Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Сандро Если субъект думает, что этот факт может ему помочь позитивно повлиять на явление - через косвенное воздействие, к каковым мы можем отнести те самые приметы по принципу "раньше работало", то использование этих техник влияния позволит субъекту быть более готовым к различным явлениям.так, может быть, разумнее верить именно в победу, а не в приметы? (если будешь иметь хоть на горчичное зерно веры и скажешь горе перейди, то перейдет она - но при этом будет большой ошибкой загордиться так, чтоб решить, будто это силой нашей мысли гора перешла)
эллинская культура полностью разложилась (умерла), перестала удовлетворительно служить людям. тогда они обратились к другим и нашли у иудеев истинную веру, сохранявшуюся ими неизменной уже на протяжении тысячелетий. и хотя изначально христиан было до чрезвычайности мало, и непонятно, за счет чего вера, проповедовавшая отказ от примата телесного, могла добиться успеха - именно эта вера доказала свою жизнестойкость, какую сообщала всем, кто ее исповедовал - доказала, между прочим, и тем, что УЖЕ прожила дольше, чем вся эллинская кльтуруа вместе с римской. так по твоей концепции "исторического запроса" получается?в мире бывает что-то случайное?сформировался исторический запрос
Исходное сообщение lightbringer-86 ответственность может "возрастать" при истечении времени если человек привык откладывать все не очень приятное на потом - когда откладывать уже некуда, он понимает, что за решение задачи пора браться.Не так. Перед человеком стоят определенные задачи, он берется их решать, осознавая, что у него есть определенная ответственнность за это решение. Столкнувшись с негативным развитием ситуации, человек не только по-прежнему ощущает ответственность за решение первоначальной задачи (победа), но и за исправление ситуации, в особенности если человек сам поспособствовал негативному развитию этой ситуации (а в команде, естественно, все игроки команды поспособствовали). Об этом хорошо сказал erdae в вопросе личного вклада - и действительно, в качестве очень яркой иллюстрации мы не раз видели, как игрок забив гол в свои ворота/накосячив перед своими воротами затем шёл вперёд и поражал чужие, что и было свидетельством его возросшей ответственности.
конечно. не по пустым же воротам бросают - соперник никуда не девался, умеет играть и хочет победить.А мог и в штангу попасть. Да вот не попал.
Исходное сообщение lightbringer-86 так вот кто сменит, тот и сдохнет. иудеи не меняли, и живы до сих пор, хотя от всех их современников остались только имена. притом имена, иудеями же и записанные.Ага, а у ханьцев менялись и стыковались и даосизм, и конфуцианство, и буддизм, и даже коммунизм) И как-то не желают они подыхать))
Исходное сообщение Сандроименно поэтому я нигде не сказал, что это плохо. в области оценки человеческих душ я пас. всего лишь фиксирую существующее совпадение. а уж как к этому относиться - каждый пусть решает сам.Исходное сообщение lightbringer-86 Такое сознание, совпадающее с сознанием ребенка и первобытных племенНе стоит недооценивать ни детей, ни первобытных людей.
Детей характеризует "незамутнённое мышление"а равно малый объем знаний.
"устами младенца глаголит истина"не будете, как дети, - не войдете в царствие небесное. и много красивых слов, которые ничего не прибавляют, к сожалению, к теме нашего разговора.
первобытные люди в отличие от современного, отягощённого знаниями хомо сапиенса, не приносили ей вреда.современный хомо сапиенс природе тоже никакого вреда не наносит. себе - возможно. животным растениям - возможно. а природе-то что станется?) человек даже жизнь на Земле уничтожить не способен - что говорить о природе?
Если субъект использует ТОЛЬКО методы косвенного воздействия - т.е. не меняет белья и только, не пользуясь никакими методами прямого воздействия на явление - то он безусловно останется на бобах.если он не меняет белье и заработает себе грибок, то на бобах останется даже в случае, если будет внимательно слушать тренера. если будет нервную энергию вместо аккумуляции на игре тратить на слежение за ритуалом примет - тоже снижает свои шансы. надо делом заниматься и верить в Господа, а не в совершенно левые мелочи.
шанс его реализовать будет предоставлен только тем, кто по-настоящему его заслуживает.хорошо, что в этом наши слова сходятся. если б только ты еще не включал в список заслуг грязные трусы - было бы еще лучше
Исходное сообщение Сандроиудаизм - это религия, а не кровь. любой хананеянин и самаритянин мог стать иудеем даже во времена Моисея. а религия иудаизм осталась неизменной (и даже избежала расколов) на протяжении многих тысяч лет. поэтому можно, конечно, некоторых евреев считать заблудшими овцами дома Израилева (каковой, к слову, ты тоже являешься, с большой долей вероятности), но иудаизм остался прежним, как и христианство.Исходное сообщение lightbringer-86 а евреи жили до эллинов и живут уже почти две тысячи лет после них.Отождествлять современных евреев с древними иудеями так же наивно, как отождествлять нынешних россиян с древними русичами.
Исходное сообщение lightbringer-86А никто и не говорил, что они не заслужили. Фактор удачи не отменяет заслуженности победы. В каких-то случаях этот фактор имеет больший вес (если есть проблемы с составом, игрой), в каких-то меньший (если состав сильный и игра отлажена и настрой, какой надо), но он всегда есть.Исходное сообщение Сандромне кажется, что формулировка "Миша, конечно же, я всего лишь преувеличил - для большей красоты и впечатления. Чехи отлично играли и сполна заслужили ту победу. жаль, что наши в том матче оказались слабее" звучала бы более приятно слуху, но против твоей формулировки тоже не возражаю - главное ведь смысл.Исходное сообщение lightbringer-86 мне обидно за чешскую команду, когда говорят, что Олимпиаду выиграл Гашек.Раз в состоянии отличить - вот и отличи.
Исходное сообщение begemot2 Это результат случайного процесса или как? :-)это результат действия объективных Божественных законов. если же нечто подчиняется законам, значит, это не может быть случайным - ибо случайность не может образовать закона. сущность закона - в повторяемости.
Исходное сообщение lightbringer-86Ты никак не хочешь понять, что сами законы природы подразумевают наличие случайности :-) И это фундаментально и не отменимоИсходное сообщение Евгений_СС Подбрасывание монеты - самый простой пример наступления случайного события. С определенной вероятностью.вероятно, кирпич тогда падает на голову тоже чисто случайно, а не подчиняясь законам природы?
Исходное сообщение Сандровообще-то это сущность веры каждого христианина - то, что он исповедует те же Христовы заветы, что были даны самим Христом.Исходное сообщение lightbringer-86 и христиане тоже.Опять-таки, сравнение первых христиан с нынешними весьма условно. Точнее, утверждать, что это те же самые христиане - формализм.
Исходное сообщение СандроБольшое спасибо, Сандро, что помог мне.Исходное сообщение lightbringer-86 но против твоей формулировки тоже не возражаю - главное ведь смысл.То есть сумел-таки вычленить образ и уйти от формализма?! Ай молодца!)
Исходное сообщение Сандро А как иначе надо было спасать страну? Спасение Отечества по-твоему "не праведно"?для меня это большой вопрос сейчас. стоит ли абстрактное Отечество - смерти человека?
PS в 1812 счёт на миллионы не шёл, внимательнее будь.ты голодные смерти не считаешь, видимо, и болезни. тогда железных дорог не было и социалистического правительства, чтобы хлеб привезти тем, кто умирает от недостатка провианта.
Исходное сообщение lightbringer-86И что из этого следует? Наши отыгрались лишь в конце матча. Значит действовали в полном соответствии с твоей теорией. Сначала откладывали решение проблем, а когда прижало и время матча подошло к концу, они поняли, что "за решение задачи пора браться", то есть ответственность "возросла". Ты сам себя переспорил :-)Исходное сообщение Сандро Я писал о "всёвозрастающей ответственности".ответственность может "возрастать" при истечении времени если человек привык откладывать все не очень приятное на потом - когда откладывать уже некуда, он понимает, что за решение задачи пора браться. если же человек привык решать свои задачи сразу, как это стало нужно, - ответственность у него одинаковая в любой момент
Исходное сообщение lightbringer-86 эллинская культура полностью разложилась (умерла), перестала удовлетворительно служить людям. тогда они обратились к другим и нашли у иудеев истинную веру, сохранявшуюся ими неизменной уже на протяжении тысячелетий.1. Они искали не "истинную веру", а новую веру, способную перодолеть кризис их мироощущения, основанного на представлении о разумности миропорядка. Людям самого разного происхождения и положения мир стал казаться воплощением зла и несправедливости. Для массового сознания того времени была характерна вера в колдовство, магию, прорицателей, страстные надежды на чудо. Христианство само по себе не несло чудес, но оно обожествляло все страдания, которые несли люди. Идея всеобщего спасения стала очень привлекательной для широких масс. 2. Да, христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма. Отнако напрямую их отождествлять было бы грубой ошибкой. Христианство потому и стало звоёвывать мир, потому что было новым по содержанию, а кроме того, было готово вбирать всё лучшее и от других, от того же митраизма или гностиков. В Новом Завете мы уже видим полемику с "иудеянцами", а Иоанн Златоуст просто громит их.
и хотя изначально христиан было до чрезвычайности мало, и непонятно, за счет чего вера, проповедовавшая отказ от примата телесного, могла добиться успехаДа, в том обществе сформировался запрос на новую идеологию, на новую религию. Это объясняет большое количество "пророков", именно тогда возникших. Именно тогда появился и неоплатонизм, и учение о логосе, развивался и культ Митры. Но - наиболее полно соответствовать этому запросу и завоевать сердца большинства смогло именно христианство - не только за счёт своей новизны и многогранности, поражающих воображение идей - о всеобщем спасении и равенстве всех перед богом, но ещё и потому, что христиане, в отличие от тех же митраистов, к примеру, не ставили заградительных барьеров при приёме в общину и старались активно помогать собратьям по вере.
Исходное сообщение lightbringer-86Да вы, батенька, мракобес... Спорить с вами себе дороже :-)Исходное сообщение begemot2 Может, они просто перестали содержать авгуров и совершать жертвоприношения, а не вымерли? Вот известно, что в СА местные жители были почти полностью физически истреблены пришельцами из Европы. Можно сказать, что они вымерли. А кто же и когда греков и римлян истребил? В нынешних Греции и Италии живут разве не потомки древних греков и древних римлян?так речь ведь не о людях, а о народах - если конкретный человек вовремя осознал совершенную ошибку и вернулся к служению истинному Богу, то он может спастись. вот те, кто спасся, и образовали эти конкретные народы, живые сейчас. помнишь слово, дарованное Иисусу Навину? "..и прогонят их, истребят, и ПОГЛОТЯТ их другие народы". вот и эллины исчезли. как исчезали многие до этого. а иудеи и христиане живы. что до крови, то она у всех нас одинакового происхождения - все мы Ноевы потомки.в культурном смысле, я читал, европейская цивилизация во многом наследует Др. Греции и Др. Риму.алфавит, архитектура, ремесленничество - конечно, во многом.Сменят ещё не раз и не дватак вот кто сменит, тот и сдохнет. иудеи не меняли, и живы до сих пор, хотя от всех их современников остались только имена. притом имена, иудеями же и записанные.
Исходное сообщение Detroit_lex приветствую всех. Сандро, Евгений_СС, Глянул вчерась ваших. Резюмирую: Стаал-красава, что в атаке, что в обороне, что(особенно лепо) в чекинге. Гога и Танго те ещё защи, гадят весело и безапелляционно, но Танго компенсирует всё в ПП, Грин хренов))) Гладиолуса вашего не поймёшь, то тащит 100% моменты, то в элементарных ситуациях пожарить начинает. Малыч-бледная тень себя образца даже прошлого года, впечатление, что он просто не хочет играть, так, на от...сь катается. И, опять с удовольствием, поржал над Тайлером, рожица у него замечательная))) Евгений_СС, Женя, вот видишь, с капсом написал, проникся верой, получи победу)) АВЭ, ЗЕНОН!!!А моих вчера не смотрел?)) Тоже вроде ничего, особенно Джордан и Крис
Исходное сообщение lightbringer-86 для меня это большой вопрос сейчас. стоит ли абстрактное Отечество - смерти человека?То есть сейчас для тебя понятие Отечества абстрактно? А понятие родного дома?
ты голодные смерти не считаешь, видимо, и болезни. тогда железных дорог не было и социалистического правительства, чтобы хлеб привезти тем, кто умирает от недостатка провианта.Ну, голода и болезни были и в относительно мирное время постоянно. Та же эпидемия холеры, из-за которой Пушкин застрял в Болдине. Социалистическое правительство, кстати, не только со скрипом принимало помощь от АРА для голодающего Поволжья в 1921-22, но и самолично устроило голод в 1932-33 "перегибами" и "головокружением от успехов" в сплошной коллективизации (в частности - план хлебозаготовок взымали не с фактического урожая, а с "планового").
Исходное сообщение Сандро Столкнувшись с негативным развитием ситуации, человек не только по-прежнему ощущает ответственность за решение первоначальной задачи (победа), но и за исправление ситуацииэто актуально только для тех, кто привык "экономить силы". если с первой минуты вышел побеждать и выкладываться на полную катушку, человеку пофиг, сколько играть осталось. я в каждой смене всего себя на льду оставляю без остатка, а не только тогда, когда "надо".
А мог и в штангу попасть.конечно, мог. редки те люди (если вообще есть), у кого хватает мастерства всякий бросок на ходу осуществлять точно в ворота.
Исходное сообщение Сандро Ага, а у ханьцев менялись и стыковались и даосизм, и конфуцианство, и буддизм, и даже коммунизм) И как-то не желают они подыхать))во-первых, ханьцы моложе иудеев, во-вторых, это как раз тот случай, когда общего у людей, живших в тех местах две тысячи лет назад и живущих сейчас, - только территория. если у тебя другая информация. прошу сообщить, что у них общего.
Исходное сообщение lightbringer-86Я не о самом падение, а какой стороной упадет кирпич на голову - дело случая. Само падение на землю(голову) - согласен - гравитация.Исходное сообщение Евгений_СС Подбрасывание монеты - самый простой пример наступления случайного события. С определенной вероятностью.вероятно, кирпич тогда падает на голову тоже чисто случайно, а не подчиняясь законам природы?
Исходное сообщение lightbringer-86В ответ могу только посоветовать почитать учебник по теории вероятностей.Исходное сообщение begemot2 Это результат случайного процесса или как? :-)это результат действия объективных Божественных законов. если же нечто подчиняется законам, значит, это не может быть случайным - ибо случайность не может образовать закона. сущность закона - в повторяемости.
Исходное сообщение lightbringer-86Рассуждение о древних евреях не мешает тебе, отсутствие тебя при их жизни)Исходное сообщение Евгений_СС Рождение Вселенной.как я понимаю, ты при этом присутствовал? иначе откуда инфа?
Исходное сообщение trifon007Исходное сообщение Detroit_lex приветствую всех. Сандро, Евгений_СС, Глянул вчерась ваших. Резюмирую: Стаал-красава, что в атаке, что в обороне, что(особенно лепо) в чекинге. Гога и Танго те ещё защи, гадят весело и безапелляционно, но Танго компенсирует всё в ПП, Грин хренов))) Гладиолуса вашего не поймёшь, то тащит 100% моменты, то в элементарных ситуациях пожарить начинает. Малыч-бледная тень себя образца даже прошлого года, впечатление, что он просто не хочет играть, так, на от...сь катается. И, опять с удовольствием, поржал над Тайлером, рожица у него замечательная))) Евгений_СС, Женя, вот видишь, с капсом написал, проникся верой, получи победу)) АВЭ, ЗЕНОН!!!А моих вчера не смотрел?)) Тоже вроде ничего, особенно Джордан и Крис
Исходное сообщение lightbringer-86Я не имею в виду их тысячелетнюю историю, так как это действительно, "только территория". Я имею в виду их развитие в последние несколько веков, когда там, как в котле варятся несколько религий, меняются (то конфуцианство было под запретом, то даосизм, теперь у них в почёте и Мао, и Конфуций, хотя при жизни Мао ругал Конфуция), и тем не менее, ханьцы только плодятся и множатся (20 век - ого-го!) и вымирать не собираются.Исходное сообщение Сандро Ага, а у ханьцев менялись и стыковались и даосизм, и конфуцианство, и буддизм, и даже коммунизм) И как-то не желают они подыхать))во-первых, ханьцы моложе иудеев, во-вторых, это как раз тот случай, когда общего у людей, живших в тех местах две тысячи лет назад и живущих сейчас, - только территория. если у тебя другая информация. прошу сообщить, что у них общего.