Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение Масал_Бугдув
Кого только не родит российская земля! Даже патриотов канадской хоккейной сборной! Дон Черри гордится тобой, сынок!

Если в США есть американцы, которые восхищаются советским, а теперь и российским хоккеем, то почему бы в России не появиться любителям хоккея канадского? :)

Вот-вот..Сердцу не прикажешь.А эта номенклатура:"ты должен болеть за свою страну.." мне уже давно надоела.Для меня Спорт-это в первую очередь спорт,а не политика...(сейчас,во всяком случае).

Вот здесь я Вас поддерживаю. С небольшим уточнением. Я всегда болею за Россию как за сборную (ничего плохого не вижу когда русский болеет за Канаду в хоккее), но против того чтобы победа досталась любой ценой.
Если Канада в равных условиях выигрывает у России - я признаю это.
А если в матче США-Россия не засчитывают гол в полуфинале (Самсонов) то как я должен к этому относится?
Или если сборная США (как правило) ведет себя на площадке как подонки и судьи им это с рук спускают, я должен считать что это так и должно быть?

А если не касаться сборных, то какая разница за какой клуб болеть? Вон их сколько во всем мире. И хорошо что в ЮАР болеют за Вашингтон, а в Нью Йорке кто-нить топит за ММГ. Это добавляет вкуса хоккею. ИМХО

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church
Ramel, прошу прощения, но и я не в курсе, кто это такой

это, как я понимаю из разговоров здесь, парень из НН. с большим талантом, видимо. остальное - не в зуб ногой.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, имхо. это софистика всё. В реальности имеем, что имеем) Лекавалье звезда, брал КС, был MVP Кубка Мира, выигрывал снайперскую гонку НХЛ, имеет сезоны с более чем одним очком за игру. А у Варнакова в активе один единственный приличный сезон, судя по статсам... Рано сравнивать то...

А давайте оставим Варнакова в покое? Меня вполне устраивает как он играет в Торпедо. Уверен что его время в сборной еще придет, а не придет так для сборной хуже. ИМХО

Сравнивайте если Вам так хочется например Лекавалье и Зарипова. Получится?
Ну или Терещенко и кто там у Канады лучший центр?

Зачем их сравнивать? Сыграет центр первого звена Терещенко против центра первого звена Канады на этом ЧМ Дерека Роя и всё увидим. Как вы понимаете, Дерек Рой не самый классный канадский центр. Естественно если встретятся команды.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

не передергивай.
давай о реальном. титулы считать по этапам, например: конец карьеры, кол-во проведенных сезонов и т.п.
поэтому Гретцки и Кросби сравнивать сейчас в их положении - неправильно.

Так я и не передергиваю, а экстраполирую, так сказать, заявление о том, что о качестве игроков следует судить по их титулам. Заявление абсурдное по своей сути, что и требовалось доказать.

Конец карьеры, не конец карьеры: как доказать, что сегодняшний Лекавалье лучше сегодняшнего Варнакова? Я не знаю. Подскажи, пожалуйста, если можешь.

А то, что он три года назд Ришара получил, еще вовсе не говорит о том, что сейчас он хорош. Буре в 99-м Ришара получил, а где он был в 2002-м?

Масал_Бугдув, http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl299077.html

Я с Овечкиным в Динамо смотрел оооочень много матчей. Мое мнение НХЛ создано для него, там он раскрыл все грани своего таланта. Ему позволило это:
1. Площадка
2. Правила
3. Сами игроки этой лиги.

Пункты можно в любом порядке.
Хотя Ларин называет все это оберткой...

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение lightbringer-86
Софистика софистикой, а опровергнуть-то нечем.

То, что Ахиллес догонит черепаху, я вам докажу с легкостью. А как вы сможете доказать, что Варнаков хуже Лекавалье? Мне правда интересно

Титулы,имхо,тут доказывают всё...

...ибо спорт за титулы. согласен.

Осталось правильно расставить титулы по ранжиру и я с Вами тоже соглашусь.
Мой вариант:
1. ОИ
2. ЧМ

все клубные регалии - отдельно:
1. КС или КГ - дело вкуса

а уж индивидуальные призы совсем отдельная пестня, хотя и красивая

Stan_Paleyes, спасибо, зёма, я из обрывков постов тоже пришёл к такому выводу

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Вот здесь я Вас поддерживаю. С небольшим уточнением. Я всегда болею за Россию как за сборную (ничего плохого не вижу когда русский болеет за Канаду в хоккее), но против того чтобы победа досталась любой ценой.
Если Канада в равных условиях выигрывает у России - я признаю это.
А если в матче США-Россия не засчитывают гол в полуфинале (Самсонов) то как я должен к этому относится?
Или если сборная США (как правило) ведет себя на площадке как подонки и судьи им это с рук спускают, я должен считать что это так и должно быть?

А если не касаться сборных, то какая разница за какой клуб болеть? Вон их сколько во всем мире. И хорошо что в ЮАР болеют за Вашингтон, а в Нью Йорке кто-нить топит за ММГ. Это добавляет вкуса хоккею. ИМХО

Ну,естественно,в равной борьбе.Зачем нужен "фальшивый" результат,если спустя 50 лет будут говорить о его нечестности.Я такого же мнения придерживаюсь.

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church
Ramel, прошу прощения, но и я не в курсе, кто это такой

И все равно это не дает право иронизировать над Варнаковым по гендерному признаку.

Провокационный вопрос про сборные:
Мистер X, за огромные деньги меняет гражданство юным дарованиям по всему миру.(они не заиграны за свои нац. сборные). Делает их натурализованными россиянами. И вот 11 бывших бразильцев, аргентицев и т.д. в составе сборной России едут на ЧМ. Будете вы болеть за нашу сборную?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86
А меня вот этот факт заинтересовал:

"Вчера в раздевалку «столичных» вошел хозяин клуба Тэд Леонсис и передал Саше посылку от знаменитого баскетболиста Леброна Джеймса. Пару месяцев назад Овечкин подарил игроку «Кливленда» свой хоккейный свитер. И вот теперь Король Джеймс решил сделать алаверды.

– Овечкин был очень счастлив, что Леброн о нем помнит, – рассказал Леонсис. – Правда, он утонул в его майке. Смотрелся в ней как детсадовец на прогулке. Но главное ведь не размер, а внимание!"

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/329963

Кто смотрит Нба - они что, в самом деле такие здоровые, что 100-кг Овечкин детсадовцем выглядит?

Овечкин 1.90, Джеймс, наверно 2.10. Разница 20 см. Я как-то давно-давно видел фотографию двух чуваков. Один огромный, а второй обычный. Огромным оказался Шакил (2.16 и 130 кг), а обычным нынешний губернатор Калифорнии (1.90, 95-100 кг)

Ну губернатор-то похудел. Да и метр 90 вы ему польстили, конечно:)

Спасибо за информацию, но меня уже просветили, что Леброн имеет рост 2 метра и три сантиметра, и вес в 110, кажется, килограммов.

А неужели Шакил такой маленький?:) Я думал, хотя бы 225 будет. Выходит, что Валуев даже побольше будет (по весу) и не сильно уступит в росте

6 футов 2 дюйма - это сколько? По моим сведениям 190. Шварценеггер в самом деле большой мужик. Когда был спортсменом, выступал в самой тяжёлой весовой категории.

Сборная еще не Родина (с) (С.И. Овчинников)

Варнаков М.:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/368385

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Проблема в том,что сколько людей,столько и мнений.Для кого-то Дарси Веро был лучшим...Это спор бесполезный.Я настаиваю на том,что в этом случае надо равняться на результаты ОИ и участие в этом результате того или иного хоккеиста.Хотя и это спорное решение:возьмём,например,Копитара или Ванека:игроки классные,а остальные партнёры по сборной...не тянут.Но для сильных команд,считаю,такой метод выявления лучших вполне пригоден..

По результату команды судить об игроке тоже удивительно.

Вот когда два игрока на точке вбрасывания борются - точно ясно кто лучше.

Когда два игрока на пятачке схватываются - тоже ясно кто лучше.

Вообще когда они лицом к лицу схватываются - тогда ясно кто лучше. Когда играют против одних и тех же соперников.

Хоккеистов, играющих в разных лигах, сравнивать - БЕССМЫСЛЕННО.

Может, он дико командный игрок, местный Сережа Брылин - а кто на него внимание обратит? То есть если повезет, то и обратит, а если нет? Справедливо ли его считать более плохим игроком?

Нет уж. Ушли те времена, когда можно было говорить, что Все чшие в НХЛ. Пришли новые.

Да, пока еще НХЛ на мой вкус симпатичнее КХЛ.

Но вот распространять превосходство НХЛ над КХЛ на превосходство нхловцев над кхловцами - я уже не спешу.

Ramel, да что ж такое... Я просто спросил, кто это такой. Остальное, похоже, додумано уже за меня

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Church
Ramel, прошу прощения, но и я не в курсе, кто это такой

это, как я понимаю из разговоров здесь, парень из НН. с большим талантом, видимо. остальное - не в зуб ногой.

Для Торпедовцев НН Варнаков, как для меня Веретенников.
респект , настоящий мужчина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0...%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Провокационный вопрос про сборные:
Мистер X, за огромные деньги меняет гражданство юным дарованиям по всему миру.(они не заиграны за свои нац. сборные). Делает их натурализованными россиянами. И вот 11 бывших бразильцев, аргентицев и т.д. в составе сборной России едут на ЧМ. Будете вы болеть за нашу сборную?

В точку.Абсолютно согласен.Холден,знающий три слова по-русски и принесший своим броском золото Евро-2007 как-то стал героем,несмотря на все свои недостатки,которые обычно вызывают у "правильных" россиян антипатию(негр,американец и т.д.)..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Провокационный вопрос про сборные:
Мистер X, за огромные деньги меняет гражданство юным дарованиям по всему миру.(они не заиграны за свои нац. сборные). Делает их натурализованными россиянами. И вот 11 бывших бразильцев, аргентицев и т.д. в составе сборной России едут на ЧМ. Будете вы болеть за нашу сборную?

я однозначно нет!!!!!! сам минифутболом занимался 8 лет но смотреть на сборную Сирил и иже с ними противно и блевать охота местами

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой
Масал_Бугдув, http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl299077.html

Я не думаю, что это ты специально завысил, но там нет 1 миллиона:
"Голоса распределились следующим образом: сборную России поддерживают 2 868 811 пользователей, сборную Канады - 109 405"
То что ты не один, не значит, что так и должно быть.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes
lightbringer-86, тем не менее - 1:0 - это в среднем 2 набранных очка.
можно, конечно, развести бодягу о технарях.

можно и так - 1:0 в КХЛ и 1:0 в НХЛ. проще в НХЛ?
особенно легко в 3-ьем ОТ, чем в буллитах в КХЛ)

Почему именно два в среднем? Ассисты мы не считаем, что ли?

1:0 это в любом случае 1:0. Мы не сравниваем, где 1:0 легче.

Рамел говорил о том, что в НХЛ в первом звене очки набирать легче, чем в КХЛ.

В пример можно привести Овечкина, который резко увеличил свою результативность после переезда. Малкина также, который, играя края, тем не менее очков набирал примерно столько же, сколько в последний год супры на позиции центра.

Какие там еще примеры были, я не помню

Всё это похоже на на заявления, что в Серии А труднее забивать, чем в Английской Премьер-Лиге. Много факторов. Чтобы точно ответить нужно все их учесть. Уж не знаю, возможно ли это.

В данном случае возможно. В НХЛ все заточено под большое количество голов -
и площадки - маленькие ширина и крутой радиус закругления и расположение ворот предполагают постоянные броски и добивания (никто я думаю не будет спорить о том что очень много голов с добивания в НХЛ?)
и судейство - правила акцентированы на атаку
и экипировка вратарей - поменьше размеры, следовательно попасть мимо вратаря легче
и сама тактика игры,которая не в последнюю очередь обуславливается размерами площадки и разметкой.

Убедительно?

Голова кругом от такой темы. Она не хорошая. Она - сложная.
Капитанство в спорте - на столько хрупкая вещь, что только люди, отдавшие клубу не один год готовы что-то там рассказать про тех, кто чего достоин, а кто нет.
Человек, даже самый хороший, может быть очень плохим капитаном. Примеров наверное много в спорте. Не проверял. Только самые громкие были всё же не в хоккее (в нашем), а в футбольной сборной с известным письмом отказников (сколько там народу-то было?).
Даже в самой неважнецкой команде может быть очень положительная обстановка. И зависит это не от капитана (точнее, не только от него), а от целей коллектива. Сборная - вообще сложный коллектив сам по себе. Он - временный!!!
Если руководители сборной решили, что Морозов достоин - нет смысла им не доверять. Мы не там. Мы - болельщики.
Я не могу судить о достойных не проверив их сам. Вот мой ответ.
Думаю, Быков думает так же.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

6 футов 2 дюйма - это сколько? По моим сведениям 190. Шварценеггер в самом деле большой мужик. Когда был спортсменом, выступал в самой тяжёлой весовой категории.

Во всех справочниках, виденных мной, писалось либо 186, либо 188 см. Футы с дюймами меня всегда убивали. И фунты туда же. то 500 граммов, то 453. Ну их нафиг. Даешь метрическую систему!

А максимальный соревновательный вес - 108 килограммов. На фоне современных мутантов - пушинка:)

Варнаков в 2008-2009.
http://www.khl.ru/players/?idplayer=4967

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, имхо. это софистика всё. В реальности имеем, что имеем) Лекавалье звезда, брал КС, был MVP Кубка Мира, выигрывал снайперскую гонку НХЛ, имеет сезоны с более чем одним очком за игру. А у Варнакова в активе один единственный приличный сезон, судя по статсам... Рано сравнивать то...

А давайте оставим Варнакова в покое? Меня вполне устраивает как он играет в Торпедо. Уверен что его время в сборной еще придет, а не придет так для сборной хуже. ИМХО

Сравнивайте если Вам так хочется например Лекавалье и Зарипова. Получится?
Ну или Терещенко и кто там у Канады лучший центр?

Зачем их сравнивать? Сыграет центр первого звена Терещенко против центра первого звена Канады на этом ЧМ Дерека Роя и всё увидим. Как вы понимаете, Дерек Рой не самый классный канадский центр. Естественно если встретятся команды.

с этим соглашусь стопроцентно

kotbegemot2, 6 футов и 2 дюйма - это 188 см

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Масал_Бугдув

Исходное сообщение Майк_Простой
Масал_Бугдув, http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl299077.html

Я не думаю, что это ты специально завысил, но там нет 1 миллиона:
"Голоса распределились следующим образом: сборную России поддерживают 2 868 811 пользователей, сборную Канады - 109 405"
То что ты не один, не значит, что так и должно быть.

Ну завысил-я по памяти говорил.А что должно быть для меня правильным,я без тебя разберусь,хорошо?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Провокационный вопрос про сборные:
Мистер X, за огромные деньги меняет гражданство юным дарованиям по всему миру.(они не заиграны за свои нац. сборные). Делает их натурализованными россиянами. И вот 11 бывших бразильцев, аргентицев и т.д. в составе сборной России едут на ЧМ. Будете вы болеть за нашу сборную?

Наверно, нет. НО.. я не буду БОЛЕТЬ в этом случае ни за Аргентину, ни за Бразилию. Мне безразличен сегодняшний баскетбольный ЦСКА, например, но я ж не болел за Панатинаикос.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Провокационный вопрос про сборные:
Мистер X, за огромные деньги меняет гражданство юным дарованиям по всему миру.(они не заиграны за свои нац. сборные). Делает их натурализованными россиянами. И вот 11 бывших бразильцев, аргентицев и т.д. в составе сборной России едут на ЧМ. Будете вы болеть за нашу сборную?

В точку.Абсолютно согласен.Холден,знающий три слова по-русски и принесший своим броском золото Евро-2007 как-то стал героем,несмотря на все свои недостатки,которые обычно вызывают у "правильных" россиян антипатию(негр,американец и т.д.)..

Что еще раз доказывает, что правильные россияне (занесенные почему-тов квычки) чужды расизма и национализма. И список наших для них не ограничивается людьми со светлой кожей

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой
Варнаков в 2008-2009.
http://www.khl.ru/players/?idplayer=4967

За 82 игры он бы набрал 61, но с учетом нхл-партнеров и площадок еще 10)))) итог 70-75 очков))) Хороший результат)))