Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Ты вернулся к тому же, с чего начали. Поменяем Варнакова, новый, теперь уже правильный, тренер найдёт нужных игроков, которые умеют играть, раскроет их потенциал и всё будет пучком. Никто не запрещает надеяться

я не имею достаточно оснований, чтобы так утверждать.

А какой смысл тогда предполагать, кто нужен для схем Варнакова, если других игроков просто нет?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Даже смотреть нечего. Американцам только 5 на 3 забили (тоже нужно уметь, но это редко бывает). Шведам в первом матче забили в большинстве, а сейчас не забили. Финнам не забили. Дерьмово играли, не ищи соломинку, за которую можно уцепиться

я не цепляюсь за соломинки, если человек раскрывает мне глаза, я благодарю его. Здесь ведь к тому же я не свою концепцию защищаю, а говорю про ту, которой некоторые придерживаются. я тоже считаю, как и Али писал, что с такой тактикой команды редко выигрывают. КрасаВес только чехов вспомнил в 2000-м и 2001-м. Но Варнаков-то не я. Он и не претендует на ежегодное чемпионство. И сегодня он победы не ждал, похоже.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 А какой смысл тогда предполагать, кто нужен для схем Варнакова, если других игроков просто нет?

Для такого утверждения у меня тоже нет оснований. Сегодня назывались, как минимум, Ткачев и Толчинский. Плюс 3-4 неизвестных, которым ты оставляешь теоретическое умение играть в пас. 5-6 игроков, вот тебе уже одно-два звена. Тем более, я все-таки не думаю, что остальные наши ребята так плохи, как ты их рисуешь. Понимание же схем Варнакова нужно для понимания игры, как минимум. Просто в нашем случае это влияет еще и на восприятие игроков. Ни ты, ни я не следим за ними сколько-нибудь внимательно - даже на чемпионате мира не следим и не считаем, кто сколько чего в каких ситуациях. Мы смотрим на игру, а здесь предполагается если не половинное, так просто очень значительное влияние тренера.

какие у Холтби отличные статы. 11 бросков - 5 голов

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 А какой смысл тогда предполагать, кто нужен для схем Варнакова, если других игроков просто нет?

Для такого утверждения у меня тоже нет оснований. Сегодня назывались, как минимум, Ткачев и Толчинский. Плюс 3-4 неизвестных, которым ты оставляешь теоретическое умение играть в пас. 5-6 игроков, вот тебе уже одно-два звена. Тем более, я все-таки не думаю, что остальные наши ребята так плохи, как ты их рисуешь. Понимание же схем Варнакова нужно для понимания игры, как минимум. Просто в нашем случае это влияет еще и на восприятие игроков. Ни ты, ни я не следим за ними сколько-нибудь внимательно - даже на чемпионате мира не следим и не считаем, кто сколько чего в каких ситуациях. Мы смотрим на игру, а здесь предполагается если не половинное, так просто очень значительное влияние тренера.

Они же потом в клубах будут играть все. Никто не сводит с ума своей игрой. Остаётся только верить, что в будущем кто-то раскроет свои таланты, которых сейчас не видно

Ответ на комментарий almos78 #

Исходное сообщение almos78 какие у Холтби отличные статы. 11 бросков - 5 голов

Два гола в ПП от Сутера, ещё один 2 в 1 от него же, ещё один - его косяк. Ну и гол Нидеррайтера с пятака

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Они же потом в клубах будут играть все. Никто не сводит с ума своей игрой. Остаётся только верить, что в будущем кто-то раскроет свои таланты, которых сейчас не видно

Из молодежных сборных не все, вроде, и пробиваются на элитный взрослый уровень. Это же молодежь. Как писал Али, "для многих это единственный шанс на такой успех, а Варнаков его губит". А Кросби-Овечкины на весь мир не каждый год рождаются. Из этой сборной, может, никто звездой не станет (хотя, конечно, хочется ударить себя по голове за одно кощунственное допущение о таком)) - хочется верить, что, как минимум, у Задорова и Василевского все получится). Но даже если не станут, это не сделает их неумехами, неспособными играть в пас. Мы же их не по 30-летнему Дацюку оцениваем.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Они же потом в клубах будут играть все. Никто не сводит с ума своей игрой. Остаётся только верить, что в будущем кто-то раскроет свои таланты, которых сейчас не видно

Из молодежных сборных не все, вроде, и пробиваются на элитный взрослый уровень. Это же молодежь. Как писал Али, "для многих это единственный шанс на такой успех, а Варнаков его губит".

Он имел в виду, что конкретно МЧМ - единственный раз в жизни у многих бывает. Имеется в виду, если в 17-18 лет не позвали. Вот для Василевского это третий МЧМ. то есть он такой талантливый, что его ещё два года назад взяли в команду

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Из этой сборной, может, никто звездой не станет (хотя, конечно, хочется ударить себя по голове за одно кощунственное допущение о таком)) - хочется верить, что, как минимум, у Задорова и Василевского все получится). Но даже если не станут, это не сделает их неумехами, неспособными играть в пас. Мы же их не по 30-летнему Дацюку оцениваем.

А никто и не говорит, что только звёзды умеют в пас играть. Вопрос в разрыве уровня. На ЧМ-13 была команда. Кто там умел играть в пас кроме Радулова и Ковальчука? Никто.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Он имел в виду, что конкретно МЧМ - единственный раз в жизни у многих бывает.

Думаешь? я по-другому понял, в том смысле, что многие круче, чем золото МЧМ, уже никогда ничего не выигрывают. Из той, первой брагинской, команды половина же в КХЛ не попала? Или просто сразу не попали, а сейчас постепенно подтягиваются? Ну, придет Али, расскажет, если захочет, что имел в виду.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Он имел в виду, что конкретно МЧМ - единственный раз в жизни у многих бывает.

Думаешь? я по-другому понял, в том смысле, что многие круче, чем золото МЧМ, уже никогда ничего не выигрывают. Из той, первой брагинской, команды половина же в КХЛ не попала? Или просто сразу не попали, а сейчас постепенно подтягиваются? Ну, придет Али, расскажет, если захочет, что имел в виду.

Это он тоже мог иметь в виду. Не буду спорить. Пусть сам пояснит

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 А никто и не говорит, что только звёзды умеют в пас играть. Вопрос в разрыве уровня. На ЧМ-13 была команда. Кто там умел играть в пас кроме Радулова и Ковальчука? Никто.

Малкин в 12-м году с кем играл, Поповым и Пережогиным? В 13-м они же тоже были? И тогда получается, что в 12-м они умели в пас играть, а в следующем разучились?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 А никто и не говорит, что только звёзды умеют в пас играть. Вопрос в разрыве уровня. На ЧМ-13 была команда. Кто там умел играть в пас кроме Радулова и Ковальчука? Никто.

Малкин в 12-м году с кем играл, Поповым и Пережогиным? В 13-м они же тоже были? И тогда получается, что в 12-м они умели в пас играть, а в следующем разучились?

Оба раза не умели. Просто Малкин был очень уж хорош на ЧМ-12

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Оба раза не умели. Просто Малкин был очень уж хорош на ЧМ-12

Куниц тоже лох тогда. Радулов и Ковальчук это не Дацюк, конечно, но не настолько отстают, чтобы их не считать звездами паса. Тем более они оба несколько лет как в дирижеры подались. Может, эхо информационной кампании середины двухтысячных за умный пас? СЭкс много писал про это. Запомнилось, например, из локаутного: "Ягр это Ковальчук плюс умный пас"

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Оба раза не умели. Просто Малкин был очень уж хорош на ЧМ-12

Куниц тоже лох тогда. Радулов и Ковальчук это не Дацюк, конечно, но не настолько отстают, чтобы их не считать звездами паса.

Куниц лучше Попова и Пережогина :-) Хотя, конечно, в его случае эффект, который Малкин оказал на Попова и Пережогина в его сотрудничестве с Кросби тоже имеет место Так я и сказал: кроме Радулова и Ковальчука. Добавил бы ещё Анисимова

begemot2, Если кроме Радулова и Ковальчука, то получается, что кроме звезд вообще никто в пас играть не умеет. В этом смысле жаль, конечно, что ты Анисимова вспомнил) Надо пошукать ростер-то, кого ты там еще забыл) Только лень и мотивации нет. А ты же в самом деле кхловцев считаешь по умолчанию уступающими нхловцам?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Куниц лучше Попова и Пережогина :-)

Игрой в пас он не произвел на меня такого впечатления.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 begemot2, Если кроме Радулова и Ковальчука, то получается, что кроме звезд вообще никто в пас играть не умеет..

У нас да. Разрыв в уровне огромный. У канадцев, американцев, шведов, финнов нет такой пропасти

begemot2, Что с Овечкиным стало, почему он замолчал? Его ведь скоро Шарп догонит

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 begemot2, В этом смысле жаль, конечно, что ты Анисимова вспомнил) Надо пошукать ростер-то, кого ты там еще забыл) Только лень и мотивации нет. А ты же в самом деле кхловцев считаешь по умолчанию уступающими нхловцам?

Нет. Радулов же давно КХЛовец, но я ему не отказываю в мастерстве и классе. Остальные слабоваты. Изменить моё мнение можно только одним способом. Взять команду из КХЛ (минус Раду и Кови) и вперёд к победам.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Нет. Радулов же давно КХЛовец, но я ему не отказываю в мастерстве и классе. Остальные слабоваты. Изменить моё мнение можно только одним способом. Взять команду из КХЛ (минус Раду и Кови) и вперёд к победам.

Про Радулова я подумал, но это сомнительный пример. Это вот именно ощущение, что кхловец еще должен доказать, а "в НХЛ просто так не берут". То есть "при прочих равных", что называется. И про "один способ" тоже ведь из этого разряда? Данных, умения, чтобы оценивать игроков индивидуально, у тебя нет? Только командный успех может повлиять на переоценку зато уж всей лиги разом? ЗЫ. появится еще одна суперзвезда в КХЛ, ты ее тоже заминусуешь, как и Раду с Кови?)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Куниц лучше Попова и Пережогина :-)

Игрой в пас он не произвел на меня такого впечатления.

Тут тоже можно только практикой доказать. Сложно спорить, если начать перебирать игроков.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 begemot2, Что с Овечкиным стало, почему он замолчал? Его ведь скоро Шарп догонит

Спад у Вашингтона. Ну и чуток не везёт. Вот сегодня ночью он в штангу попал после паса Грабовского

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Тут тоже можно только практикой доказать. Сложно спорить, если начать перебирать игроков.

Да, я тоже не хочу спорить, не имею представления, какими аргументами тут можно оперировать, как тут можно выйти за пределы субъективных оценок. А вообще-то интересно, ведь должны быть какие-то критерии, статистика, ведь не может же быть, чтобы скауты полагались только на "нравится" - "не нравится". во всяком случае, не всегда.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Нет. Радулов же давно КХЛовец, но я ему не отказываю в мастерстве и классе. Остальные слабоваты. Изменить моё мнение можно только одним способом. Взять команду из КХЛ (минус Раду и Кови) и вперёд к победам.

Про Радулова я подумал, но это сомнительный пример. Это вот именно ощущение, что кхловец еще должен доказать, а "в НХЛ просто так не берут". То есть "при прочих равных", что называется. И про "один способ" тоже ведь из этого разряда? Данных, умения, чтобы оценивать игроков индивидуально, у тебя нет? Только командный успех может повлиять на переоценку зато уж всей лиги разом? ЗЫ. появится еще одна суперзвезда в КХЛ, ты ее тоже заминусуешь, как и Раду с Кови?)

Почему командный только успех? Пусть хотя бы одно звено на высоком уровне сыграет. Пусть появится, а там посмотрим. Ничушкин вот уже сбежал в Даллас. Чистого эксперимента не получится.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Тут тоже можно только практикой доказать. Сложно спорить, если начать перебирать игроков.

Да, я тоже не хочу спорить, не имею представления, какими аргументами тут можно оперировать, как тут можно выйти за пределы субъективных оценок. А вообще-то интересно, ведь должны быть какие-то критерии, статистика, ведь не может же быть, чтобы скауты полагались только на "нравится" - "не нравится". во всяком случае, не всегда.

Именно на нравится не нравится и полагаются. Только они не одним словом говорят, а заполняют этими нравится не нравится подробные формуляры. А дальше уже, думаю, на их репутацию или против неё работает, сколько игроков заиграло или не заиграло в соответствии с данными ими оценками

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Почему командный только успех? Пусть хотя бы одно звено на высоком уровне сыграет. Пусть появится, а там посмотрим. Ничушкин вот уже сбежал в Даллас. Чистого эксперимента не получится.

Ну, ты написал "только один способ - собрать команду только из КХЛ (за минусом Раду и Кови), и вперед". Со звеном более жизненно, проверить можно будет. В мои планы не входит отстаивать честь КХЛ) Но чисто из интереса - в Сочи, вполне возможно, будет кхловское звено (хотя, может, постоянных и вовсе не будет). Какие результаты ты будешь считать достойными? Но в целом это в ту же кассу, что и с командой: инструментария для индивидуальной оценки у тебя нет, единицами меньше, чем звено, ты мерять не можешь?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2 Почему командный только успех? Пусть хотя бы одно звено на высоком уровне сыграет. Пусть появится, а там посмотрим. Ничушкин вот уже сбежал в Даллас. Чистого эксперимента не получится.

Ну, ты написал "только один способ - собрать команду только из КХЛ (за минусом Раду и Кови), и вперед". Со звеном более жизненно, проверить можно будет. В мои планы не входит отстаивать честь КХЛ) Но чисто из интереса - в Сочи, вполне возможно, будет кхловское звено (хотя, может, постоянных и вовсе не будет). Какие результаты ты будешь считать достойными? Но в целом это в ту же кассу, что и с командой: инструментария для индивидуальной оценки у тебя нет, единицами меньше, чем звено, ты мерять не можешь?

Проблема в том, что это звено из КХЛ будет на подхвате. Его задача будет не напороть. Так что на оценку КХЛ игра сборной России в Сочи никак не повлияет.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Проблема в том, что это звено из КХЛ будет на подхвате. Его задача будет не напороть. Так что на оценку КХЛ игра сборной России в Сочи никак не повлияет.

То есть "не напороть" это не будет достойным результатом? Достойным было бы, если кхловское звено добилось результатов не меньше, чем Овечкин-Малкин-Кулемин? На главный вопрос ответ, как я понимаю, утвердительный: предубеждение по отношению к кхловцам присутствует? И придется здорово постараться, чтобы конкретному кхловцу от этого пятна избавиться?

lightbringer-86, я имел в виду, что вся команда пусть будет из КХЛ и хотя бы одно звено пусть круто сыграет. Причём результат вторичен (если это только не вылет из группы). Можно даже в 1/4 проиграть, если хорошо играть будут. Главное, чтобы никаких подпорок в лице звёзд НХЛ. Что-то такое близкое к этому было в 2007 разве что, когда ЗЗМ себя проявили. С тех пор уже скоро как семь лет пройдёт.