Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Рууд Ali071985, наша сборная и будет играть в 4 пары.. так играет сборная Быкова.. короче сути ты не уловил если хош может подписацо вместе с Квертом под пари)

Мой выбор: Тютин - А.Марков; Гребешков (будет Гончар) - Волченков; Никулин - О.Твердовский/Е.Медведев Калинин - Атюшов/В.Вишневский.

Вопрос как к болельщику из Казани: Почему Медведев, а не Первышин? Первышин вроде пополезнее будет, нет?

Волченков-А.Марков Твердовский-Вишневский Никулин-Прошкин(Гребешков) Д.Марков(Атюшов)-Тютин(Калинин) Первышин и Медведев не прошли горнило Евротура ))

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes видел Вязьмикина он за Торпедо играет, помните такого? боюсь, только Виво поймет.

Эх, Стас, Стас! Такую волну сейчас в моей душе поднял .... Вязьмикин, Дзамихов, Аваков - 1999-2000 год... Золотое время Нижегородского футбола. Еще Марек Холли был, который потом в ЦСКА ушел и в позоре против Вардара поучаствовал...

kotbegemot2, Вам не кажется что ОИ немножко не тот турнир где стоит экспериментировать с "переломом ситуации"? Дело такое - одна ошибка и сикир башка ))))

Ramel, Салют. я думал сообщество поддержит тебя мощно, а вышло что вопрос глубины неинтересен, кроме нескольких высказываний о преимуществе листьев ) неожиданно )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение тревелер qwert17, да я знаю что будет ))) И вот знаешь, старина, мне вот до 2007 года вообще уйма людей не нравилась именно в разделе «игры за сборную»…и применительно к этой ремарочке я не знаю как можно ругать в неудачах «гончаровских» сборных одного единственного игрока. Очень сложно себе вообразить как такой фактор «отсутствие общекомандной игры» может повлиять на отдельно взятого, трижды-гениального, хока. Я очень прилично играю в футбол, и вчера пошел поиграть у школы, там, между собой, играли бывшие футзаловцы, я подбил местный контингент составить команду и выставит против них. Естественно, мы как команда, уступали им по всем компонентам, я и еще один фанат футбола, не будем скромничать – нет…но у нас ни черта не получалось!!! Мышление то не изменить…я все время давал пасы в «набег», которые не получались оттого, что ребятки просто не понимали того, что я хочу сделать, или проходил на двоих, собирая их вокруг себя, в ожидании стандартного, короткого открывания под себя, для ската под удар. Со стороны, мои попытки играть казались более неказистыми, чем бездействие тех, кто играет «не шибко»… ...и играя вчера так, и помня о дискуссии про Гончара, мне пришла в голову мысль, что в плохо играющей команде, порой стоит обратить внимание на тех, кто играет неоправданней, чем остальные, намного хуже относительно себя прежнего – у него так явно не получается игра оттого, что он так явно умеет в нее играть…

А вот здесь я бы хотел поподробнее остановится. Когда речь идет о том что Игрок выпадает из Игры из-за недопонимания или несыгранности - это одно Когда речь заходит о том что Игрок выпадает среди других Лучших Игроков из Игры - совсем другое P.S. Не считаю что Гончар выпадал из игры - просто на мое ИМХО есть другие защитники которые сумеют отлично сыграть при большинстве и подключится к атакам, и есть другие защитники которые здорово отработают в обороне. P.P.S. Гончар гоначаром, а ситуацию с Д.Марковым тоже бы неплохо помуссировать активно - игрок-то явно уровня первой сборной. ИМХО

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров Президент Федерации хоккея России Владислав Третьяк предлагает создать в Сочи хоккейную команду. "Один дворец после 2014 года точно переедет в другой город. В какой – пока неизвестно, сейчас этот вопрос решается. А для того чтобы не простаивала вторая арена, нужно создавать в Сочи хоккейную команду. Пусть начнёт с Высшей лиги, а там будет видно. Скептикам хочу напомнить: когда-то в Лос-Анджелесе и Анахайме тоже не было никакого хоккея, а теперь там базируются два популярных клуба НХЛ. Американцы сделали всё с умом: нашли инвесторов и раскрутили этот проект так, как они умеют. Ну а мы-то чем хуже?!". "Московский комсомолец". =============================================================== Было бы неплохо. Что скажет наш эксперт, проживающий в Сочи??? Сколько народу будет ходить на матчи при самом оптимистичном раскладе?

Эксперт конечно еще сам скажет Но я был в прошлом году под Туапсе, там рядышком есть ЛДС. Да и почему народ нос-то воротить должен от хоккея на Юге России? Уверен - будут аншлаги.

Ответ на комментарий LA_PIOVRA_77 #

Исходное сообщение руслан_федулов

Исходное сообщение Church Олег_Федоров, да не поедет он сам. Человек регулярно отказывается играть за сборную. С чего все взяли, что он изменит принятое когда-то решение?

Самое главное позвать, а уж поедет или нет будет зависеть от многих обстоятельств,хотя при Быкове с его отношением к "старичкам" ( не считая Федорова) приезд Зубова действительно кажется проблематичным.

Хм, прямо вот так, главное - позвать? Зубов многовато пропустил, неизвестно, в какой кондиции после травмы, да и возраст уже, возможно, даёт о себе знать. Не знаю, стоит ли его вызывать. Олег Фёдоров должен получше в этом вопросе разбираться. Ну а у Быкова своё видение ситуации, можно только гадать, как он поступит

KAISER-66, Stan_Paleyes, тревелер, Олег_Федоров, для всех Вас с сегодняшнего дня джерси Варнакова резко подорожали ))))) P.S. Стас, и все-таки правда дороже - я Варнакова в 5-ю сборную поставил - скромненько так... Как Кайзер Тавареса ))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Сообщение от Александр Медведев - Мы исходили из того, что и КХЛ, и НХЛ будут соблюдать джентльменское соглашение, - говорит Александр Медведев. - Поэтому мы не только не подписали ни одного игрока, имеющего контракт в НХЛ, но даже и не делали предложений. Хотя агенты ряда хоккеистов с мировым уровнем сами обращались в клубы КХЛ с желанием провести контрактные переговоры. Но мы на это не шли. Потому что помнили об общей договоренности. Потом мы столкнулись с непонятной ситуацией вокруг Широкова и Паршина. Но тоже полагали, что у "Ванкувера" и, соответственно, "Колорадо" хватит понимания того, что спортивные права на этих игроков принадлежат ЦСКА. Единственный способ заполучить этих хоккеистов в НХЛ - урегулировать отношения в соответствии с регламентом КХЛ. Обращу внимание, что, в отличие от НХЛ, у нас предусмотрена процедура расторжения действующих контрактов. Нам чужды рабовладельческие правила, которые применяются к игрокам в НХЛ. Мы понимаем, что обстоятельства бывают разные - личные, семейные, медицинские… А сейчас, к своему удивлению, мы узнаем, что "Атланта" ничтоже сумняшеся подписывает игрока, который уже оформил свои контрактные отношения со СКА. И при этом "Атланта" даже не удосужилась проконсультироваться ни с КХЛ, ни с командой из Санкт-Петербурга! Мы считаем, что это вопиющее нарушение всех договоренностей. Об этом уже проинформирована Международная федерация. 15 июля в Швейцарии состоится совет ИИХФ. Этот вопрос там также будет обсужден.

Когда я это читал, вспомнилось, что и российские клубы грубо нарушали договоренности, подписывая игроков НХЛ при действующем контракте. Например, контракт Сергея Фёдорова действовал до 1 июля, и до этого дня (т.е. до истечения действующего контракта) ни один другой клуб не имел права вести с ним переговоры, т.к. в соответствии с законодательством, это время дается клубу на подписание нового контракта с игроком. В случае же с Вашингтоном они даже не успели сделать предложение, как Фёдоров написал им смс что у него уже подписан контракт в России. Хотя на момент подписания контракта с Магниткой он был не свободным агентом, а игроком Вашингтона. Если Медведев не в курсе правил НХЛ, то мог бы хотя бы проконсультироваться, как подобает уважающему себя юристу :).

Можно уточнить? Ни один другой клуб не имел права - речь об клубах НХЛ? Контракт с Федоровым ММГ официально когда подписали? Вести предварительные переговоры и подписать контракт - одно и тоже?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, Stan_Paleyes, тревелер, Олег_Федоров, для всех Вас с сегодняшнего дня джерси Варнакова резко подорожали ))))) P.S. Стас, и все-таки правда дороже - я Варнакова в 5-ю сборную поставил - скромненько так... Как Кайзер Тавареса ))))

Я так понимаю - на Варнакове дело не закончится. Этот парень встрял, по большому счёту...

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Рууд знаешь вот многие Прошкина списали.. а он как в швейцарии сыграл.. много визгов по поводу Сапрыкина и Еременко в сборной было.. а чувачки сыграли тоже огого

А Прошкин сыграл как-то особенно на ЧМ-09? Вот уж его-то я точно выше Гончара не ставлю ))) Про Сапрыкина было дело - сумневался я. Готов признать ошибку. Еременко??? Сыграл??? Огого??? Гыде?

Что ж... "Собрание стихийно продолжается, бодрствующие вы мои".. Пусть Г. и П. поменяются фуфайками - и при одинаковой комплекции разницы не заметите )) А нет, заметите - Прошкин обычно на левом краю играет, а Гончар на правом..

не знаю как насчет Прошкина и Гончара, но вот Прошкина и Никулина не согласился бы фуфайками менять, ибо ссыкотно )))

Ramel, в целом, верно, хотя и не очень красиво со стороны "Магнитки". Но факт - мешать в кучу предварительные переговоры и подписание контракта не нужно

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, э, нет, друг! Про НХЛ и Канаду ты все красиво расписал, да только не учел видимо что я игроков тоже не с потолка брал. Критерии отбора приведены и все игроки им соответствуют. Разница между НХЛ и КХЛ есть - и она так же отражена в критериях. Или ты хочешь сказать что критерии в чем-то не справедливы? А статистика по индивидуальным показателем, окромя игрового времени, веСЧь очень двояковыпуклая или даже немного впуклая, просто так применять ну никак низзя )))

Я хотел сказать, что приведённые в теме критерии не позволяют достоверно сопоставить уровень разных составов. Ты, например, утверждаешь, что между Россией-1 и Россией-2 в оборонительно линии значимых отличий нет. А кто-то считает что есть. В отношении Канады статистика показала, что кое-какие отличия есть и показала где именно и какие. К сожалению, в отношении России такое исследование на данный момент произвести сложно в виду скудности информации в общедоступных источниках. Страниц на 10-15 развернулся спор в какой состав ставить Гончара. Ты считаешь, что он староват и вообще не лучше других. Всех шокировал Зубов в России-4. А ещё кто-то захочет видеть Самсонова в России-1 вместо, допустим, Зарипова. И что, ещё 20 страниц испишем в попытке доказать, кто из них лучше? То же касается и Канады. Имена там есть разные. И заслуженные, и ветеранистые, и звёздные, и перспективные. Но как определить кого куда? Насчёт первой сборной с горем пополам ещё можно прийти к консенсусу. Но по поводу ПЯТИ составов... Естественно, РЕАЛЬНАЯ Канада будет набираться не так схематично, как у меня. Но у меня и не было задачи набрать РЕАЛЬНУЮ Канаду, если я правильно понял тему. Задача была определить возможную глубину резерва и сравнить с нашими возможностями. В такой ситуации схематичность вполне допустима. Не требуется определить кто круче: Фанёф или Нидермайер. Требуется определить, много ли у них конкурентов. Статистика позволяет приблизительно это сделать. Вот в чём смысл моей писанины был. Исследование показало, что резерв у Канады значительный. Двух дрим-тим у них нет. Но для ЧМ действительно есть возможность 3 состава набрать. Я бы с удовольствием то же самое сделал бы и в отношении нашей команды, но данные слишком скудны и разрозненны. Их сбор займёт слишком много времени. Будем надеяться, что КХЛ усовершенствует свой сайт. А заочно я не верю, что у нас столько же хороших игроков, сколько у Канады.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Ali071985 [QUOTE]Исходное сообщение Рууд Ali071985, наша сборная и будет играть в 4 пары.. так играет сборная Быкова.. короче сути ты не уловил если хош может подписацо вместе с Квертом под пари)

Мой выбор: Тютин - А.Марков; Гребешков (будет Гончар) - Волченков; Никулин - О.Твердовский/Е.Медведев Калинин - Атюшов/В.Вишневский.

Вопрос как к болельщику из Казани: Почему Медведев, а не Первышин? Первышин вроде пополезнее будет, нет?

Волченков-А.Марков Твердовский-Вишневский Никулин-Прошкин(Гребешков) Д.Марков(Атюшов)-Тютин(Калинин) Первышин и Медведев не прошли горнило Евротура ))[/QUOTE] Первышин за то такое горнило в ПО КГ прошел - вот уж кто ОГОГО! Даже ОГОГО-ГО-ГО! И если бы не травма сурьезная, то вполне мог бы претендовать как минимум на вызов на сборы... Прошкин - ненадежный товариСЧ в обороне, какая-то нервозность в действиях наблюдается. Зря Вы все так Корнеева сбрасываете со счетов - парень на двух ЧМ был совсем не лишним в сборной. Он в обороне, как Горовиков в атаке - незаметен но крайне необходим. ИМХО

kotbegemot2, по поводу 20-ти страниц: хорошая идея :) Давайте писать.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, Салют. я думал сообщество поддержит тебя мощно, а вышло что вопрос глубины неинтересен, кроме нескольких высказываний о преимуществе листьев ) неожиданно )

Да уж... Скатилось все в персоналии, как мы с тобой не упирались ((( Детально по глубине пожалуй только Кот_Бегемот прошелся, да и то только по Канаде...(((

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, Вам не кажется что ОИ немножко не тот турнир где стоит экспериментировать с "переломом ситуации"? Дело такое - одна ошибка и сикир башка ))))

Ну да, надо поставить середнячка, он ситуацию уж точно не сломает. Но предлагаю не спорить. Просто уверен на 100%, что если у него не будет травмы, он будет в сборной и совсем не в 3-4 звене. У меня в этом нет сомнений.

kotbegemot2, ну так ты и не верил что за последние 10 лет много игроков в сборной России побывало ))) Про Канаду я с тобой согласен. Про трудность определения уровня рос. хокков - отчасти тоже Но статистику за прошлый год - игровое время в своих клубах, процент реализованых бросков и кол-во выигранных вбрасываний - легко найти на сайте КХЛ (собственно я это и сделал). Была мысль - указывать у каждого игрока - клуб, кол-во матчей, ср.игровое время, участие в сборных. Но уж больно тема и так громоздкая.

Олег_Федоров, Этот парень (Варнаков) куда надо встрял! И дай ему Бог еще встревать долго-долго )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes видел Вязьмикина он за Торпедо играет, помните такого? боюсь, только Виво поймет.

Эх, Стас, Стас! Такую волну сейчас в моей душе поднял .... Вязьмикин, Дзамихов, Аваков - 1999-2000 год... Золотое время Нижегородского футбола. Еще Марек Холли был, который потом в ЦСКА ушел и в позоре против Вардара поучаствовал...

Вязьмикину, по хорошему, только один сезон удался. Как мне кажется. Второй в Московском ТорпЭдо. Была даже маза в Сборной попробовать на тогдашнем безрыбье, НО ...чего то там не срослось. Кстати, а знаете где нынче пылит Дзамихов Анзор? 3-й дивизион, Любительская лига. Зона ЮФО коллектив "Малка" с одноименного города Малка, Кабардино-Балкарская республика)

kotbegemot2, это ты сейчас кого середнячком назвал? Маркова Андрея? Никулина Илью? Гребешкова Дениса? Вишневского Виталия? Маркова Даниила? Волченкова Антона? Калинина Дмитрия?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение Ali071985 [QUOTE]Исходное сообщение Рууд Ali071985, наша сборная и будет играть в 4 пары.. так играет сборная Быкова.. короче сути ты не уловил если хош может подписацо вместе с Квертом под пари)

Мой выбор: Тютин - А.Марков; Гребешков (будет Гончар) - Волченков; Никулин - О.Твердовский/Е.Медведев Калинин - Атюшов/В.Вишневский.

Вопрос как к болельщику из Казани: Почему Медведев, а не Первышин? Первышин вроде пополезнее будет, нет?

Волченков-А.Марков Твердовский-Вишневский Никулин-Прошкин(Гребешков) Д.Марков(Атюшов)-Тютин(Калинин) Первышин и Медведев не прошли горнило Евротура ))[/QUOTE] Первышин за то такое горнило в ПО КГ прошел - вот уж кто ОГОГО! Даже ОГОГО-ГО-ГО! И если бы не травма сурьезная, то вполне мог бы претендовать как минимум на вызов на сборы... Прошкин - ненадежный товариСЧ в обороне, какая-то нервозность в действиях наблюдается. Зря Вы все так Корнеева сбрасываете со счетов - парень на двух ЧМ был совсем не лишним в сборной. Он в обороне, как Горовиков в атаке - незаметен но крайне необходим. ИМХО[/QUOTE] Думаю, Корнеев НА ОЛИМПИАДЕ будет только запасным, несмотря на то, что их пара с Твердовским выглядела в ЕТ очень симпатично (ещё один его плюс - может играть на разных флангах, в Квебеке он играл справа)... Что касается Первышина - опыта в сборной маловато...

Church, а че некрасиво-то??? Можно подумать клубы НХЛ предварительно не ведут переговоров с агентами игроков???

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, ну так ты и не верил что за последние 10 лет много игроков в сборной России побывало ))) Про Канаду я с тобой согласен. Про трудность определения уровня рос. хокков - отчасти тоже Но статистику за прошлый год - игровое время в своих клубах, процент реализованых бросков и кол-во выигранных вбрасываний - легко найти на сайте КХЛ (собственно я это и сделал). Была мысль - указывать у каждого игрока - клуб, кол-во матчей, ср.игровое время, участие в сборных. Но уж больно тема и так громоздкая.

Их побывало в команде больше, чем я думал, но учитывая прошлые результаты, это не говорит в пользу твоей теории :-) Скорее доказывает, что в команду по разным причинам попадало слишком много случайных людей. Я недооценил всё-таки естественную убыль-прибыль игроков в силу возраста. За 10 лет, может, и в Швейцарии сотня игроков сменилась. В принципе, можно как-нибудь будет проверить.

Alexander_Vivo, фигушки тебе! В Локомотиве НН трио Дзамихов-Аваков-Вязьмикин навели шороху в ПЛ в сезоне 99-00. По-моему именно в том сезоне Вязьмикин достаточно долго вел спор за звание лучшего бомбардира лиги. И на мой взгляд зря их разлучили, они были сильны именно вместе.... ЭЭЭхххх... Где теперь Аваков, где Вязьмикин, где Дзамихов... а уж про Локо НН и говорить не хочется....

kotbegemot2, давай тогда попроще сделаем? Перечисли мне тех, кого на твой взгляд и близко нельзя подпускать к сборной России из приведенных мною игроков?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, это ты сейчас кого середнячком назвал? Маркова Андрея? Никулина Илью? Гребешкова Дениса? Вишневского Виталия? Маркова Даниила? Волченкова Антона? Калинина Дмитрия?

Вишневский и Калинин однозначные середняки. Без вопросов. Гребешков тоже, мягко скажем, пока не доказал, что он игрок самого высшего уровня. Марков и Волченков не уступят Гончару в качестве оборонительных действий, а в силовой игре, может, и получше будут (хотя как знать), но никогда и рядом с ним не стояли в вопросе созидательной игры. Никулин как распасовщик тоже хуже Гончара. Среди названных на данный момент равен ему по классу лишь А.Марков. ИМХО.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Но статистику за прошлый год - игровое время в своих клубах, процент реализованых бросков и кол-во выигранных вбрасываний - легко найти на сайте КХЛ (собственно я это и сделал). Была мысль - указывать у каждого игрока - клуб, кол-во матчей, ср.игровое время, участие в сборных. Но уж больно тема и так громоздкая.

Там нет разделения игроков по амплуа и странам. Можно, конечно, попотеть и самостоятельно всех проклассифицировать, но я не хочу.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Можно уточнить? Ни один другой клуб не имел права - речь об клубах НХЛ? Контракт с Федоровым ММГ официально когда подписали? Вести предварительные переговоры и подписать контракт - одно и тоже?

Речь идет о действующем контракте. А вести переговоры можно только с разрешения клуба, имеющего права на этого игрока. Тем более что сезон что в России начинается в сентябре, и можно было подождать до 1 июля, когда он станет свободным агентом.

Ramel, может мне такое ведение дел не нравиться?