Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Red_right_wing [QUOTE]Исходное сообщение undefined255 Евгений_Цы, Личка!

Ответил!))

получил ))

Почему то я тоже получил[/QUOTE]

на 5ой нах!

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение тревелер

Исходное сообщение KpacaBec тревелер, ух как сформулировал. пока хоккей не станет реально зарабатывать, пока КХЛ не перестанет быть социальным проектом, пока клубы не перестанут нарушать потолок зарплат, до тех пор не будут появляться в массовом порядке яркие молодые хоккеисты ИМХО. это все звенья одной цепи...

Я те так скажу: начнем искать того осла, чьи уши торчат допустим и в хоккее. А именно - покупательная способность отдельного, конкретного, да бог с ним - маленького чеховского человечка в нашей стране....никто и никогда в этой стране не начнет "реально" зарабатывать, никто и никогда не посторит адекватных времени и месту социальных проектов и никто и никогда четко не сформулирует границ налоговой системе (ну, пусть и в хоккее тоже), без такой вот маленькой способности конкретно меня, тебя и Клавдии Васильевны, третьей в очереди в аптеке за углом...

А может, для начала хотя бы прикинемся, что УМЕЕМ планировать на 10 лет вперед? можно вот взять наш родной ГАЗ. вроде бы предприятию 75 лет... вроде бы НЕ соцпроект. но только у них спросили: какие специалисты вам нужны - мы начнём их для вас готовить. они месяц поприкидывали, а потом ответил "А .уй его знает - мы на 5 лет вперед не заглядваем".

я тебе одну вещь скажу.... до недавнего времени существовала такая цепочка: "Лицей №165" - ПТУ - Автомобильный факультет НГТУ - ГАЗ короче - ерунду не пиши

Абиль_Адахаев, ты опять???

Ответ на комментарий fueling_rare_ale255 #

Исходное сообщение undefined255 на 5ой нах!

Шумахер практически))

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение undefined255 на 5ой нах!

Шумахер практически))

без одной пятерки Гончар!

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Абиль_Адахаев, ты опять???

Что опять? Назарбаев - биздин елбасы? Так это надолго ))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение erdae Да не о чем говорить - вы посмотрите, сколько у нас в лиге однолетних контрактов. пол команды меняется каждый сезон. практически везде, кроме нескольких клубов. почему? да потому что "соцпроекты" - нет планирования вообще. а без этого - не будет и перспективного менеджмента, к которому и относится подводка молодежи к основе.

По-моему "соц.проект" в принципе более предрасположен по своей сути к выращиванию молодежи, чем "бизнес-проект" где важнее всего бабло?

И теперь сравни где больше молодых на первых ролях - в КХЛ или в НХЛ.

Ответ на комментарий fueling_rare_ale255 #

Исходное сообщение undefined255

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение undefined255 на 5ой нах!

Шумахер практически))

без одной пятерки Гончар!

Половина (от пятёрок) Гончара ))

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec 1) значит хоккей должен меньше тратить и усиленно стремиться к тому, чтобы зарабатывать больше.

Где тут прямая свзязь с появлением молодежи?

2) ты в слово "шоу" вставляешь только негативных оттенок и отделяешь его от спорта? лукавишь и ты ТАК не думаешь на самом деле.

ШОУ и СПОРТ - для меня понятия малосовместимые. Точнее я думаю что СПОРТ должен быть первичен как действо, а ШОУ очень вторично, на подхвате то есть. Сейчас же все с точностью до наоборот пытаются сделать - ШОУ первично, на СПОРТ покер. но.. Где тут прямая свзязь с появлением молодежи? Мы же про молодежь говорим?

3) потолок зарплат и четкие санкции за нарушения - между собой связаны очень плотно. где противоречие?

Где тут прямая свзязь с появлением молодежи?

4) не бывает в этом деле мелочей. все является важным и главным. исправлять конечно можно постепенно, но это не значит, что важные проблемы, которые я вижу, я не могу озвучить сразу.

В таком случае надо определиться - об чем речь вообще? Обо всем сразу? Или все-таки про молодежь?

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 Назарбаев - биздин елбасы?

чё?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Red_right_wing [QUOTE]Исходное сообщение undefined255 Евгений_Цы, Личка!

Ответил!))

получил ))

Почему то я тоже получил[/QUOTE] Бывает))

Al_SiD, они все наши

Ramel, Где ты в России вообще СПОРТ увидел??? Все продается- все покупается. Уж хотя бы фантик красивый сделать...

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church

Исходное сообщение qwert17 Назарбаев - биздин елбасы?

чё?

Это на рекламных щитах пишут. На одних картинках Назарбаев во фраке с огромным золотым орденом на груди, на других – гладит по голове детей или беседует с рабочими. "Мы народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой", "Казахстан – страна западной демократии и восточного богатства"... "Биздин елбасы" - "наш лидер" по-казахски..

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение erdae Да не о чем говорить - вы посмотрите, сколько у нас в лиге однолетних контрактов. пол команды меняется каждый сезон. практически везде, кроме нескольких клубов. почему? да потому что "соцпроекты" - нет планирования вообще. а без этого - не будет и перспективного менеджмента, к которому и относится подводка молодежи к основе.

По-моему "соц.проект" в принципе более предрасположен по своей сути к выращиванию молодежи, чем "бизнес-проект" где важнее всего бабло?

И теперь сравни где больше молодых на первых ролях - в КХЛ или в НХЛ.

Это не зависит от того соц.проект или бизнес-проект. Любой соц.проект можно (и нужно) в первую очередь направить на подготовку новых кадров. Как собственно и любой бизнес-проект можно сделать так, чтобы выгоднее было готовить молодежь. Ведь почему НХЛ берут молодых, да неизвестных? Потому что дешевые, сил и желания вагон, а апломба нет по началу. А никак не потому что они решили молодежь растить. Так ведь?

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec маньяки уже 4 страницы нафлудили, а по теме макс. 10 постов набереться! Олег, доставай пилу (или топор)!

[500x333]

Ответ на комментарий Finnik-s_son #

Исходное сообщение Finnik-s_son Ramel, Где ты в России вообще СПОРТ увидел??? Все продается- все покупается. Уж хотя бы фантик красивый сделать...

Ты рад этому факту?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel я тебе одну вещь скажу.... до недавнего времени существовала такая цепочка: "Лицей №165" - ПТУ - Автомобильный факультет НГТУ - ГАЗ короче - ерунду не пиши

и КОГО там готовят? это реальная история, к которой я имел прямое отношение в своё время.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Finnik-s_son Ramel, Где ты в России вообще СПОРТ увидел??? Все продается- все покупается. Уж хотя бы фантик красивый сделать...

Ты рад этому факту?

Рад-не рад... Это факт. Неприятный... Интересно вот какие меры в баскетболе последуют? Судя по реакции Иванова ("моя хата - скраю") - скорее всего, никакие... Мне другое интересно. А что ты подразумеваешь под чистым спортом? ИМХО, о стерильной чистоте можно только применительно к любительскому спорту рассуждать...

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 Это на рекламных щитах пишут. На одних картинках Назарбаев во фраке с огромным золотым орденом на груди, на других – гладит по голове детей или беседует с рабочими. "Мы народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой", "Казахстан – страна западной демократии и восточного богатства"... "Биздин елбасы" - "наш лидер" по-казахски..

а, ну как у нас

Ramel, еще раз попытаюсь объяснить чуть более подробно: т.к. 1) клубы у нас изначально в неравных условиях (кто-то ровнее, кто-то богаче в несколько раз, кто-то нарушает потолок, который и так выставлен в угоду богатым клубам и бедным никогда к этому потолку не приблизиться, а ИМХО должна быть середина); 2) являются соц.проектами (я под этим понимаю, что бабки только тратяться, а не зарабатываются, а бабки получаются от одного главного спонсора или что еще хуже из бюджета) 3) отсутствует в виду местной специфики и по вышеперечисленным причинам нормальное планирование, клубам нет необходимости вкладываться в развитие и выращивание молодых игроков, т.к. 1) зачем, если его потом перекупит СКА, СЮ, АкБарс или другие богатые клубы? 2) тяжело растить, если ты обязан показать результат сегодня, т.к. иначе губернатор отберет денюжки и т.д. 3) ты не можешь заключить длительный контракт, опять же по причине отсутствия планирования. посмотри на ту же НХЛ - там клубы аутсайдеры при нормальном менеджменте через пару лет хороших (читай первых) драфтов выходят наверх (тотже Питтсбург, тотже Вашингтон, Чикаго) и это по причине того, что там: 1) клубы все равны в правах (четкие правила игры и их все соблюдают) 2) есть планирование и на самом деле, в НХЛ молодежи играет значительно больше, чем в КХЛ, значит все-таки что-то там устроено в этом смысле лучше, при том, что там нет лимита на легионеров.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel я тебе одну вещь скажу.... до недавнего времени существовала такая цепочка: "Лицей №165" - ПТУ - Автомобильный факультет НГТУ - ГАЗ короче - ерунду не пиши

и КОГО там готовят? это реальная история, к которой я имел прямое отношение в своё время.

а я тебе привел реальную цепочку, которая до недавнего времени готовила специалистов для ГАЗа. Че ты паникуешь по каждому поводу?

Ответ на комментарий fueling_rare_ale255 #

Исходное сообщение undefined255

:личка: :)

Ответ на комментарий Finnik-s_son #

Исходное сообщение Finnik-s_son ИМХО, о стерильной чистоте можно только применительно к любительскому спорту рассуждать...

и то там тоже есть те, кто профессионалов ради результата в состав подтягивает, а администрация любительских турниров некоторых за это наказывает, а некоторым прощает. а это уже точже не стирильность.

Молодежь знает, где можно прогрессировать. А в идеале и добиться Великой Цели Хоккеиста -) Добро пожаловать! Пока что в маленькие провиденсовские мишки... [278x450]

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение erdae Да не о чем говорить - вы посмотрите, сколько у нас в лиге однолетних контрактов. пол команды меняется каждый сезон. практически везде, кроме нескольких клубов. почему? да потому что "соцпроекты" - нет планирования вообще. а без этого - не будет и перспективного менеджмента, к которому и относится подводка молодежи к основе.

По-моему "соц.проект" в принципе более предрасположен по своей сути к выращиванию молодежи, чем "бизнес-проект" где важнее всего бабло?

И теперь сравни где больше молодых на первых ролях - в КХЛ или в НХЛ.

Это не зависит от того соц.проект или бизнес-проект. Любой соц.проект можно (и нужно) в первую очередь направить на подготовку новых кадров. Как собственно и любой бизнес-проект можно сделать так, чтобы выгоднее было готовить молодежь. Ведь почему НХЛ берут молодых, да неизвестных? Потому что дешевые, сил и желания вагон, а апломба нет по началу. А никак не потому что они решили молодежь растить. Так ведь?[/QUOTE] клубы НХЛ заинтересованы в том, чтобы у них играли лучшие вне зависимости от возраста, а ращением молодежи у них большие клубы не занимаются, им это незачем. С точки зрения бизнеса появление молодых звезд проекту только на руку. Так что у них все взаимосвязано.

Ответ на комментарий Finnik-s_son #

Исходное сообщение Finnik-s_son

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Finnik-s_son Ramel, Где ты в России вообще СПОРТ увидел??? Все продается- все покупается. Уж хотя бы фантик красивый сделать...

Ты рад этому факту?

Рад-не рад... Это факт. Неприятный... Интересно вот какие меры в баскетболе последуют? Судя по реакции Иванова ("моя хата - скраю") - скорее всего, никакие... Мне другое интересно. А что ты подразумеваешь под чистым спортом? ИМХО, о стерильной чистоте можно только применительно к любительскому спорту рассуждать...

Зачем ты меня про баскетбол спрашиваешь?? )))) Чистый спорт - импосибл - согласен (собственно про это я и говорил когда поднимал тему "клуб без спонсора не живет") Но и чуть выше объяснил как я себе представляю спорт: Спортивная составляющая - первична Составляющая шоу - сугубо вторична и подчинена канонам спортивной составляющей. По-моему все просто

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Но и чуть выше объяснил как я себе представляю спорт: Спортивная составляющая - первична Составляющая шоу - сугубо вторична и подчинена канонам спортивной составляющей.

в НХЛ, как я понимаю, всё совсем не так, да?

Сандро, не выдавай желаемое за действительное ))) Будь у них там молодые таланты равны по деньгам возрастным игрокам - искал бы ты их там днем с огнем. Собственно вот тебе и первопричина