Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes
Ramel, а что за СКА топить, когда они вылетили уже давно. начнется сезон - начну топить. а межсезонье... мне не интересны слухи. когда будет заявка, буду думать.

Да ты взгляни на грядущий драфт!!! Такое ощущение что в драфте будет участвовать СКА, а уж потом все остальные. Кого они только брать собрались? Впрочем Атлант тоже много номеров имеет.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes
в качестве оффтопа, уж извините. Кайзер тоже модератор.

Кайзер66, поздравляю! (я давно "лоббировал" этого парня :) )

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Al_EX81
Ramel, ну и сколько вновьприехавший в нхл будет получать по контракту новичка? в лучшем случае 800тыс.(грязными)...значит не только в деньгах дело

Вы теперь спросите, сколько по контракту новичка будет получать легионер в КХЛ:)))

Миллион рублей в год, нет?

в НХЛ задрафтованный Умарк получил бы контракт новичка, у нас получит 2.5 млн $. поэтому он и здесь)

Умарк пришел не через драфт. Контракт новичка даже в НХЛ действует только для тех, кто взят с драфта. Если кто переманен другим способом - можно класть те же 2 лимона

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Al_EX81
Ramel, ну и сколько вновьприехавший в нхл будет получать по контракту новичка? в лучшем случае 800тыс.(грязными)...значит не только в деньгах дело

Вы теперь спросите, сколько по контракту новичка будет получать легионер в КХЛ:)))

Миллион рублей в год, нет?

незнаю...поидее медведа должен получать не меньше, а как будет с реализацией этого замысла я хз

Максимум новичок будет получать 1,5 ляма, это если в первом круге выберут

lightbringer-86, ну так сейчас то Умарк задрафтован Эдмонтоном) Хитёр швед - пока пересижу в КХЛ, зафеерю, а потом как UFA в НХЛ на хороший контракт)

Red_right_wing, спасибо)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66
Spatium, спасибо

Al_EX81, вы за Чикаго? не хотите тему о 3 матче написать? а то у нас всё взгляд со стороны Детройта на эту серию)

к сожалению не писатель я ниразу, да и просто тут посидеть крайне редко в последнее время получается :(

Молодёжная команда омского "Авангарда" будет выступать в турнире Молодёжной хоккейной лиги (МХЛ), стартующем 4 сентября, под названием "Омские ястребы".

==========================================

Соседи первыми определились похоже. Ну, это было предсказуемо. Йастребы!!!)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение Al_EX81
Ramel, ну и сколько вновьприехавший в нхл будет получать по контракту новичка? в лучшем случае 800тыс.(грязными)...значит не только в деньгах дело

Вы теперь спросите, сколько по контракту новичка будет получать легионер в КХЛ:)))

Миллион рублей в год, нет?

в НХЛ задрафтованный Умарк получил бы контракт новичка, у нас получит 2.5 млн $. поэтому он и здесь)

Умарк пришел не через драфт. Контракт новичка даже в НХЛ действует только для тех, кто взят с драфта. Если кто переманен другим способом - можно класть те же 2 лимона[/QUOTE]

Я честно признаюсь - прочитал два раза статью про драфт. Начиная со второй половины НИЧГО НЕ ПОНЯЛ! Кто участвует в драфте? На каких условиях? Когда у клубов права на игрока заканчиваются?
Вот это меня доканало:

- На какой срок клубам будут отданы права на выбранного игрока?
- Клубы получают исключительные права на всех российских игроков вплоть до 30 апреля того года, в котором хоккеист достигнет 22-летнего возраста. Если игрок отказывается заключить контракт с выбравшим его клубом, последний сохраняет за собой права на такого хоккеиста до 30 апреля того года, в котором ему исполнится 28 лет. До этого же срока за клубами сохраняются права на выбранных ими иностранных спортсменов.

заключил контракт - значит до 22 лет? а если не заключил то до 28? Кто нибудь чего-нибудь понимает?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Al_EX81
Ramel, мне запомнились шведы...уже который год на ЧМ играют практически без звезд и всегда в финальной четверке...густафсона в химик!

ну и белорусские партизаны с их антихоккеем конечно запомнились, но это скорее со знаком минус..

А Мортенссон и Умарк уже не звезды значит? Или Вайнхандль?

Зря Вы так про Белоруссию. Я про них лишь потому не написал, потому как ожидал от них такого результата. Калюжный и Антоненко красавцы нападающие, Олег и в буллитах дока. А то что вторым номером играют против больших, так студенты еще ))))

Не сказал бы что они звёзды. У шведов вообще на Звёзд тянут только Лундквист, Лидстрём да Зеттерберг. Ну пусть ветераны еще - Альфредссон и Сундин, олд скул, как наш Федоров.

Ох ни х себе. А Бэкстрем из Орлов??? Один из лучших распасовщиков мира. А Вайндхандль, если в КХЛ, значит, уже и не звезда??

А Франзен краснокрылый?? А Крунвалл опять же??

Это если даже Сединов всяких за звезд не считать. Таких Хуселиусов у них еще много наберется

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Stan_Paleyes
в качестве оффтопа, уж извините. Кайзер тоже модератор.

Кайзер66, поздравляю! (я давно "лоббировал" этого парня :) )

Я вообще не знаю, кто в итоге выбрал Грона, когда была такая кандидатура:)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Al_EX81
Ramel, мне запомнились шведы...уже который год на ЧМ играют практически без звезд и всегда в финальной четверке...густафсона в химик!

ну и белорусские партизаны с их антихоккеем конечно запомнились, но это скорее со знаком минус..

А Мортенссон и Умарк уже не звезды значит? Или Вайнхандль?

Зря Вы так про Белоруссию. Я про них лишь потому не написал, потому как ожидал от них такого результата. Калюжный и Антоненко красавцы нападающие, Олег и в буллитах дока. А то что вторым номером играют против больших, так студенты еще ))))

Не сказал бы что они звёзды. У шведов вообще на Звёзд тянут только Лундквист, Лидстрём да Зеттерберг. Ну пусть ветераны еще - Альфредссон и Сундин, олд скул, как наш Федоров.

А как же грозная сборная Швеции на ОИ-2010? Очередной миф?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение dm59
Ramel,

"Русские стали играть грязно? Почему тогда в финале всего 4 минуты штрафа? Да и вообще на этом ЧМ далеко не в лидерах по штрафу. Как с этим быть? Неужто нам начали подсуживать???"

Я не говорю об одном конкретном чемпионате, а о том, что видел в последние годы.


"2. Честно? Я не помню это удаление, вполне возможно именно из-за обычности и понятности. Про около ворот не понял? Там разве когда-то играли ласково и нежно? На любом пятачке сносят всех и вся, если хотят выиграть."

Естественно, свистки (или их отсутствие) в пользу своих, не замечаются.

Это было не совсем на пятачке. И вообще, если есть возможность, посмотрите ещё раз эти последние 4 минуты.

Хорошо, если предоставиться возможность, пересмотрю обязательно.

По поводу последних лет. Вот Плющев говорил что в финале ЧМ между юниорами свистели как раз таки против русских, или там тоже море грязи было с нашей стороны?

Вот Плющеву я не очень верю. он всегда обижается на судей при том, что его команды играют довольно недисциплинированно. То есть даже не грязно, а по глупому хватают удаления, когда игровая ситуация таких крайних мер, как нарушение правил, не требует.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Я честно признаюсь - прочитал два раза статью про драфт. Начиная со второй половины НИЧГО НЕ ПОНЯЛ! Кто участвует в драфте? На каких условиях? Когда у клубов права на игрока заканчиваются?
Вот это меня доканало:

- На какой срок клубам будут отданы права на выбранного игрока?
- Клубы получают исключительные права на всех российских игроков вплоть до 30 апреля того года, в котором хоккеист достигнет 22-летнего возраста. Если игрок отказывается заключить контракт с выбравшим его клубом, последний сохраняет за собой права на такого хоккеиста до 30 апреля того года, в котором ему исполнится 28 лет. До этого же срока за клубами сохраняются права на выбранных ими иностранных спортсменов.

заключил контракт - значит до 22 лет? а если не заключил то до 28? Кто нибудь чего-нибудь понимает?

А контракты предлагается сделать десятилетними. подписал в 20, до 30 пылить будешь.

ИМХО это крайне радикальное решение проблемы клубного патриотизма:)

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81

ну а по поводу белорусов скажу так: никогда они из этого "студенчества" не вырастут, слишком мало у них игрочков для другой тактики, а поскольку в кхл всего один клуб из белоруссии, развитие хоккея там будет идти небыстро, да и забугром неочень много белорусов

До уровня Канады и России им конечно еще далеко, а вот до финнов дотянутся лет через пять вполне могут.
Кто там у финнов из молодых?
А у Белоруссии и Грабовский и братья Костицины, и Кольцов... Есть у них порох в пороховницах.
А в КХЛ по-моему еще пару клубов братьев-славян хочут. Вот захотят все клубы европейские в КХЛ, че делать то будем, а?

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение lightbringer-86
"Также в этом документе указано, что любой европейский игрок, заключивший контракт с клубом НХЛ, должен быть немедленно освобожден от всех контрактных обязательств в Европе. "

http://www.sports.ru/hockey/9627490.html

Однако...

Да.. Раньше манили деньгами, когда здесь не могли много платить, потом зацепки за разницу в законах, когда платить и здесь стали. А теперь, когда у нас и платить могут, и контракты, законы приходят в норму, главное для НХЛ пропихнуть одну тему- что бы не случилось, все решения в пользу НХЛ. Фазеля- фтопку.

ну это не так, имхо рецепт элементарен: нужен стимул для хоккеистов оставаться играть здесь, а у нас все как обычно пытаются свести к деньгам
если человек хочет играть там, никакой контракт и медведев его не остановят, мое мнение - пусть едет если так хочет(у нас всеж пока не рабовладельческий строй)

Да видишь ли в чем дело, и там вроде не рабовладельческий строй. Но если туда хочет ехать- ну, типа, пускай, силой не удержать, не рабство мол, пусть играет где сам хочет и предыдущие контракты считать недействительными. А вот если оттуда захочет сюда (да хоть по какой причине, хоть деньги, хоть желание жить и играть дома), так сразу и- контракты надо соблюдать, и санкции разные, и нет сразу слов об уважении желания хоккеиста и о том что и там не рабство тоже. Однобокий подход, не кажется?

lightbringer-86, Бэкстрем еще молодой.. Как я понимаю, Звезда - это сложившийся, харизматичный с высокими скиллами игрок-лидер. Таких априори не может быть много.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

А как же грозная сборная Швеции на ОИ-2010? Очередной миф?

Откуда миф-то? Весь Детройт, громящий всех направо и налево, из шведов состоит. Есть Лундквист из рейнджерс. Есть помимо перечисленных, братья Седины - лидеры Ванкуверских касаток.

У шведов ни с каким базовым клубом нчиего мудрить не надо. Он в НХЛ не первый год накатывается. Стоило детройту в 2006-м рано вылететь, и шведы без всяких проблем сделали золотой дубль.

Заруба на Ои будет просто сумасшедшая

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel
Я честно признаюсь - прочитал два раза статью про драфт. Начиная со второй половины НИЧГО НЕ ПОНЯЛ! Кто участвует в драфте? На каких условиях? Когда у клубов права на игрока заканчиваются?
Вот это меня доканало:

- На какой срок клубам будут отданы права на выбранного игрока?
- Клубы получают исключительные права на всех российских игроков вплоть до 30 апреля того года, в котором хоккеист достигнет 22-летнего возраста. Если игрок отказывается заключить контракт с выбравшим его клубом, последний сохраняет за собой права на такого хоккеиста до 30 апреля того года, в котором ему исполнится 28 лет. До этого же срока за клубами сохраняются права на выбранных ими иностранных спортсменов.

заключил контракт - значит до 22 лет? а если не заключил то до 28? Кто нибудь чего-нибудь понимает?

А контракты предлагается сделать десятилетними. подписал в 20, до 30 пылить будешь.

ИМХО это крайне радикальное решение проблемы клубного патриотизма:)

Так смотри - допустим мне 17 лет, меня выбрал Химик. Я заключил с ними контракт. Контракт ровно до 22 лет, стало быть 5 лет. А если я носик вздерну и ни захочу в Химик, то хрен куда я в КХЛ попаду пока мне 28 лет не исполнится? А если захочу то Химик будет меня продавать? Где логика? Где разум?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Al_EX81

ну а по поводу белорусов скажу так: никогда они из этого "студенчества" не вырастут, слишком мало у них игрочков для другой тактики, а поскольку в кхл всего один клуб из белоруссии, развитие хоккея там будет идти небыстро, да и забугром неочень много белорусов

До уровня Канады и России им конечно еще далеко, а вот до финнов дотянутся лет через пять вполне могут.
Кто там у финнов из молодых?
А у Белоруссии и Грабовский и братья Костицины, и Кольцов... Есть у них порох в пороховницах.
А в КХЛ по-моему еще пару клубов братьев-славян хочут. Вот захотят все клубы европейские в КХЛ, че делать то будем, а?

тяжело вздохнём, откроем кошель, и начнём их одарять, чтоб на минимальный уровень зарплат им бедным хватило)))

Ramel, чего-то долго.. в НХЛ 3 года контракт новичка, потом ты уже ограниченно свободный агент..

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, Бэкстрем еще молодой.. Как я понимаю, Звезда - это сложившийся, харизматичный с высокими скиллами игрок-лидер. Таких априори не может быть много.

Харизматичный это однако интересно. Гончар с Малкиным значит не звезды?

Человек (я про Бэкстрема) набрал под сотню очков, стал 4-м по ассистам в регулярке, научился отрабатывать в обороне, и - не звезда?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel

А как же грозная сборная Швеции на ОИ-2010? Очередной миф?

Откуда миф-то? Весь Детройт, громящий всех направо и налево, из шведов состоит. Есть Лундквист из рейнджерс. Есть помимо перечисленных, братья Седины - лидеры Ванкуверских касаток.

У шведов ни с каким базовым клубом нчиего мудрить не надо. Он в НХЛ не первый год накатывается. Стоило детройту в 2006-м рано вылететь, и шведы без всяких проблем сделали золотой дубль.

Заруба на Ои будет просто сумасшедшая

Я только ЗА! Чем выше уровень хоккея, чем выше градус кипения на льду, тем слаще победа и менее горько поражение. ИМХО

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Al_EX81

Исходное сообщение Red_right_wing
[QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86
"Также в этом документе указано, что любой европейский игрок, заключивший контракт с клубом НХЛ, должен быть немедленно освобожден от всех контрактных обязательств в Европе. "

http://www.sports.ru/hockey/9627490.html

Однако...

Да.. Раньше манили деньгами, когда здесь не могли много платить, потом зацепки за разницу в законах, когда платить и здесь стали. А теперь, когда у нас и платить могут, и контракты, законы приходят в норму, главное для НХЛ пропихнуть одну тему- что бы не случилось, все решения в пользу НХЛ. Фазеля- фтопку.

ну это не так, имхо рецепт элементарен: нужен стимул для хоккеистов оставаться играть здесь, а у нас все как обычно пытаются свести к деньгам
если человек хочет играть там, никакой контракт и медведев его не остановят, мое мнение - пусть едет если так хочет(у нас всеж пока не рабовладельческий строй)

Да видишь ли в чем дело, и там вроде не рабовладельческий строй. Но если туда хочет ехать- ну, типа, пускай, силой не удержать, не рабство мол, пусть играет где сам хочет и предыдущие контракты считать недействительными. А вот если оттуда захочет сюда (да хоть по какой причине, хоть деньги, хоть желание жить и играть дома), так сразу и- контракты надо соблюдать, и санкции разные, и нет сразу слов об уважении желания хоккеиста и о том что и там не рабство тоже. Однобокий подход, не кажется?[/QUOTE]

это не совсем так. насколько я понимаю речь идет об СБЕЖАТЬ..часто клубы нхл отпускали игроков желавших поиграть в европе(разумеется не звезд, но звезды калибра овечкина вроде пока не рвутся на историческую) , т.е. там по моему проблемы с "договорится и отчалить" нет никакой

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, Бэкстрем еще молодой.. Как я понимаю, Звезда - это сложившийся, харизматичный с высокими скиллами игрок-лидер. Таких априори не может быть много.

Харизматичный это однако интересно. Гончар с Малкиным значит не звезды?

Человек (я про Бэкстрема) набрал под сотню очков, стал 4-м по ассистам в регулярке, научился отрабатывать в обороне, и - не звезда?

Щас еще кто-нибудь Кросби вспомнит и начнется.... )))

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81

Исходное сообщение Red_right_wing

Да видишь ли в чем дело, и там вроде не рабовладельческий строй. Но если туда хочет ехать- ну, типа, пускай, силой не удержать, не рабство мол, пусть играет где сам хочет и предыдущие контракты считать недействительными. А вот если оттуда захочет сюда (да хоть по какой причине, хоть деньги, хоть желание жить и играть дома), так сразу и- контракты надо соблюдать, и санкции разные, и нет сразу слов об уважении желания хоккеиста и о том что и там не рабство тоже. Однобокий подход, не кажется?

это не совсем так. насколько я понимаю речь идет об СБЕЖАТЬ..часто клубы нхл отпускали игроков желавших поиграть в европе(разумеется не звезд, но звезды калибра овечкина вроде пока не рвутся на историческую) , т.е. там по моему проблемы с "договорится и отчалить" нет никакой

Про то как СБЕГАЛИ игроки из России в НХЛ - слышал и знаю мульон историй.
Про то как игроки из НХЛ СБЕГАЛИ в Россию - Радулов? Так там тоже мало на побег похоже...
Так кого от кого защищать-то надо? КХЛ от НХЛ или НХЛ от КХЛ? А?

Al_EX81, рассмотри гипотетическую ситуацию и про ту и про другую сторону. По этому новому договору выходит так- если сбежал, имея здесь контракт, туда, то всё нормально. Ни санкций, ничего. Написано же- при заключении контракта с НХЛ евро-контракты считать сразу недействительными, и всё нормально, а вот если сбежал оттуда сюда, то и и клубу санкции, и к игроку, и к федерации за то что сбежал с контрактом. Вот о чем я, а не о передвижении по всеобщему взаимному согласию. Ты не замечаешь разницы?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Так смотри - допустим мне 17 лет, меня выбрал Химик. Я заключил с ними контракт. Контракт ровно до 22 лет, стало быть 5 лет. А если я носик вздерну и ни захочу в Химик, то хрен куда я в КХЛ попаду пока мне 28 лет не исполнится? А если захочу то Химик будет меня продавать? Где логика? Где разум?

Может, он в НХЛ уехал? если решит вернуться, то играть будет только за клуб, задрафтовавший его. Вот задрафтует Витязь Тавареса, тот пять лет поиграет в НХЛ, потом та развалится, и он либо будет в Московской области, либо Витязь на нем конкретно заработает.

Даже если в Европе играл. Вероятно, это такая мера повышения престижа драфта. Что это не просто так, это реально определяет судьбу на долгие годы.

Ramel, пофамильно плиз "сбегавших"...
тот кто расторг контракт в соответствии с российским законодательством таковым не считается
ЗЫ радулов именно сбежал, т.к. при действующем контракте без согласия нешвила заключил контракт с сю

а защищать нужно игроков, их интересы чаще всего и ущемляются, в этом смысле создание профсоюза есть огромный прорыв

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, Бэкстрем еще молодой.. Как я понимаю, Звезда - это сложившийся, харизматичный с высокими скиллами игрок-лидер. Таких априори не может быть много.

Харизматичный это однако интересно. Гончар с Малкиным значит не звезды?

Человек (я про Бэкстрема) набрал под сотню очков, стал 4-м по ассистам в регулярке, научился отрабатывать в обороне, и - не звезда?

У меня своё представление о Звёздах. Для меня это не только талант, а еще как бы сказать.. готовность повести за собой в огонь и в воду что ли.. или исходящая уверенность для вратаря. У России всем требованиям по сумме критериев (имхо) удовлетворяют Ковальчук, Овечкин. Из старой гвардии - Хабибулин, Фёдоров.

У Канады - Бродер, Игинла, Нидермайер.

Раньше таких игроков намного больше было..