Stan_Paleyes, так! Это что сейчас было???? Я думал у нас с тобой более возвышенные взаимоотношения, основанные на морально-духовных ценностях и понятиях! А ты? Тоже в капиталисты подался? Суть свою денежнопродажную показываешь??? ... теперь то мне понятна твоя симпатия к Зекре!!! .... задумалсо крепко.... и ушел... а для зекры - ррррррекламная паууууузаааа!!!

Парни, читали эту тему? http://www.sports.ru/hockey/26149387.html

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel erdae, ярые защитники - это не про тебя ))) Ты лучше скажи, абонемент приобрел?

Нет. все деньги ушли на ружье, если честно. да на экипировку для охоты. Так что буду пытаться доставать на конкретные матчи. да и ходить на хоккей через день на разные Динамы - не хочется, если честно. если бы был более вменяемый календарь - может выудил бы и загашников денюжку. а так... мне удобнее получится, наверно.

Тебе цифру обозначить? Сколько билетов будет в свободную продажу поступать? А сектора? Так что блажен кто верует )))

Я думаю, мне помогут. В России ведь главное, чтоб человек был хАроший...

джабби, да в курсе

я тоже пока ушел. обдумывать все.

Ох, не уверен, что 170 лучше. Особенно с Твалтвадзе. Хотя ПО на Спорте мне понравился... Доброго всем (и успешного) дня:)

Ответ на комментарий noff73 # [QUOTE]Исходное сообщение noff73 = Стесняюсь ответить Вам цитатой Вашего деда. Почему именно тихоновский? = Потому что после прихода Тихонова в ЦСКА первенство союза было убито, вследствии убийства клубов-конкурентов изьятием из них лучших игроков. Для себя - 14-тикратных чемпионов СССР. ПОДРЯД! Потому что если до середины 70-тых, а именно момента, когда в СССР поняли, что Канады им не обыграть без концентрации и многолетне-круглогодичного наката лучших в одном клубе, в СССР была хоть какая-то конкуренция. Спартак, Крылья, Динамо-Р даже выигрывали чемпионат страны. А после создания "франкенштена" Тихонова, хоккей СССР просто усох. = Типа с 72-го года? Вы хоть немного с фактами разберитесь. = Точнее, до 72 года в канадской части. Именно там СССР впервые в жизни увидел хоккей Оригинала. После чего советская байда, для меня например, просто сдулась и перестала существовать. = А соотношение своих, выращенных, к числу приглашенных в зрелом возрасте мастеров, да к числу тех, кого, например, Шагас "выцепил" в юном возрасте (как Могильного) Вы когда-нибудь сравнивали? Что ж Вы все время штампы лепите, как какой-нибудь хорек обкомовский на отчетно-перевыборном? = К чему всё это, если есть Хоккей и есть псевдохоккейная палёнка для заторможенных? Раньше, сидя в этой опущенной глухомани, я переживал оторванность от вменяемого мира, но теперь есть Виасат. То что надо! :))) А недоросли пусть ползают на четвереньках ещё хоть тыщу лет. _____________________

В продолжение. Ходят шлюхи (с), что таки Спорт... http://www.sports.ru/hockey/26158468.html

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Ramel zekraggash, неожиданный вопрос! Как Вам наше хоккейное сообщество? Нравится?

Отличные ребята! :) _______________________

Так это... ну это... мне даже неудобно как-то... А по рублю сообщникам перечислить? а? Вы же все и всех рублем меряете? ;-))))

Какая-то с горчинкой шутка у Вас получилась. Не меряю я, всё происходит само собой. А называется это - любовь. У которой, как известно, есть противоположное чувство, до которого всего один шаг. И таким вот образом, услышанный "Револьвер" мгновенно уничтожает сов-мюзик-пространство, "О, счастливчик!" опускает сов-кинематограф, СС-72 урывает совьет-хокк, а фирменная машина порождает тяжёлую ненависть к изделиям отечественного автопрома, которые, мать их, отгрызли огроменный кусок здоровья и нервов. Я думаю, так и работает эволюция. Человек выбирает и этот выбор изменяет его жизнь. А выбор многих человеков, изменяет страны, в которых они живут и хоккеи, которые они желают видеть. ________________________

Епт, опять Спорт, то в футбол лезет, теперь в хоккей...Что за страна.

Мы недавно обсуждали проблемы молодёжного хоккея в связи со свежими провальными результатами в нескольких последних матчах (2:9 от Канады в финале турнира имени Глинки и 1:8, 1:6, 6:4, 0:6 в серии с США). За серию с США отчитывался в Совспорте Владимир Плющев и общее состояние дел комментирует Владимир Юрзинов.. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/343305

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС Епт, опять Спорт, то в футбол лезет, теперь в хоккей...Что за страна.

Как-то включился Спорт, случайно кнопка нажалась, а там безвкусная студия и какой-то осторожный ведущий обсуждает с Кожевниковым какую-то игру ЧМ-09... Такая канда, такие штампы, такая паузность и вялость мысли, блин, словно в телевиденье для дебилов попал. Просто мрак. :((( ______________________

kotbegemot2, читал. Если кратко - цеплят по осени считают. Если развернуто - все покажет МЧМ, а еще лучше время - кто и где заиграет из этих пацанов.

Да это не самое страшное...Спорт решает вопросы с помощью нашего "руководства". С одной стороны у нас рынок, с другой совок.... НТВ+ практически заключило договор с Премьер-лигой, но тут вмешался Путин и все(((( Как можно говорить о прибыльности команд(что футбольных, что хоккейных), когда вопросы решаются не по коммерческим понятиям, а по "хозяйским"

Увы... Все решают связи и откаты.... Впрочем уверен что это не только и не столько в РФ. От этого правда не слаще...

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Мы недавно обсуждали проблемы молодёжного хоккея в связи со свежими провальными результатами в нескольких последних матчах (2:9 от Канады в финале турнира имени Глинки и 1:8, 1:6, 6:4, 0:6 в серии с США). За серию с США отчитывался в Совспорте Владимир Плющев и общее состояние дел комментирует Владимир Юрзинов.. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/343305

= «Не надо в августе пороть горячку!». Главный тренер сборной России Владимир Плющев не считает три поражения от америки катастрофой = Правильно, зачем пороть горячку? Просто получили увесистых люлей, уже от США. В первый раз что ли? Пора бы уже привыкнуть. А если серьёзно, ближе к истине вот это: = КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ ВЛАДИМИР ЮРЗИНОВ: МЫ ПРОСТО ОТСТАЛИ = Конечно, с 72-го года-то, фигнёй страдать.... Не мудрено. _______________________

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Мы недавно обсуждали проблемы молодёжного хоккея в связи со свежими провальными результатами в нескольких последних матчах (2:9 от Канады в финале турнира имени Глинки и 1:8, 1:6, 6:4, 0:6 в серии с США). За серию с США отчитывался в Совспорте Владимир Плющев и общее состояние дел комментирует Владимир Юрзинов.. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/343305

Спасибо за ссылку. очень интересно - оказалось, что фраза про судей была-таки вырвана из контекста. Тогда следует подкорректировать и ход прошлого обсуждения. - я вынужден признать, что Рамел прав - раз Плющев судей всё-таки на 3 место ставит. И то хорошо. Однако в корне не согласен со спокойной оценкой результатов. Ведь дело не только в этой серии и финале Глинки. Насколько я понимаю, в Казани тоже счёт был похожим. А значит дело в каких-то системных моментах. И вот тут Рамел таки не прав: одними ногами таких разгромов не набегаешь. Значит "надо что-то делать" (с)

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Евгений_СС Епт, опять Спорт, то в футбол лезет, теперь в хоккей...Что за страна.

Как-то включился Спорт, случайно кнопка нажалась, а там безвкусная студия и какой-то осторожный ведущий обсуждает с Кожевниковым какую-то игру ЧМ-09... Такая канда, такие штампы, такая паузность и вялость мысли, блин, словно в телевиденье для дебилов попал. Просто мрак. :((( ______________________

Не сыпь мне соль на раны. наши спортивные передачи - нечто. Как и пиар.

Ramel, Рекламная пауза закончилась???

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение kotbegemot2 Мы недавно обсуждали проблемы молодёжного хоккея в связи со свежими провальными результатами в нескольких последних матчах (2:9 от Канады в финале турнира имени Глинки и 1:8, 1:6, 6:4, 0:6 в серии с США). За серию с США отчитывался в Совспорте Владимир Плющев и общее состояние дел комментирует Владимир Юрзинов.. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/343305

Спасибо за ссылку. очень интересно - оказалось, что фраза про судей была-таки вырвана из контекста. Тогда следует подкорректировать и ход прошлого обсуждения. - я вынужден признать, что Рамел прав - раз Плющев судей всё-таки на 3 место ставит. И то хорошо. Однако в корне не согласен со спокойной оценкой результатов. Ведь дело не только в этой серии и финале Глинки. Насколько я понимаю, в Казани тоже счёт был похожим. А значит дело в каких-то системных моментах. И вот тут Рамел таки не прав: одними ногами таких разгромов не набегаешь. Значит "надо что-то делать" (с)

Какое "что-то"? Надо жить, ё, как нормальные люди, а для этого учиться у нормальных, как правильно строить жизнь и хоккей в том числе. Потому что Хоккей - есть Системная Боевая игра. Продуманная, поставленная и организованная. А у нас всё в "харламовых, мальцевых, макаровых" на авось играют, не врубаясь в то, что те были Уникумы. Вот и бегают эти безбортные "спасители отечества" поодиночке. Аэродром провоцирует, вот и носятся. А нужно ставить Командную игру универсальных Личностей, которые не только бегать, да петлять умеют, а так же и удар держать, и позиционную игру выдавать, и пятаки взять, и бороться, и шайбу отнять, и её контролировать, и душить, и прессовать. Причём всё это - Организованной Командой без "слабых мест", и под руководством полководцев имеющих дееспособную Концепцию Командной Игры. Короче, России пора понять, что в хоккей выигрывают не партизаны, а регулярная армия. _______________________

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Евгений_СС Епт, опять Спорт, то в футбол лезет, теперь в хоккей...Что за страна.

Как-то включился Спорт, случайно кнопка нажалась, а там безвкусная студия и какой-то осторожный ведущий обсуждает с Кожевниковым какую-то игру ЧМ-09... Такая канда, такие штампы, такая паузность и вялость мысли, блин, словно в телевиденье для дебилов попал. Просто мрак. :((( ______________________

Не сыпь мне соль на раны. наши спортивные передачи - нечто. Как и пиар.

А что Вы хотите от "однопартийного" телевидения? Сидят холуи дорожащие своим куском, в попытках так изголиться, чтобы и выглядеть, типа, раскованными европейцами с собственным мнением, и при этом барину-содержателю жопу полизать. ______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение noff73 = Стесняюсь ответить Вам цитатой Вашего деда. Почему именно тихоновский? = Потому что после прихода Тихонова в ЦСКА первенство союза было убито, вследствии убийства клубов-конкурентов изьятием из них лучших игроков. Для себя - 14-тикратных чемпионов СССР. ПОДРЯД! Потому что если до середины 70-тых, а именно момента, когда в СССР поняли, что Канады им не обыграть без концентрации и многолетне-круглогодичного наката лучших в одном клубе, в СССР была хоть какая-то конкуренция. Спартак, Крылья, Динамо-Р даже выигрывали чемпионат страны. А после создания "франкенштена" Тихонова, хоккей СССР просто усох.

Про право первой ночи для ЦСКА сказано верно, но вот что рижское "Динамо" выигрывало чемпионат впервые слышу, вот то, что стало серебряным призёром в чемпионате, проведённом по кубковой схеме. Хорошие воспоминания - любимые Крылья все (!) матчи полуфинала с ЦСКА сыграли не в основное время, так что лохи те люди, кто с ходу называют теперь Немчинова бездарем, армейцы еле ноги унесли и кубковые серии в чемпе Союза больше не проводились:)) Вообще не Тихонов виноват, что в 70-е помимо тройки Михайлов-Петров-Харламов, Викулова в ЦСКА были ещё динамовцы Мальцев-Чечурин-Белоножкин, братья Голиковы, спартаковцы Шалимов-Шадрин-Якушев, в Крыльях - Котов-Репнев- Капустин и Лебедев-Анисин-Бодунов, - в 80-е выбор был скромнее - КЛМ, Быков, Хомутов, Дроздецкий, Васильев, Герасимов, Тюменев, Шепелев, Кожевников, потом только пошли те, кто родились в начале 60-хг..

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Увы... Все решают связи и откаты.... Впрочем уверен что это не только и не столько в РФ. От этого правда не слаще...

И зачем этот текст... = Впрочем уверен что это не только и не столько в РФ. = Если уверены, может озвучите где? Может Вам известно об откатах и связях в Канаде и непосредственно в НХЛ? Так просветите. А так, коснулись и отскочили... Как мальчик с гвоздиками, от электрической розетки... ______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение kotbegemot2 Мы недавно обсуждали проблемы молодёжного хоккея в связи со свежими провальными результатами в нескольких последних матчах (2:9 от Канады в финале турнира имени Глинки и 1:8, 1:6, 6:4, 0:6 в серии с США). За серию с США отчитывался в Совспорте Владимир Плющев и общее состояние дел комментирует Владимир Юрзинов.. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/343305

= «Не надо в августе пороть горячку!». Главный тренер сборной России Владимир Плющев не считает три поражения от америки катастрофой = Правильно, зачем пороть горячку? Просто получили увесистых люлей, уже от США. В первый раз что ли? Пора бы уже привыкнуть. А если серьёзно, ближе к истине вот это: = КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ ВЛАДИМИР ЮРЗИНОВ: МЫ ПРОСТО ОТСТАЛИ = Конечно, с 72-го года-то, фигнёй страдать.... Не мудрено. _______________________

Всегда читайте текст целиком! ЦЕЛИКОМ! Заголовок нынче подчас ни капли не отражает сути сказанного. С Юрзиновым тот самый случай. Вы щас про люли это про что? Проигрыш что ли? Дык, Вы уж определитесь, либо победа любой ценой везде и всегда, либо планомерная подготовка кадров. а?

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение kotbegemot2 Мы недавно обсуждали проблемы молодёжного хоккея в связи со свежими провальными результатами в нескольких последних матчах (2:9 от Канады в финале турнира имени Глинки и 1:8, 1:6, 6:4, 0:6 в серии с США). За серию с США отчитывался в Совспорте Владимир Плющев и общее состояние дел комментирует Владимир Юрзинов.. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/343305

Спасибо за ссылку. очень интересно - оказалось, что фраза про судей была-таки вырвана из контекста. Тогда следует подкорректировать и ход прошлого обсуждения. - я вынужден признать, что Рамел прав - раз Плющев судей всё-таки на 3 место ставит. И то хорошо. Однако в корне не согласен со спокойной оценкой результатов. Ведь дело не только в этой серии и финале Глинки. Насколько я понимаю, в Казани тоже счёт был похожим. А значит дело в каких-то системных моментах. И вот тут Рамел таки не прав: одними ногами таких разгромов не набегаешь. Значит "надо что-то делать" (с)

А на Универсиаде наши Канаду обыграли. Про Казань это ты сейчас про что?

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение noff73 = Стесняюсь ответить Вам цитатой Вашего деда. Почему именно тихоновский? = Потому что после прихода Тихонова в ЦСКА первенство союза было убито, вследствии убийства клубов-конкурентов изьятием из них лучших игроков. Для себя - 14-тикратных чемпионов СССР. ПОДРЯД! Потому что если до середины 70-тых, а именно момента, когда в СССР поняли, что Канады им не обыграть без концентрации и многолетне-круглогодичного наката лучших в одном клубе, в СССР была хоть какая-то конкуренция. Спартак, Крылья, Динамо-Р даже выигрывали чемпионат страны. А после создания "франкенштена" Тихонова, хоккей СССР просто усох.

Про право первой ночи для ЦСКА сказано верно, но вот что рижское "Динамо" выигрывало чемпионат впервые слышу, вот то, что стало серебряным призёром в чемпионате, проведённом по кубковой схеме. Хорошие воспоминания - любимые Крылья все (!) матчи полуфинала с ЦСКА сыграли не в основное время, так что лохи те люди, кто с ходу называют теперь Немчинова бездарем, армейцы еле ноги унесли и кубковые серии в чемпе Союза больше не проводились:)) Вообще не Тихонов виноват, что в 70-е помимо тройки Михайлов-Петров-Харламов, Викулова в ЦСКА были ещё динамовцы Мальцев-Чечурин-Белоножкин, братья Голиковы, спартаковцы Шалимов-Шадрин-Якушев, в Крыльях - Котов-Репнев- Капустин и Лебедев-Анисин-Бодунов, - в 80-е выбор был скромнее - КЛМ, Быков, Хомутов, Дроздецкий, Васильев, Герасимов, Тюменев, Шепелев, Кожевников, потом только пошли те, кто родились в начале 60-хг..

Вы правы, что-то память заглючило. ;) Пришлось посмотреть факты, вышло довольно интересно: 1946/1947 «Динамо» Москва 1947/1948 ЦДКА Москва 1948/1949 ЦДКА Москва 1949/1950 ЦДКА Москва 1950/1951 ВВС Москва 1951/1952 ВВС Москва 1952/1953 ВВС Москва 1953/1954 «Динамо» Москва 1954/1955 ЦСК МО 1955/1956 ЦСК МО 1956/1957 «Крылья Советов» Москва 1957/1958 ЦСК МО 1958/1959 ЦСК МО 1959/1960 ЦСК МО 1960/1961 ЦСКА Москва 1961/1962 «Спартак» Москва 1962/1963 ЦСКА Москва 1963/1964 ЦСКА Москва 1964/1965 ЦСКА Москва 1965/1966 ЦСКА Москва 1966/1967 «Спартак» Москва 1967/1968 ЦСКА Москва 1968/1969 «Спартак» Москва 1969/1970 ЦСКА Москва 1970/1971 ЦСКА Москва 1971/1972 ЦСКА Москва 1972/1973 ЦСКА Москва 1973/1974 «Крылья Советов» Москва 1974/1975 ЦСКА Москва 1975/1976 «Спартак» Москва 1976/1977 ЦСКА Москва 1977/1978 ЦСКА Москва 1978/1979 ЦСКА Москва 1979/1980 ЦСКА Москва 1980/1981 ЦСКА Москва 1981/1982 ЦСКА Москва 1982/1983 ЦСКА Москва 1983/1984 ЦСКА Москва 1984/1985 ЦСКА Москва 1985/1986 ЦСКА Москва 1986/1987 ЦСКА Москва 1987/1988 ЦСКА Москва 1988/1989 ЦСКА Москва 1989/1990 «Динамо» Москва 1990/1991 «Динамо» Москва Прикольно. Выходит, кроме Москвы никто в хоккее СССР ни хрена не выигрывал. Ё, а как же прославленные хоккейные кузницы Челябинска, Сибири, Горького, Воскресенска? Да, блин, наваристый отстой. Ещё "чемпионатом страны" называли... _______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение erdae Спасибо за ссылку. очень интересно - оказалось, что фраза про судей была-таки вырвана из контекста. Тогда следует подкорректировать и ход прошлого обсуждения. - я вынужден признать, что Рамел прав - раз Плющев судей всё-таки на 3 место ставит. И то хорошо. Однако в корне не согласен со спокойной оценкой результатов. Ведь дело не только в этой серии и финале Глинки. Насколько я понимаю, в Казани тоже счёт был похожим. А значит дело в каких-то системных моментах. И вот тут Рамел таки не прав: одними ногами таких разгромов не набегаешь. Значит "надо что-то делать" (с)

Какое "что-то"? Надо жить, ё, как нормальные люди, а для этого учиться у нормальных, как правильно строить жизнь и хоккей в том числе. Потому что Хоккей - есть Системная Боевая игра. Продуманная, поставленная и организованная. А у нас всё в "харламовых, мальцевых, макаровых" на авось играют, не врубаясь в то, что те были Уникумы. Вот и бегают эти безбортные "спасители отечества" поодиночке. Аэродром провоцирует, вот и носятся. А нужно ставить Командную игру универсальных Личностей, которые не только бегать, да петлять умеют, а так же и удар держать, и позиционную игру выдавать, и пятаки взять, и бороться, и шайбу отнять, и её контролировать, и душить, и прессовать. Причём всё это - Организованной Командой без "слабых мест", и под руководством полководцев имеющих дееспособную Концепцию Командной Игры. Короче, России пора понять, что в хоккей выигрывают не партизаны, а регулярная армия. _______________________

Мужчина, ответьте мне как мужчина: 1. Что значит нормально жить? Вы плохо живете? Вам помочь? 2. Вы действительно счиаете что единственный путь развития государства это тупое копирование чужого опыта? 3. Хоккей - системная боевая игра??? Вы цель игры в хоккей четко себе представляете? Прочитайте еще раз на досуге. Вы явно переиграли в экшн комп игры 4. А Харламов, Макаров, Мальцев значит сами по себе выросли? Ничему не учась, ни у кого не обучаясь? Ну ну 5. Аэродром как Вы назвали, действительно провоцирует бегать, отсюда и скорость разивается. А когда еще и голова на месте, то становится понятно (на аэродромах-то) что лучше не бегать а через пас играть. Вот Вам и секрет русского стиля игры. А в НХЛ, тут Вы правы, надо бегать и бегать, и побыстрее, побббыстррреее от шайбы избавляться, потому как боехоккей там, но не хоккей. 6. удар держать, душить, прессовать... пишите смелее - мордовать, дубасить, бить локтем в голову, если че перчатки сбрасывать... а хоккей? да зачем??? Подеремся господа! Держите удар! 7. Полководцев назовите пожлста, я теряюсь в догадках. Точнее я понимаю что Тихонов, Юрзинов и Быков это бездари, но кто полководцы для меня есть тайна. Откройте, не томите 8. Даже не знаю как Вам сказать... Про НХЛ... там говорят ценятся... Мал кин, Да цюк, Овеч кин, Гон чар, Мар ков. Нет, я ничего не хочу сказать, так эт... просто написал... :-))))

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение Евгений_СС Епт, опять Спорт, то в футбол лезет, теперь в хоккей...Что за страна.

Как-то включился Спорт, случайно кнопка нажалась, а там безвкусная студия и какой-то осторожный ведущий обсуждает с Кожевниковым какую-то игру ЧМ-09... Такая канда, такие штампы, такая паузность и вялость мысли, блин, словно в телевиденье для дебилов попал. Просто мрак. :((( ______________________

Не сыпь мне соль на раны. наши спортивные передачи - нечто. Как и пиар.

А что Вы хотите от "однопартийного" телевидения? Сидят холуи дорожащие своим куском, в попытках так изголиться, чтобы и выглядеть, типа, раскованными европейцами с собственным мнением, и при этом барину-содержателю жопу полизать. ______________________[/QUOTE] Я правильно понимаю что Вы у Маламуда живой пример этому?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Ramel Увы... Все решают связи и откаты.... Впрочем уверен что это не только и не столько в РФ. От этого правда не слаще...

И зачем этот текст... = Впрочем уверен что это не только и не столько в РФ. = Если уверены, может озвучите где? Может Вам известно об откатах и связях в Канаде и непосредственно в НХЛ? Так просветите. А так, коснулись и отскочили... Как мальчик с гвоздиками, от электрической розетки... ______________________

А про Сименс Вы может быть слышали? Там говорят одного за очень большие откаты посадили. Нет? И про Италию не в курсе? В США говорите все спокойно? P.S. А к розетке не надо с гвоздиками - головой думать надо! )))

zekraggash, значит до 1972 года Вас это устраивало, а потом Бац! И озарение! смешной Вы однако...