Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes lightbringer-86, в обороне участвуют и нападающие. не 3 же в 2 каждая атака идет. это была бы песня.

я про три в два вообще пока не заикался. потому что на два быстрых защитника с правильной позицией не менее десятка-полутора раз за матч выходит пара форвардов. а вот если один защитник с правильной позицией, но медленный, то 15 "два на два" с легкостью преобразуются в пять "два на один". и вот поэтому вопрос: если Зубов призван усиливать атакующую мощь, но потребует дополнительной работы напов в обороне, то не проще ли усилить атакуюущую мощь, сняв часть дополнительной работы в обороне с форвардов??? пусть защитники защищаются, а нападающие атакуют. а помогают друг другу по ситуации. извращаться-то зачем? Все равно в атаке Ковальчук лучше Зубова.

я ничего не понял в этой "математике".

3 угловых=пенальти.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 ...Хотя бы тем, что в пару к нему могли бы поставить скоростного защитника, который бы подстраховывал его.

это, конечно, замечательно, но проблема в том, что скоростных нападающих у конкурентов сборной России много больше одного. порой их по три на звено. и все равно будет получаться очень неорошая ситуация, если быстрый защитник окажется перед двумя не менее быстрыми форвардами в то время, как Сережа будет угрожающе пыхтеть им в спину и потрясать палицей гневного паса под синюю линию. а в смысле дирижирования в большинстве все мы надеемся на Андрюшу Маркова, Федю Тютина, Диму Калинина, Витю Атюшова, Илюшу Никулина, Сережу Гончара и.. пардон, у нас столько мест в заявке под защитников есть???

Ну зачем доводить до абсурда? Когда я говорил о нехватке скорости, я ведь специально отметил, что это проблема для обороны. Проблем найти пасом форвада не было бы. Причём это не обязательно пас на синюю линию (честно говоря, меня этот фетиш даже раздражает, потому что случается пару раз за матч и не обязательно после этого случается гол, а вот грамотный командный переход из обороны в атаку как раз и есть задача классного защитника). Понятно, что раз не будет Зубова, кто-то будет вместо него. Не вопрос. Вопрос в другом. Ты считаешь, что любой другой защитник сборной России сможет не хуже обеспечить переход из обороны в атаку, а так же закрывать синюю и распасовывать? Ну и, конечно, не ошибаться позиционно. Если да, то так и скажи. И дополнительно ответь на вопрос: на Кубке Карьяла защитники в созидании да и в разрушении играли так, как должны, или всё-таки чего-то им не хватало? Сумел бы эту оборону усилить Зубов?

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes lightbringer-86, в обороне участвуют и нападающие. не 3 же в 2 каждая атака идет. это была бы песня.

я про три в два вообще пока не заикался. потому что на два быстрых защитника с правильной позицией не менее десятка-полутора раз за матч выходит пара форвардов. а вот если один защитник с правильной позицией, но медленный, то 15 "два на два" с легкостью преобразуются в пять "два на один". и вот поэтому вопрос: если Зубов призван усиливать атакующую мощь, но потребует дополнительной работы напов в обороне, то не проще ли усилить атакуюущую мощь, сняв часть дополнительной работы в обороне с форвардов??? пусть защитники защищаются, а нападающие атакуют. а помогают друг другу по ситуации. извращаться-то зачем? Все равно в атаке Ковальчук лучше Зубова.

я ничего не понял в этой "математике". считаю, что Зубов может помочь сборной. в игре в атаке, ну и в позиционной обороне.

Зубов - умнейший в мире распасовщик при игре в РР. Из наших, конечно же. Одна беда - наши тренеры так и не сподобились взять на вооружение игру в неравных составах с созданием спецбригад. Это очень печально... Одного Куляша и ещё пары игроков со щелчками будет мало. Нужна башка на плечах, а не мышцы.

Backfire81, эдак мы в теорию вероятностей сейчас с ногами влезем, ибо опасностей мульон, и теоретическое неуспевание Зубова будет в этом списке где-то на 10-й странице. Между мозолью на пятке Брызгалова и осипшим голосом Захаркина.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Backfire81 По Евротуру , не надо его отменять

Ща плюСЕГ поставлю, если есть :)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, согласись проблема выбора в данном случае приятная проблема? ))))

Да, это лучше, чем если бы выбора не было. Но эта приятная проблема больше относится к нападению, чем к обороне.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 И дополнительно ответь на вопрос: на Кубке Карьяла защитники в созидании да и в разрушении играли так, как должны, или всё-таки чего-то им не хватало? Сумел бы эту оборону усилить Зубов?

на Кубке Карьяла он бы ее ИМХО усилил. да и на ОИ, возможно, - но тут мое ИМХО на стороне Быкова и Захаркина, ибо им виднее. но на ОИ и конкуренция в защитной линии будет выше, чем в Финляндии. а на Карьялу н сам не поехал. если был травмирован - мог бы прилететь и просто пообщаться с мужиками. неужели БиЗ стали бы его гробить? или доктора плохие в сборной? а если не хотел прилетать по семейным обстоятельствам - мог все изложить тренерам. в любом случае, мое ИМХО: за результат отвечают БиЗ, им и решать, а болельщикам надеяться, верить и поддерживать:) вдосталь у нас сильных мастеров:) если наши соберутся, то все смогут:)

Олег_Федоров, как-то ты Прошкина не узрел в свете игры в большинстве. Я правда тоже не узреваю ни черта до сих пор, но БиЗ его ставят - значит так надо )))

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Stan_Paleyes lightbringer-86, в обороне участвуют и нападающие. не 3 же в 2 каждая атака идет. это была бы песня.

я про три в два вообще пока не заикался. потому что на два быстрых защитника с правильной позицией не менее десятка-полутора раз за матч выходит пара форвардов. а вот если один защитник с правильной позицией, но медленный, то 15 "два на два" с легкостью преобразуются в пять "два на один". и вот поэтому вопрос: если Зубов призван усиливать атакующую мощь, но потребует дополнительной работы напов в обороне, то не проще ли усилить атакуюущую мощь, сняв часть дополнительной работы в обороне с форвардов??? пусть защитники защищаются, а нападающие атакуют. а помогают друг другу по ситуации. извращаться-то зачем? Все равно в атаке Ковальчук лучше Зубова.

я ничего не понял в этой "математике". считаю, что Зубов может помочь сборной. в игре в атаке, ну и в позиционной обороне.

Зубов - умнейший в мире распасовщик при игре в РР. Из наших, конечно же. Одна беда - наши тренеры так и не сподобились взять на вооружение игру в неравных составах с созданием спецбригад. Это очень печально... Одного Куляша и ещё пары игроков со щелчками будет мало. Нужна башка на плечах, а не мышцы.[/QUOTE] вот. коротко и ясно. а Куляш - не игрок для олимпийской сборной. чуть выше среднего дефа уровня сегодняшней КХЛ. если взять в расчет симуляторы - 75 уровень его)

Backfire81, сердечко отправил :) Плюсов не осталось...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Олег_Федоров, как-то ты Прошкина не узрел в свете игры в большинстве. Я правда тоже не узреваю ни черта до сих пор, но БиЗ его ставят - значит так надо )))

Я узрел, конечно :) Но, ты видел рожу Прошкина и лицо Зубова??? По-моему, уровень интеллекта выше в разы у Зубова... А Прошкин - деревенский парень чисто внешне. Не в обиду, а просто наблюдение :)))

Stan_Paleyes, у меня моя половина от Куляша тащится. Ради неё и вспомнил. Вдруг, да прочитает??? Заставит объясняться потом, почему не написал :)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, согласись проблема выбора в данном случае приятная проблема? ))))

Да, это лучше, чем если бы выбора не было. Но эта приятная проблема больше относится к нападению, чем к обороне.

Эээ, нет! В нападении это уже головная боль!!! А вот в защите просто приятная проблема )))

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров Backfire81, сердечко отправил :) Плюсов не осталось...

Куляш-это просто человечище!

Олег_Федоров, ну ты и френолог:) Стас шансы Манчестера в борьбе с ЦСКА вычисляет по выражению лица Фергюсона, жующего жвачку (марка жвачки не уточняется), а ты по пронзительности взора уровень игры в большинстве, значит?:) я надеюсь, у БиЗа есть все-таки и более надеждные методики:)

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes вот. коротко и ясно. а Куляш - не игрок для олимпийской сборной.

это ты с половиной Олега будешь спорить:) а Никулин - уровня ОИ-сборной? А марков А.? А Гончар? а Тютин? а Калинин? а Гребешков?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes lightbringer-86, в обороне участвуют и нападающие. не 3 же в 2 каждая атака идет. это была бы песня.

я про три в два вообще пока не заикался. потому что на два быстрых защитника с правильной позицией не менее десятка-полутора раз за матч выходит пара форвардов. а вот если один защитник с правильной позицией, но медленный, то 15 "два на два" с легкостью преобразуются в пять "два на один". и вот поэтому вопрос: если Зубов призван усиливать атакующую мощь, но потребует дополнительной работы напов в обороне, то не проще ли усилить атакуюущую мощь, сняв часть дополнительной работы в обороне с форвардов??? пусть защитники защищаются, а нападающие атакуют. а помогают друг другу по ситуации. извращаться-то зачем? Все равно в атаке Ковальчук лучше Зубова.

Ответ. Нет, это неправильное решение. До БиЗа наша сборная и играла по такому принципу: защитники защищаются, нападающие нападают. В итоге это не способствовало ни надёжности обороны, ни эффективности атаки даже при очень хорошем составе (ЧМ-05, ОИ-06, ОИ-02). Ковальчук лучше Зубова именно в атаке, но не в переходе из обороны в атаку. Сейчас Илюша наш национальный герой. Но неужели никто не помнит, как всего несколько лет назад он и Овечкин пытались сами регулярно привозить шайбу в чужую зону???? Чем это заканчивалось? Всегда одним и там же: они банально утыкались в защитников соперника. Их броски элементарно до вратаря не доходили. Причём это самый яркий пример. То же самое было даже у Дацюка на ОИ-06 в 1/2 и матче за третье место. А ведь если бы Крикунов использовал (вернее знал, как использовать) способности и навыки Гончара и Маркова по максимуму, многое могло быть по-другому. Зачем же повторять ошибки прошлого? Но Гончар и Марков - это только два игрока. В моём понимании, это почти автоматически означает, что реально ударными у нас будут в лучшем случае два звена. А если Гончар и Марков будут играть в одной паре, то полтора. А остальные будут больше мучиться, чем играть. Ведь мы всё это проходили в самом недавнем прошлом. Неужели все забыли? Может быть, я несколько драматизирую ситуацию (чтобы дискуссия была), но думаю, что именно несколько.

Ответ на комментарий Кратос-убиватос #

Исходное сообщение Артем_Колчин Козлов Виктор - 195 - 106. у Козлова 106 кг веса, почему никто не кричит какой он здоровый а про Овечкина кричали. у вас нет демократии!! долой имперскую власть!!))

Так он выше Овечкина на 5 см.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes lightbringer-86, в обороне участвуют и нападающие. не 3 же в 2 каждая атака идет. это была бы песня.

я про три в два вообще пока не заикался. потому что на два быстрых защитника с правильной позицией не менее десятка-полутора раз за матч выходит пара форвардов. а вот если один защитник с правильной позицией, но медленный, то 15 "два на два" с легкостью преобразуются в пять "два на один". и вот поэтому вопрос: если Зубов призван усиливать атакующую мощь, но потребует дополнительной работы напов в обороне, то не проще ли усилить атакуюущую мощь, сняв часть дополнительной работы в обороне с форвардов??? пусть защитники защищаются, а нападающие атакуют. а помогают друг другу по ситуации. извращаться-то зачем? Все равно в атаке Ковальчук лучше Зубова.

Ответ. Нет, это неправильное решение. До БиЗа наша сборная и играла по такому принципу: защитники защищаются, нападающие нападают. Может быть, я несколько драматизирую ситуацию

последняя фраза наиболее точно отражает суть ИМХО:) "пусть защитники защищаются, а нападающие атакуют. а ПОМОГАЮТ ДРУГ ДРУГУ ПО СИТУАЦИИ." неправильно это: ругать Грина за полузащитность, но не думать о том, каков в обороне защитник росссборной. я против Зубова ничего не имею:) но в то время, как все его хвалят, стараюсь создать противовес:) ибо у всех есть свои недостатки. и решать, чьи достоинства лучше впишутся в игру, а чьи недостатки меньше всего помешают, - все это прерогатива тренеров.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 Я специально попытался предположить в какой ситуации мы можем почувствовать нехватку Зубова.

многоуважаемый Котбегемот, но ты же не пытаешься представить ситуации, в которой мы можем почувствовать нехватку Лидстрема, Нидермайера, Грина или Рафальски? а почему? наверное, потому, что они и мысли не имеют играть за сборную России. тогда встает резонный вопрос: а зачем же моделировать такую ситуацию касательно Сережи Зубова? если он тоже фактически мысли не имеет играть за сборную?

Какие он имеет мысли, мы не ведаем. Но мы точно знаем, что он в отличие от вышеназванных ИМЕЕТ ПРАВО играть за сборную России. Именно поэтому я и написал эту тему.

как показывает практика, при надлежащей работе юристов и представительского отдела, право имеют все, кто хочет. потому мотивации все-таки приоритет:) если ХОЧЕТ играть, пусть принимает предложенные правила игры. за результат отвечает не Зубов, а Быков.[/QUOTE] Ага, именно потому, что российские юристы всемогущи, Набоков 5-10 лет не имел права играть за сборную России :-)

kotbegemot2, ну что ж, пока следует признать свою ошибку - изменять список 50-ти после 1 ноября вроде как нельзя. Причем если я правильно понял, то вообще нельзя! даже в случае травмы кого-либо из 50-ти, в список 23-х должны войти хоккеисты из списка 50-ти. А вот уже в списке 23-х возможны замены по форс-мажору и травмам.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 И дополнительно ответь на вопрос: на Кубке Карьяла защитники в созидании да и в разрушении играли так, как должны, или всё-таки чего-то им не хватало? Сумел бы эту оборону усилить Зубов?

на Кубке Карьяла он бы ее ИМХО усилил. да и на ОИ, возможно, - но тут мое ИМХО на стороне Быкова и Захаркина, ибо им виднее. но на ОИ и конкуренция в защитной линии будет выше, чем в Финляндии. а на Карьялу н сам не поехал. если был травмирован - мог бы прилететь и просто пообщаться с мужиками. неужели БиЗ стали бы его гробить? или доктора плохие в сборной? а если не хотел прилетать по семейным обстоятельствам - мог все изложить тренерам. в любом случае, мое ИМХО: за результат отвечают БиЗ, им и решать, а болельщикам надеяться, верить и поддерживать:) вдосталь у нас сильных мастеров:) если наши соберутся, то все смогут:)

Я не спорю насчёт дисциплины и не оспариваю право БиЗа принимать решения. Я рассуждаю именно об игровых достоинствах и недостатках Зубова и, соответственно, теоретических проблемах сборной (практические мы узреем в играх).

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Ага, именно потому, что российские юристы всемогущи, Набоков 5-10 лет не имел права играть за сборную России :-)

российские юристы не отличаются хорошей репутацией на Западе:) говорят, даже официальные документы на английском очень нередко с ошибками отправляют:)

kotbegemot2, ну все! Никулин, Атюшов, Калинин и все защитники претендующие на поездку в Ванкувер сели сейчас в уголок и заплакали ))) Замени 7 букв в фамилии Зубова и получи Калинин, или замени 6 и получи Никулин. А даже если Вишневский или Гуськов будут в сборной на ведущих ролях - я не сильно удивлюсь.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes вот. коротко и ясно. а Куляш - не игрок для олимпийской сборной.

это ты с половиной Олега будешь спорить:) а Никулин - уровня ОИ-сборной? А марков А.? А Гончар? а Тютин? а Калинин? а Гребешков?

У Гребешкова в начале сезона были игровые проблемы в Эдмонтоне. Как раз там были крайне недовольны тем, как он организовывал переход из обороны в атаку в отсутствие травмированного Вишновски (словак). Ну и надёжность не фонтан (минус 7). А сейчас Гребешков и вовсе травмирован до января. Лечит колено (связки). А состав надо назвать 25 декабря.

kotbegemot2, в Баффало Калининым тоже были недовольны. и Афиногеновым очень.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, ну все! Никулин, Атюшов, Калинин и все защитники претендующие на поездку в Ванкувер сели сейчас в уголок и заплакали ))) Замени 7 букв в фамилии Зубова и получи Калинин, или замени 6 и получи Никулин. А даже если Вишневский или Гуськов будут в сборной на ведущих ролях - я не сильно удивлюсь.

У Вишневского сейчас полезность +17.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Олег_Федоров, ну ты и френолог:) Стас шансы Манчестера в борьбе с ЦСКА вычисляет по выражению лица Фергюсона, жующего жвачку (марка жвачки не уточняется), а ты по пронзительности взора уровень игры в большинстве, значит?:) я надеюсь, у БиЗа есть все-таки и более надеждные методики:)

Вот ведь обозвал!!! :))) Пойду искать значение этого слова :) Может полегчает...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes вот. коротко и ясно. а Куляш - не игрок для олимпийской сборной.

это ты с половиной Олега будешь спорить:) а Никулин - уровня ОИ-сборной? А марков А.? А Гончар? а Тютин? а Калинин? а Гребешков?

Никулин да, но в меньшей степени, чем остальные.