Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, в Питтбсурге вместо Федотенко во втором бы потянул.. в Детройте вместо Гудлера думаю тоже))

про Лекавалье и Кайгородова с Варнаковым я спорить не буду)) диалектикой тут ничего не докажешь) Статистикой тоже я так понимаю)

А вот про Еременко скажу. Его Салават был абсолютным фаворитом, что-то вроде Детройта. Уордовская Каролина - не более чем "один из" контендеров. Есть разница...

Брылин тоже считался суперкубковым. А вон не проходит нынче в сборную. Даже в 3-ю или 4-ю.
Лекавалье в локаутный сезон был здесь - ничего выдающегося. В сборной Канады я тоже не считаю его основной единицей.
Про клубы - мне больше по нраву когда клубы поступательно из года в год идут к успеху, без зигзагов а-ля "НХЛ_драфт_обмены_потолок зарплат". Детройт уважаю, ибо из года в год. А остальные это кто? Была Оттава, был Рейнджерс, была Филадельфия, был Монреаль, был Эдмонтон, ну и где они? Где приемственность поколений? Где победные традиции? Где узнаваемый стиль? Цирк-шапито какой-то...

О какой переемственности поколений Вы говорите,если тот же Леккавалье с детства грезил великим Монреалем,а оказался в помойке-тампе,а в самом Канадиенс играет всякий сброд,которому нет никакого дела до великих клубных традиций.Главное,чтобы бабло капало.Игроков то при этом (особенно европейцев)понять можно,а вот руководство клуба-нет.

Вы тоже считаете что НХЛ и бабло это слова синонимы?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

в этих командах большие деньги крутятся, поэтому они и постоянно на плаву и игроки там всегда высокого уровня. А в НХЛ куча примеров, как клуб с большей платежной ведомостью в плей-офф даже попасть не может.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

Эдмонтон скупал всех звезд в 80-е, потом ввели потолок по моему

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, ну а что вы хотите, я Торпедо видел пару раз всего. А вы сколько раз Сибирь видели в прошлом сезоне?) Только честно!

Честно скажу, полраза наверное... Была как-то трансляция по ТВ в регулярке.
То есть мы сходимся на мысли что цифрами можно мерить конечно, но это будет условно очень? Все решает только очное противостояние. Не заочное (Канада - 1-ая, Россия - 5-я, или наоборот) а очное, как на ЧМ-08.

Вот вы даете, блин.
Во-первых, тока я дочитаю, нажму рефреш на всякий случай перед тем, как написать, а тут уже понаписано. Сейчас вроде успел дочитать, но не уверен))
Во-вторых, нельзя сравнивать Кайгородова и Лекавалье по статистике в разных лигах. КХЛ и НХЛ это как футбол в Италии и в Англии, в одной лиге тактика, схемы, построения, комбинации, все с оглядкой на оборону, в другой - все в атаку, потом все в защиту и 90 минут в бешеном темпе с кучей голевых моментов. Так и здесь. Плюс в НХЛ урезноили вратарей с размером амуниции, а в КХЛ пока что не пришли к этому. Так что все эти сравнения статпоказателей - в пользу бедных. Так что никто не доказал, что Лекавалье лучше Кайгородова))) Хотя помню Лекавалье почти всегда был в моих командах, когда я на компе в НХЛ играл, а Кайгородова никогда не было)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Андрей_Бостонский
Вы совсем по Брылину не правы: человек сделал себя полностью, сам, по джуниорам у Тихонова даже перспективных не числился.
Взял да и уехал в СА, поварился там в котле Ахаэлов всяких и, будьте любезны, 3 перстня у него. И неофициальное звание самого командного игрока (по словам тех же тренеров Дьяволов, которых он "пересидел").
А с учетом его тяжелейшей травмы, (чуть крест не то, что на карьере - на здоровье не поставившей!) и говорить нечего! Красавец просто!
И в Питере готов честно свой хлеб отрабатывать, вот только проблемы в СКА большие, похоже...

А я против Брылина ничего и не имею. Отличный игрок. Так же как и Яшин, которого тоже в сборной уже не вижу (Яшин на секундочку мой любимый игрок).
Брызгалову кстати тоже в свое время сказали - чувак ты не на что не годен. И где теперь эти тренеры и где Брызгалов.
P.S. Я кстати все больше и больше проникаюсь к нему уважением. Дал зарок не общаться с рос. СМИ и не общается. А игрой доказывает свое отношение к хоккею и России. Хотя иногда его молчание очень сильно играет против него ...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

Эдмонтон скупал всех звезд в 80-е, потом ввели потолок по
моему

Господь с Вами.Каких звёзд скупал Эдмонтон?Вы,наверное,путаете с Рейнджерс,но и им это помогло лишь однажды в1994г.Позже стареющих ветеранов стал скупать Детройт.

Потолок ввели после локаута

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Ramel
[QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

Эдмонтон скупал всех звезд в 80-е, потом ввели потолок по
моему

Господь с Вами.Каких звёзд скупал Эдмонтон?Вы,наверное,путаете с Рейнджерс,но и им это помогло лишь однажды в1994г.Позже стареющих ветеранов стал скупать Детройт.[/QUOTE]
А курри коффи вместе с Великим в эдмонтоне не играли в 80-е???

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

в этих командах большие деньги крутятся, поэтому они и постоянно на плаву и игроки там всегда высокого уровня. А в НХЛ куча примеров, как клуб с большей платежной ведомостью в плей-офф даже попасть не может.

То есть в НХЛ клубы у которых много денег покупают плохих игроков? Занятно... )))

KAISER-66, кстати напомните мне, почему ввели потолок зарплат? Для чего?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, кстати напомните мне, почему ввели потолок зарплат? Для чего?

уравниловка

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Dervish-82
[QUOTE]Исходное сообщение Ramel
[QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

Эдмонтон скупал всех звезд в 80-е, потом ввели потолок по
моему

Господь с Вами.Каких звёзд скупал Эдмонтон?Вы,наверное,путаете с Рейнджерс,но и им это помогло лишь однажды в1994г.Позже стареющих ветеранов стал скупать Детройт.[/QUOTE]
А курри коффи вместе с Великим в эдмонтоне не играли в 80-е???[/QUOTE]

Курри,Мессье,Коффи,Андерсон,Лоу-это всё драфт Эдмонтона 1979-1980гг..А Гретцки начинал в Ойлерз ещё в ВХА.Так что все эти ребята пришли в Эмонтон из юниорских лиг,а не были объектом купли-продажи.

Фюр, Курри так просто за бесплатно играли?
Ладно спорить не буду, потому что из-за нехватки денег на возрастающие контракты им пришлось обменять Грецки

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, кстати напомните мне, почему ввели потолок зарплат? Для чего?

уравниловка

То есть были клубы готовый и впредь тратить большие деньги на игроков? И им просто запретили?

В смысле за бесплатно?За бесплатно не в НХЛ,не ещё где-бы то ни было никто не играет.Просто всё это игроки выбранные Эдмонтоном на драфте и для которых Ойлерз стал первым клубом НХЛ.То есть Эдмонтон их ни у кого не СКУПАЛ.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, кстати напомните мне, почему ввели потолок зарплат? Для чего?

Я чуть вмешаюсь. Часа два уже читаю обсуждение :)
Потолок - это не уравниловка, а скорее - исключение бардака в размерах зарплат звездатых и не звездатых игроков.
Как в футболе. Получают кучу лямов и сидят на скамейке.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes
я смотрел Брылина с трибуны в этом сезоне - не впечатлил, как и весь СКА, впрочем. не умаляя его достоинств, конечно.

а по мне - сыграл что надо.
На пятаке пошастать, у бортов потолкаться...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, кстати напомните мне, почему ввели потолок зарплат? Для чего?

уравниловка

То есть были клубы готовый и впредь тратить большие деньги на игроков? И им просто запретили?

типа того, хочешь звезд, если ты богач - либо плати немного им, на что они не согласятся, либо имей их у себя немного, чтобы другим досталось. или чтобы к тебе стремились играть не за деньги, а за клуб и возможные достижения - Детройт, к примеру.

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, кстати напомните мне, почему ввели потолок зарплат? Для чего?

Я чуть вмешаюсь. Часа два уже читаю обсуждение :)
Потолок - это не уравниловка, а скорее - исключение бардака в размерах зарплат звездатых и не звездатых игроков.
Как в футболе. Получают кучу лямов и сидят на скамейке.

Такое массово только у бездарных, либо нечистых на руку менеджеров клубов.

Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer

Исходное сообщение Stan_Paleyes
я смотрел Брылина с трибуны в этом сезоне - не впечатлил, как и весь СКА, впрочем. не умаляя его достоинств, конечно.

а по мне - сыграл что надо.
На пятаке пошастать, у бортов потолкаться...

Помню, когда СКА к нам приезжал (ЦСКА), Брылин особо не был заметен, зажигал больше всех Немировски и Гордиюк (могу ошибаться в фамилии).

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel
[QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

в этих командах большие деньги крутятся, поэтому они и постоянно на плаву и игроки там всегда высокого уровня. А в НХЛ куча примеров, как клуб с большей платежной ведомостью в плей-офф даже попасть не может.

То есть в НХЛ клубы у которых много денег покупают плохих игроков? Занятно... )))[/QUOTE]

ну вот Рейнджерс в конце 90-х начале 2000-х брал отнюдь не плохих игроков, кто там только не отметился, и Гретцки, и Буре, и Тео Флери.. а в ПО стал попадать только после локаута с потолком уже. Парадокс?)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
Помню, когда СКА к нам приезжал (ЦСКА), Брылин особо не был заметен, зажигал больше всех Немировски и Гордиюк (могу ошибаться в фамилии).

Немировски очень неровно сезон сыграл, на мой взгляд...
а Гордиюк ничего так вписался)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Dervish-82

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, кстати напомните мне, почему ввели потолок зарплат? Для чего?

уравниловка

То есть были клубы готовый и впредь тратить большие деньги на игроков? И им просто запретили?

ограничили рост зарплат. нам бы в футболе такое сделать)

а вообще все эти меры - драфт, потолок зарплат вынуждают менеджеров клубов головой работать, а не просто выйти на рынок UFA скупить всех подряд и ждать КС на голубой каемочке. Вот Тампа в этом году произвела чистку состава, наподписала дорогих контрактов - и где она? А там, где головастые менеджеры (Боумен вот был, Ламорелло, отнесу и нашего Шеро сюда), те команды и играют стабильно (Питтсбургу тут аванс конечно, но при Шеро все время в ПО тьфу-тьфу-тьфу), при том не обладая самой тугой мошной, скажем платежная ведомость у в этом году у Филадельфии больше, чем у Пингвинов.

А в России в ПО бедный если обыграл богатого - это на 10 лет сенсация. Ак Барс там Саратову проиграл, так это до сих пор и вспоминают...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66
[QUOTE]Исходное сообщение Ramel
[QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, особенно у Салавата или Ак Барса поступательное движение. Игроков скупил и вперед...

Про Салават соглашусь наверное, а вот Ак Барс всех скупал только в локаутный сезон. А ведь еще есть Динамо, ММГ, Авангард, Локомотив... Да тот же ЦСКА (кстати кто-нибудь знает как там дела с главным тренером?).... Лада...
В НХЛ есть такие примеры?

в этих командах большие деньги крутятся, поэтому они и постоянно на плаву и игроки там всегда высокого уровня. А в НХЛ куча примеров, как клуб с большей платежной ведомостью в плей-офф даже попасть не может.

То есть в НХЛ клубы у которых много денег покупают плохих игроков? Занятно... )))[/QUOTE]

ну вот Рейнджерс в конце 90-х начале 2000-х брал отнюдь не плохих игроков, кто там только не отметился, и Гретцки, и Буре, и Тео Флери.. а в ПО стал попадать только после локаута с потолком уже. Парадокс?)[/QUOTE]

Наличие сверх-звезд не гарантирует попадание в ПО. Их еще в нормальный коллектив сложить надо.
Пример из футбола - Реал, скупил всех кого можно и нельзя. А толку было ноль.
Или сборная России на ЧМ2000 в Питере....

Потолок зарплат вещь сама по себе неплохая,чего не скажешь о ситеме драфта.Вот где действительно искусственная уравниловка,зачастую нарушающая права игрока-личности.На моей памяти только Линдрос рискнул бросить вызов системе наотрез отказавшись играть в Квебеке.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, все же приведу статистику, так для интереса)

Лекавалье - 0,87 очка в NHL за игру в сезоне 08/09
Варнаков - 0,75 очка в КХЛ за игру в сезоне 08/09. Он кстати был на драфте НХЛ?
Кайгородов - 0,64 очка за игру в КХЛ в сезоне 08/09

При том, что Варнаков я так понимаю, сыграл выше головы прыгнув, а Лекавалье провалил сезон фактически, как и вся Тампа.

А сколько очков за игру было у Лекавалье в 2005 в Ак барсе???

16 очков в 30 играх. Итого в среднем 0,53. Прямо скажем, не густо.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, все же приведу статистику, так для интереса)

Лекавалье - 0,87 очка в NHL за игру в сезоне 08/09
Варнаков - 0,75 очка в КХЛ за игру в сезоне 08/09. Он кстати был на драфте НХЛ?
Кайгородов - 0,64 очка за игру в КХЛ в сезоне 08/09

При том, что Варнаков я так понимаю, сыграл выше головы прыгнув, а Лекавалье провалил сезон фактически, как и вся Тампа.

А сколько очков за игру было у Лекавалье в 2005 в Ак барсе???

0,5 очка за игру. Но я бы не стал рассматривать эту цифру всерьез, так как лентяй приехал в Россию не сильно подготовленным с целью срубить бабла нахаляву))

у Кайгородова в том сезоне было побольше - 0,84. Но у Алексея это был лучший сезон в карьере, тогда как Винни в свои лучшие сезоны набирал 1,32 (2006/07) и 1,11 (2007/08). Кайгородов больше очка в среднем за игру не набирал никогда.

Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, все же приведу статистику, так для интереса)

Лекавалье - 0,87 очка в NHL за игру в сезоне 08/09
Варнаков - 0,75 очка в КХЛ за игру в сезоне 08/09. Он кстати был на драфте НХЛ?
Кайгородов - 0,64 очка за игру в КХЛ в сезоне 08/09

При том, что Варнаков я так понимаю, сыграл выше головы прыгнув, а Лекавалье провалил сезон фактически, как и вся Тампа.

А сколько очков за игру было у Лекавалье в 2005 в Ак барсе???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Потолок зарплат вещь сама по себе неплохая,чего не скажешь о ситеме драфта.Вот где действительно искусственная уравниловка,зачастую нарушающая права игрока-личности.На моей памяти только Линдрос рискнул бросить вызов системе наотрез отказавшись играть в Квебеке.

Однако эта уравниловка быстро и значительно подняла общий уровень игры в НХЛ и интерес к нему зрителей.
А Эрик со своими понтами много хоккейного времени потерял