но о чем я говорил? О том, что количество "карьерных" штрафных минут совершенно ничего не говорит о "безбашенности" игрока. То есть корреляция просто отсутствует. У вас есть что возразить?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2
С другой стороны, корифей отборов Дацюк за 533 игры заработал всего 141 минуту штрафа. То есть на практике доказывает, что можно отбирать много и чисто. Было бы желание и умение. Да и что за гордость от отбора, если тебя удалили и команда всё равно пропустила или потратила силы на оборону и с вероятностью 99% не забила в течение 2 минут?

Это уже другой вопрос. Но тут надо учесть, что Кросби молодой еще, только учится, конечно тут будут ошибки и просто глупые удаления. А Дацюк и опытен, и еще не стар - в самом расцвете сил. Думаю, годика через четыре Кросби будет это делать не хуже, хотя и не так изящно :). Кстати, спасибо за статы :).

Ответ на комментарий Russian_5 #

Исходное сообщение Russian_5
Олег_Федоров,
e-mail!

Читаю...

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Russian_5
Олег_Федоров,
e-mail!

Читаю...

Не. Не читаю... :(((

Не вижу письма...

НХЛ: Куликов продолжит выступать за «Флориду» на протяжении этого сезона.

Тренер доверяет пареньку..

А опасные моменты в игре ваще будут?

Ну вот,молодцы. Второи период получше вышел.)
Научатся впятером против троих забивать - КС выиграют.