Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 lightbringer-86, а я и не утверждаю, что именно "Канада - хоккейная Бразилия". Я сказал только, что она к ней поближе будет, чем Россия. Точка.

"KAISER-66 284 обратиться по имени Среда, 24 Июня 2009 г. 17:33 (ссылка) читайте внимательно и не выдергивайте фразы. Я ДОКАЗАЛ, ЧТО УСЛОВИЯ ПОДГОТОВКИ канадских и бразильских Мессий СОВПАДАЮТ. Точка." М-да? То есть вы уже не доказываете, что условия подготовки канадских и бразильских Мессий совпадают?:) А еще каких-то 15 минут назад все уже было доказано:) *капс мой, цитата дословная

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 Я вам доказал, что сопуствующие условия подготовки Мессий (массовость - как одно из основных) ...

Пардон, Кайзер, ты пока не доказал даже того, что массовость действительно одно из основных условий подготовки Мессий. В США хоккеистов больше, чем в России. А сколько у них Мессий? Не считая натурализованного канадца-Халла - кто?

читайте внимательно и не выдергивайте фразы. я доказал что условия подготовки канадских и бразильских Мессий совпадают. Точка.

У Вас с канадскими Мессиями как-то туговато.. Один Кросби и полк старперов.. )))) И речь не шла об условиях подготовки!! Хотя сильно сомневаюсь что Канаду и Бразилию можно сравнивать в способах подготовки, уж больно экономика разная, ага? ;-)[/QUOTE] я вам говорил, что разность в экономике компенсируется разной стоимостью вида спорта.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 при том что сборной Канады в принципе не было на ЧМ с 70 по 77?

Так куда им с их самомнением деваться-то было?

Ответ на комментарий garry_e95 #

Исходное сообщение garry_e95

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение garry_e95 [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66

Изначальный тезис был, что Бразилия главный беспрерывный поставщик Ярких Талантов в футбол Россия главный беспрерывный поставщик Ярких Талантов в хоккей. Всего лишь.. а уж потом пошли в экономику зачем-то... )))

вот и мне кажется, что спорить не о чем :) Тут как в том анекдоте - "Вам шашечки или ехать?"

Угу... Называется - дайте повод прикопаться )))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 lightbringer-86, а я и не утверждаю, что именно "Канада - хоккейная Бразилия". Я сказал только, что она к ней поближе будет, чем Россия. Точка.

"KAISER-66 284 обратиться по имени Среда, 24 Июня 2009 г. 17:33 (ссылка) читайте внимательно и не выдергивайте фразы. Я ДОКАЗАЛ, ЧТО УСЛОВИЯ ПОДГОТОВКИ канадских и бразильских Мессий СОВПАДАЮТ. Точка." М-да? То есть вы уже не доказываете, что условия подготовки канадских и бразильских Мессий совпадают?:) А еще каких-то 15 минут назад все уже было доказано:) *капс мой, цитата дословная

даже из совпадения по массовости не следует безапеляционных ярлыков а-ля Рамел.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 я не понимаю, как критерии отбора в принципе помогут измерить силу составов, особенно для Рамела-"Кто такой Ситагучи". Ему и от того, что он из Сан-Хосе и играет с М-Т не полегчало.

Так вы сначала с ними (критериями) определитесь, а потом ему под нос ткните - мол, сам же говорил! Чего теперь в откат-то, мол? Для чего и предлагается ведь общая система отсчета:)

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров ...Но для некоторых бразильцев футбол - это не просто игра, а способ выжить. Многие из великих бразильских игроков выросли в трущобах, которыми полны огромные города страны. Жизнь здесь очень тяжела, и футбол предоставляет возможность вырваться из бедности. - Это единственный выход из нищеты, - говорит местный журналист Лито Кавальканти. - У низших классов нет нормальных школ. Они живут в трущобах, где правят бал торговцы наркотиками. Спорт - это единственный способ выбраться оттуда, а в Бразилии футбол - это единственный спорт, до которого кому-то есть дело... brazil.ru ======================================================= По-моему, экономика выше у России. У нас есть ВЫБОР, кем стать!

тем более мы не Бразилия.

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Russian_5

Исходное сообщение Олег_Федоров Хочу напомнить оппонентам одну (две) вещи: - мы отстаём в рейтинге ФИФА от Бразилии всего-то на 60 (около того) очков. Т.е. - почти их догнали. - в своей отборочной группе бразильцы не блещут. Не в отсутствии талантов дело, а в неумении тренеров донести мысль до игроков, либо - неумении футболистов эти мысли воплотить. А может - тренера сплавляют. Однако - факт!!! 7 побед; 6 ничьих и 1 поражение. Это уже не ТА Бразилия. Устаканивается постепенно. Европиализируется :)))

Дык они вроде без легионеров в отборе играют?

А сколько тогда САМИ бразильцы своих сборных смогут составить? С десяток, не меньше!!! Легионеры - не в счёт. Там уже с мячиком в руках в роддомах рождаются :)

Думаю это миф )) У них еще очень неплохо воллейбол идет )))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 я не понимаю, как критерии отбора в принципе помогут измерить силу составов, особенно для Рамела-"Кто такой Ситагучи". Ему и от того, что он из Сан-Хосе и играет с М-Т не полегчало.

Так вы сначала с ними (критериями) определитесь, а потом ему под нос ткните - мол, сам же говорил! Чего теперь в откат-то, мол? Для чего и предлагается ведь общая система отсчета:)

"Двери в сборную открыты для всех" (кто хорошо играет) - вот какой критерий у тренеров. Или они там тоже высчитывают кто сколько лет в каком звене играл?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Олег_Федоров ======================================================= По-моему, экономика выше у России. У нас есть ВЫБОР, кем стать!

тем более мы не Бразилия.

Заметь - я ЭТОГО не говорил :)))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Если брать 64 года, то боюсь Россия/СССР оставит Бразилию далеко взаду )))) И никакие экивоки на участие/неучастие профи из Канады в ОИ и ЧМ в расчет не принимаются - ИБО ЭТО БЫЛ ИХ ВЫБОР, И ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ И ТРУДНОСТИ! ИМХО

Вы серьёзно думаете, что они там ломали голову, выбирая между КС и ЧМ?) И потом и советское хоккейное руководство долгое время противилось допуску профессионалов на ЧМ (боялись). Разрешили с 1979, кажется, года.

А с какой стати мне должно быть жарко или холодно, ломали они голову или нет??? Им никто не запрещал этот вопрос раньше поднять, и ездить всегда сильнейшим составом. но... не кроется ли за этим трусость? Боязнь что будут биты даже финами? Не говоря уже о русских? а? )) И не из-за этого ли они хотят на ОИ-2014 НХЛ не отпускать? Вот получат по соплям на ОИ-2010, и закроют лавочку ))) P.S. Если кто не понял - это провокация, надоело только защищаться )))

Ramel== Тогда Вы мне расскажите, каким образом можно ИСКУССТВЕННО ВЫРАСТИТЬ ТАЛАНТ??? мне всегда казалось что либо есть Искра Божья, либо нет... А кататься на коньках даже медведя можно научить == Я не написал что можно искусственоо вырастить талант. И думаю, что таланты рождаются везде. А вот в каих условиях развиваются- как раз вопрос. Для раскрытия таланта нужны условия. Вот , может, были бы в моём городе условия как в Канаде, может, одним ..чуком, чемпионом по хоккею было бы больше :)) Ещё важен подход к системе подготовки. Где- просто естественный отбор, и образ жизни к этому, где- конкретно подготовка и развитие олимпийских, так сказать, резервов. Не думаю что хокк.звёзды у нас появляются крайние лет десять благодаря массовости хоккея и соответсвующих этому условий. Скорее- грамотная работа по отбору и подготовке. Раньше, при СССР, была массовость + работа по отбору. Потом, после развала, худо -бедно, но протянули на старом запасе прочности. Надеюсь, сщас буде и массовость, хотя не будет её как в Канаде с хоккеем никогда, и как в Бразилии с фцутболом, и будет система отбора- подготовки молодёжи хорошая.

Ответ на комментарий Russian_5 #

Исходное сообщение Russian_5

Исходное сообщение Russian_5 Привет. Проголосовал за Раммела и хочу объяснить почему. 1. Кайзер четко показал, что Россия не хоккейная Бразилия. Я же хочу перевернуть вопрос с ног на голову. "Наши игроки хоккейные Бразильцы". Здесь аргументы Раммела проходят. Похоже? 2. А на кого тогда похожи Канадцы, особенно если они будут играть в "правильный боевой хоккей?"(с). Хоккейные Англичане или Немцы? 3. Думаю аналогию можно продолжить с другими сборными)

Продолжу список. 1. Русские-хоккейные бразильцы; 2. Канадцы-хоккейные Английане? 3. Чехи-хоккейные Аргентинцы? 4. Финны-хоккеыные Итальянцы? Вот со шведами аналогия не легкая: техничные большие игроки, с хорошо поставленной, но схематичной и академичной временами игрой. Какие футбики подходят? Немцы что-ли?

Чехи - Немцы а вот Шведы - Аргентина ))))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 даже из совпадения по массовости не следует безапеляционных ярлыков а-ля Рамел.

Ясен хвост. У Рамела оснований и то поболее в разы будет:) Но мне важно другое было здесь: в конкретном случае я играл в "пятнашки" и мне важно было тебя поймать:) играем дальше;)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

так мы о критериях отбора или о критериях оценки силы составов? Мне ваш секундант вовсю пеняет, что у меня нет критериев оценки силы, а их и у вас я погляжу нет. А ваши критерии отбора во многом искусственные.

Друг, предложи свои, если эти не по нраву. Я за компромисс разумный... Срач - ф топку

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 "Двери в сборную открыты для всех" (кто хорошо играет) - вот какой критерий у тренеров. Или они там тоже высчитывают кто сколько лет в каком звене играл?

Вы говорите так, будто доказщываете, что критериев отбора не может быть в принципе. Но вы кажетесь неискренним при этом, так как самому-то вам отсутствие критериев не мешает эти сборные составлять:) Чего вы виляете, как собака хвостом?:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel Так Вы тогда неверно понимаете суть ))) Речь идет не об обстановке, которая способствует или нет. В Финляндии вон катков мнооого, толку-то??? Речь идет о появлении Талантов, Звезд, Мессий и прочая, коими являются Ромарио, Роберто Карлос, Пеле,Гарринча, Жоирзиньо, Тостао, Бебето, Роналдо... Дацюк, Малкин, Ковальчук, Овечкин, Яшин, Набоков, Федоров, Буре...

как не идёт-то??? вы сами сказали, что удивляетесь, как в двух странах с плохой экономикой вырастают Мессии! Я вам доказал, что сопуствующие условия подготовки Мессий (массовость - как одно из основных) в наших странах настолько различны, что сравнение некорректно. И я вам указываю, что такое сходство в условиях у Бразилии есть именно с Канадой. А перечни.. точно также, указывая на Канаду - Ришар, Хоу, Эспозито, Орр, Гретцки, Лемье, Бурк, Мессье, Бродер, Кросби..

Извините конечно, но Вы в Канаде кроме Кросби назвали сплошь "старых пердунов"

Ха. Так это потому, что у Бразилия вы назвали сплошь "старых пердунов" и вовсе без исключения :)[/QUOTE] Канада предполагается на замену России. В России сплошь молодая поросль.... В футболе не слишком силен современном, надо у фут. сообщества спросить, они вам Карвальо и Вагнера Лав назовут ))) Ну и Рональдиньо нельзя забывать

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

так мы о критериях отбора или о критериях оценки силы составов? Мне ваш секундант вовсю пеняет, что у меня нет критериев оценки силы, а их и у вас я погляжу нет. А ваши критерии отбора во многом искусственные.

Друг, предложи свои, если эти не по нраву. Я за компромисс разумный... Срач - ф топку

ну я вам сказал, мол Сетогучи игрок 1-2 звена СХ, выходит в ПО. И что вам это говорит?

Секундант удаляется. Вероятно, до завтра, хотя разговор интересный, может, и всего лишь до позднего вечера:) Всем спасибо и всем интересных бесед.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 "Двери в сборную открыты для всех" (кто хорошо играет) - вот какой критерий у тренеров. Или они там тоже высчитывают кто сколько лет в каком звене играл?

Вы говорите так, будто доказщываете, что критериев отбора не может быть в принципе. Но вы кажетесь неискренним при этом, так как самому-то вам отсутствие критериев не мешает эти сборные составлять:) Чего вы виляете, как собака хвостом?:)

как я составлял свои сборные, я уже дважды писал, в прошлой теме и в этой. Уж извините, что обшёлся без подсчетов кто где с кем сколько играл и прелестей математического моделирования.

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров ...Но для некоторых бразильцев футбол - это не просто игра, а способ выжить. Многие из великих бразильских игроков выросли в трущобах, которыми полны огромные города страны. Жизнь здесь очень тяжела, и футбол предоставляет возможность вырваться из бедности. - Это единственный выход из нищеты, - говорит местный журналист Лито Кавальканти. - У низших классов нет нормальных школ. Они живут в трущобах, где правят бал торговцы наркотиками. Спорт - это единственный способ выбраться оттуда, а в Бразилии футбол - это единственный спорт, до которого кому-то есть дело... brazil.ru ======================================================= По-моему, экономика выше у России. У нас есть ВЫБОР, кем стать!

Кофе и фрукты еще никто не отменял, да и ресурсы по-моему природные кое-какие имеются у Бразилов... И в спорте есть альтернатива - воллейбол И один журналист - это один журналист и еще перевод не забываем )))

lightbringer-86, Счастливо удалиться :)

Russian_5, == 1. Русские-хоккейные бразильцы; 2. Канадцы-хоккейные Английане? 3. Чехи-хоккейные Аргентинцы? 4. Финны-хоккеыные Итальянцы? Вот со шведами аналогия не легкая: техничные большие игроки, с хорошо поставленной, но схематичной и академичной временами игрой. Какие футбики подходят? Немцы что-ли? == Мне понравилось :)) "Бразилией хоккейной" Россию я бы назвал только с оговорками, что не по системе подготовки и частоте появления талантов, а по игре.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 даже из совпадения по массовости не следует безапеляционных ярлыков а-ля Рамел.

Ясен хвост. У Рамела оснований и то поболее в разы будет:) Но мне важно другое было здесь: в конкретном случае я играл в "пятнашки" и мне важно было тебя поймать:) играем дальше;)

все его основания - поверхностные наблюдения. поймали? и где же? я никакие страны "хоккейными Бразилиями" не называю, ярлыков не навешиваю. Скорее, снимаю =)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 Я вам доказал, что сопуствующие условия подготовки Мессий (массовость - как одно из основных) ...

Пардон, Кайзер, ты пока не доказал даже того, что массовость действительно одно из основных условий подготовки Мессий. В США хоккеистов больше, чем в России. А сколько у них Мессий? Не считая натурализованного канадца-Халла - кто?

читайте внимательно и не выдергивайте фразы. я доказал что условия подготовки канадских и бразильских Мессий совпадают. Точка.

У Вас с канадскими Мессиями как-то туговато.. Один Кросби и полк старперов.. )))) И речь не шла об условиях подготовки!! Хотя сильно сомневаюсь что Канаду и Бразилию можно сравнивать в способах подготовки, уж больно экономика разная, ага? ;-)[/QUOTE] я вам говорил, что разность в экономике компенсируется разной стоимостью вида спорта.[/QUOTE] Где в Канаде новые мессии-то??? Одного Кросби маловато будет

кг/ам, только потому, что Бразилия - это хоккейная Россия, а никак наоборот!

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel И в спорте есть альтернатива - воллейбол И один журналист - это один журналист и еще перевод не забываем )))

Волейбол в Бразилии - спорт № 1. Футбол - это религия.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Олег_Федоров

Кофе и фрукты еще никто не отменял, да и ресурсы по-моему природные кое-какие имеются у Бразилов... И в спорте есть альтернатива - воллейбол И один журналист - это один журналист и еще перевод не забываем )))

Кажется, уже давно известно, что кофе "выращивают" в Европе :) На всех банках написано, если он растворимый. А женский волейбол - согласен. Но, и мы тоже зажигаем, кстати.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 я не понимаю, как критерии отбора в принципе помогут измерить силу составов, особенно для Рамела-"Кто такой Ситагучи". Ему и от того, что он из Сан-Хосе и играет с М-Т не полегчало.

Так вы сначала с ними (критериями) определитесь, а потом ему под нос ткните - мол, сам же говорил! Чего теперь в откат-то, мол? Для чего и предлагается ведь общая система отсчета:)

именно так, именно! Спасибо, секундант )))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 я не понимаю, как критерии отбора в принципе помогут измерить силу составов, особенно для Рамела-"Кто такой Ситагучи". Ему и от того, что он из Сан-Хосе и играет с М-Т не полегчало.

Так вы сначала с ними (критериями) определитесь, а потом ему под нос ткните - мол, сам же говорил! Чего теперь в откат-то, мол? Для чего и предлагается ведь общая система отсчета:)

"Двери в сборную открыты для всех" (кто хорошо играет) - вот какой критерий у тренеров. Или они там тоже высчитывают кто сколько лет в каком звене играл?

Покажите мне игрока в сборной из глухого запаса? И предложите уже свои конкретные (которые можно пощупать) критерии.