Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, Под словом предопределён я имел в виду,что поедут игроки из уже известных клубов-СЮ,Ак Барс,Локомотив,Металлург Мг,СКА,ЦСКА...и то,что неизвестных широкой общественности из их числа не будет.А Медведев или Прошкин,т.е. внутриклубные лица могут,естественно,варьироваться.Просто тут уже кто-то писал,что надо брать Гелашвили и т.д.Вот этого точно не будет-моё мнение-я его и высказал,за что меня тут же обвинили во всех смертных грехах...

Про Гелашвили я согласен.

kotbegemot2, А вы сами верите в то,что его возьмут хотя бы третьим на ЧМ?

Я уже писал, думаю, на ЧМ возьмут Брызгалова, Еременко и Барулина. А я бы хотел Брызгалова, Гелашвили и Галимова.

Ответ на комментарий begemot2 # << 2. Но нам ведь надо понять, насколько сильно влияют на количество бросков площадки. Смотрим более пристально и видим, что лидеры КХЛ бросают меньше, чем команды НХЛ совсем чуть-чуть - на два-четыре броска за матч. Из общей картины выбивается только АкБарс с 25 бросками в среднем в регулярном сезоне (при этом Зарипов и Морозов бросают 3.5 и 3 раза в среднем за матч - 6 и 17 места в КХЛ, 24% всех бросков команды). Не думаю, что 30 бросков за игру намного меньшая нагрузка на вратаря, чем 33 или даже 36 детройтских. То есть если даже площадки и влияют на этот показатель, то в самой минимальной степени. В КХЛ также, как и в НХЛ склонны "бросать всё время и из любых позиций", в том числе от бортов, от синей (не тратя времени на розыгрыш). по сути всё то же самое. Отличие в том, что наши аутсайдеры гораздо менее сильны и амбициозны, чем в НХЛ, но это уже к стилю отношения имеет мало. >> Всем добрый вечер! Я стою на той позиции, что дело здесь не в общем уровне мастерства. Логика проста - раз уровень исполнителей НХЛ выше наших, значит это касается как напов, так и дефов. Верно? А раз так, то более мастеровитые дефы будут позволять более мастеровитым напам бросать ничуть не больше, чем наши. Вопрос здесь в размерах площадки. Наш могучий канадофил как-то подсчитал, что на одного игрока у нас приходится ~ 150 кв.м. льда, а в НХЛ ~ 130. Мы видим разницу в 10-11%. И по броскам те же 10-11%. Т.е. эта величина напрямую связана с плотностью игры возрастающей при уменьшении площадки. Действительно, если уменьшить поляну вдвое, получим по 60-65 бросков за матч: игра значительно упростится в плане комбинаций, потому что рамка - вот она, рядом, чего долго думать, палить надо. Вот как-то так. Но без претензии на истину в последней инстанции. П.С. Спасибо Вам за исследование, оно весьма познавательное.

Андрей_Бостонский, это совпадает и с моим выводом. Разница между 27 и 30 бросками в створ в среднем за матч на вратаря в КХЛ и НХЛ и составляет 10%.

Состав сборной на ЧМ Быков с Захаркиным, думается, начнут определять после возвращения из СА, исходя из итогов переговоров с нашими НХЛовцами. На сегодня более-менее понятна только вратарская линия: Брызгалов - 1й, Еременко - 2й. А вот третьим логичнее было бы взять Гелашвили по двум причинам - уверенная игра в нынешнем ПО и прицел на Ванкувер. Повторюсь, мне очень не нравится лоббирование весьма среднего Барулина, который не феерил ни в сезоне, ни в ПО.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, А вы сами верите в то,что его возьмут хотя бы третьим на ЧМ?

Нет

sanya1982, извините, кроме мощнейшего броска не вижу у Куляша что-либо ещё. Часто проваливается позиционно, излишне агрессивен и не сдерживает эмоции, не очень хорош в подыгрыше при реализации большинства...

Исходное сообщение kotbegemot2 Чем Медведев был бы полезнее Гончара?

Скорость выше. А вообще, хорошее владение клюшкой, уровень агрессивности такой, какой должен быть у защитника. И ещё: огромное желание играть. Бросок также неплохой. А у Гончара так и не получается реализовать себя в сборной (энхаэловский Мозякин). Так сказать, это моё скромное мнение. И ещё, в пару к Илье Никулина не брать Андрея Первышина - кощунство. Да, его габариты - его беда, но Чемпионат мира пройдет не в Северной Америке, а значит, силовой борьбы, как ни крути, будет меньше. Бросок, "светлая голова" - в большинстве необходимы... По ЗЗМ, Зиновьев - идеальный партнер для Зарипова и Морозова, доказано. Какие ещё могут быть мнения? Сейчас, ИМХО: Вуйтек не угадал с партнерами Зиновьева в "Динамо". Виталий Ячменев, как нападающий, вообще не уровня первого звена клуба-лидера КХЛ. Калюжному и Зиновьеву необходимо сыграться, пока же, Калюжный больше действует чересчур индивидуально...

Добрый вечер, кстати думает ли кто-нибудь о Свитове. Нужен ли сборной свой РууТу?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Андрей_Бостонский << 2. Но нам ведь надо понять, насколько сильно влияют на количество бросков площадки. Смотрим более пристально и видим, что лидеры КХЛ бросают меньше, чем команды НХЛ совсем чуть-чуть - на два-четыре броска за матч. Из общей картины выбивается только АкБарс с 25 бросками в среднем в регулярном сезоне (при этом Зарипов и Морозов бросают 3.5 и 3 раза в среднем за матч - 6 и 17 места в КХЛ, 24% всех бросков команды). Не думаю, что 30 бросков за игру намного меньшая нагрузка на вратаря, чем 33 или даже 36 детройтских. То есть если даже площадки и влияют на этот показатель, то в самой минимальной степени. В КХЛ также, как и в НХЛ склонны "бросать всё время и из любых позиций", в том числе от бортов, от синей (не тратя времени на розыгрыш). по сути всё то же самое. Отличие в том, что наши аутсайдеры гораздо менее сильны и амбициозны, чем в НХЛ, но это уже к стилю отношения имеет мало. >> Всем добрый вечер! Я стою на той позиции, что дело здесь не в общем уровне мастерства. Логика проста - раз уровень исполнителей НХЛ выше наших, значит это касается как напов, так и дефов. Верно? А раз так, то более мастеровитые дефы будут позволять более мастеровитым напам бросать ничуть не больше, чем наши. Вопрос здесь в размерах площадки. Наш могучий канадофил как-то подсчитал, что на одного игрока у нас приходится ~ 150 кв.м. льда, а в НХЛ ~ 130. Мы видим разницу в 10-11%. И по броскам те же 10-11%. Т.е. эта величина напрямую связана с плотностью игры возрастающей при уменьшении площадки. Действительно, если уменьшить поляну вдвое, получим по 60-65 бросков за матч: игра значительно упростится в плане комбинаций, потому что рамка - вот она, рядом, чего долго думать, палить надо. Вот как-то так. Но без претензии на истину в последней инстанции. П.С. Спасибо Вам за исследование, оно весьма познавательное.

Ну тут связь нелинейная. Нельзя рассуждать: нападающие сильнее на 2%, защитники тоже сильнее на 2% и следовательно бросков должно быть столько же :-) Возникают вопросы. К сожалению, проверить статистику 90-х и начала 00-х не имею возможности, но по-моему в то время результативность в российском хоккее была очень низкой. В последние годы, начиная с локаутного сезона, она ощутимо выросла. Матчи, где обе команды, забрасывают по 4-5 шайб, уже не редкость. И бросков, я уверен, стало больше (проверить эти ощущения, повторюсь, к сожалению, не представляется возможным). А размер площадок не изменился. Тактические отличия в игре между НХЛ и КХЛ есть, но, имхо, они вновь связаны не с размерами площадок. Хоккей в НХЛ интенсивнее. НО!!! Не из-за размера, а из-за того, что хоккеисты там больше бегают. В 90-е годы в КХЛ (будем считать, что у нас всё время была КХЛ - в хоккейном смысле это так и есть) команды были гораздо больше заточены на оборону, чем даже пресловутые Нью-Джерси и Даллас с их капканами. Самой популярной схемой была 4+1. Игра была упрощена до крайней степени. А уж когда отменили красную линию, вообще караул начался. Утрирую. На чужой синей линии располагался нападающий, а ему из своей зоны постоянно пуляли длинные передачи, лишь малую часть из которых он хоть во что-то дельное превращал. О бросках речи в такой ситуации не идёт. Так играла и сборная в евротуре и на многих ЧМ, где регулярно огребала от более прогрессивных тактически финнов и шведов, да и от чехов тоже. Ну и от канадцев с американцами тоже. В НХЛ культивируется гораздо более агрессивный стиль игры, в атаке участвуют все пять полевых игроков (отсюда и такое внимание и уважение к амплуа атакующего защитника-распасовщика-бросальщика). У нас же в новейшей истории долгое время роль защитников сводилась только к своим прямым обязанностям (да и те в международных матчах исполнялись через одно место). В нашем хоккее ситуация стала выправляться лишь последние 4-5 лет и всё ещё далеко не идеально. коллективный выход из своей зоны, вход в чужую. Хороших атакующих защитников в КХЛ и сейчас по пальцам можно пересчитать. А уж российских совсем мало. Мне кажется, что это всё никак не связано с размерами полян, а связано с общим упадком в стране и хоккее 90-х годов. Или вот такой момент. В КХЛ защитники очень любят отдыхать прямо на площадке. Как это делается. Человек уезжает за свои ворота и стоит там чуть не 10 секунд, ждёт, когда партнёры сменятся, разбегутся. Но в такой ситуации и соперник легко успевает выстроить оборону. Посмотрите даже внимательно на текущие матчи ПО, там этого хватает. В НХЛ стояние за воротами обусловлено почти всегда прессингом соперника, когда защитнику требуется хоть куда-то убежать, чтобы его не обобрали прямо у своих ворот. Если этого нет, атака разворачивается почти сразу же. С другой стороны, сам прессинг позволяет во многих случаях вообще из ничего создать бросок и гол. И послелокаутные правила эту здоровую агрессию очень даже стимулируют. Отсюда и бросков больше. Известно, что плохому танцору яйца мешают. И как мы с некоторых пор узнали, плохому хоккеисту мешают много бросать и атаковать большие площадки. Достаточно их уменьшить, как игра интенсифицируется, бросков станет больше, мысли тоже. В общем, начнётся благодать. Я же полагаю, что размеры площадки - это последнее, о чём нам надо думать. Если команды будут тактически лучше играть, стремиться к победе, а не к тому, чтобы не пропустить (почувствуйте разницу) и хоккеисты будут в технике более классными, чем сейчас, вот тогда и скорости в игре по-настоящему вырастут и зрелищности будет больше.

Ждем скоростей и "мяса"!!!

kotbegemot2, системно мыслите) но ведь, как видите, пожалуй в нашей ситуации будет проще уменьшить площадки, чем дождаться классных мастеров и безупречных тактик...

Ну что, вперед, Динамо!

Всем привет. Че то грозно тетя гимн поет :)

давай, татары! Даешь интернациональный финал!!!!

Ответ на комментарий begemot2 # = Ну тут связь нелинейная. Нельзя рассуждать: нападающие сильнее на 2%, защитники тоже сильнее на 2% и следовательно бросков должно быть столько же :-) = Если мы говорим именно об общем уровне мастерства исполнителей НХЛ по сравнению с нашими, то мое предположение, что этот уровень выше и у оборонцев, и у нападающих примерно поровну,что в принципе обусловлено справедливым распределением игроков с помощью драфтов и продуманных трейдов, не выглядит безрассудным. В остальном согласен с Вами полностью - написано толково.

В свете споров о площадках- даже эти два полуфинала как по разному выглядят. А площадки одинаковые. Хорррошая игра!

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo давай, татары! Даешь интернациональный финал!!!!

Вперёд, русские. Вперёд!!!

Галимов хорош. Если АкБарс выйдет, будет в финале дуэль молодых российских вратарей.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Alexander_Vivo давай, татары! Даешь интернациональный финал!!!!

Вперёд, русские. Вперёд!!!

Будем политкорректными)) Вперед, Морозов! Вперед, татары!

Мне нравится матч) Борьба, скорости)

Реклама ужаснах!!

Игра смотрится, нерв чувствуется. Но забивать надо динамчикам, и поскорее...

Вперед, хоккеисты! Вперед! ))))

Что-то опасаюсь я Галимова... Уже вторую игру подряд. Не пошёл бы он по стопам Гелашвили!

Добрый вечер граждане бандиты.

Хорошая игра. А кто такой Шитиков?

Ответ на комментарий Russian_5 #

Исходное сообщение Russian_5 Хорошая игра. А кто такой Шитиков?

Да так,типец один с неполиткорректной фамилией.Это если бы он в Пиндостане играл)

Ответ на комментарий Russian_5 #

Исходное сообщение Russian_5 Хорошая игра. А кто такой Шитиков?

Шитиков наш, армейский воспитанник. Хороший паренек, но не захотел ходить под основой и ушел в Динамо.

Спасибо.