Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
могли бы #82 из россии назвать лучшим защитником

спроси али

Могли бы, если США обыграли. Обосрались.

.
[372x292]

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
Есть масса моментов, когда и Никулин и Медведев отдают шайбу на пустые ворота. Даже на прошедшем ЧМ были такие моменты.

Вот сравнивая Мозякина с Ковальчуком и Овечкиным, я с полной уверенностью могу сказать, что Кови и Ови сильнее.

Сравнивая нынешнего Маркова и всегдашнего Гончара с Никулиным и Медведевым я такого сказать уже точно не могу. Да, когда Марков был моложе, это был другой игрок, определенно сильнее, чем Никулин, Медведев, Гончар....

Дело не в пасах на пустые ворота. Этого как раз от защитников меньше всего требуется, это просто приятное дополнение, если человек может сыграть, как нападающий.
Вот сегодняшний гол Оттавы. Очень показательный.




Гончар привёз шайбу в чужую зону и там уже разыграл комбинацию с Михалеком и Альфредссоном (который как раз и оставил шайбу Гончару и побежал к воротам по другому флангу и пингвины его прозевали).
Сама по себе эта атака ничего не означает, но дело в том, что Гончар/Марков эти функции выполняют на постоянной основе и тем самым добавляют своей команде вариантов в нападении и просто снимают часть нагрузки с нападающих.
Ни Никулин, ни Медведев (и вообще никто в КХЛ, кроме Даллмэна) так на постоянной основе не играют. Я помню проход Медведева в матче против Нефтехимика, но это спонтанное решение - не более того.
Чтобы так играть, нужно как чисто техническое мастерство, умение контролировать шайбу и не подпускать к ней соперников и психологическая уверенность, которая приходит только с практикой.
Сейчас в сборной все функции по доставке шайбы в чужую зону лежат на нападающих. То есть сначала они 20-30 метров бегут в чужую зону, а потом там начинают что-то придумывать. Если они устают (а Билл отчаянно эксплуатировал Кови-Раду в группе, больше, чем БиЗы в Берне, один человек не поленился сравнить время Ковальчука на льду попериодно)) или соперник целенаправленно на них давит, начинают сыпаться ошибки, обрезы.

Или вот другой вариант от Гончара, когда он не стал тащить шайбу до чужой синей, а отправил открывшегося партнёра в прорыв.




Важный момент: не просто отдал шайбу нападающему, а они вместе создали голевой момент, хотя это была не контратака и вроде бы Монреаль готов был их встречать. Понятно, что там у Маркова и Суббана можно найти ошибки - слишком широко располагались, но это нужно уметь использовать. На полсекунды зазеваешься, чуть пас не в крюк отдашь и атаки уже нет. Что-то такое можно и у Маркова найти, просто у Гончара самые свежие моменты. Например, я вспомнил гол Морозова Словакам в Ванкувере. Его создал в аналогичной манере Марков. Привёз шайбу в чужую зону и отдал удобный пас под вантаймер.

ЗЫ
Марков никогда не был сильнее Гончара. Они более-менее одного уровня игроки. Для меня Гончар получше, но не принципиально. Только не приводи в пример сборную - в ней Гончар себя полностью не реализовал, но не потому что ему не хватало класса.

Как раз тут вопрос встаёт такой же, как и во все прежние разы: нужны ли Билялетдинову эти умения что того, что другого? А если нужны, сможет ли он наладить взаимодействия в атаке? Если нет, то не имеет смысла звать, пусть лучше под шайбу ложится более молодой и быстрый игрок.
Год назад на ЧМ в потрясающей форме был Малкин, он отдувался за всех и выдержал физически весь турнир. Плюс ему в помощь к ПО подтянули ещё одну тройку нападения. Но и уровень соперников и их мотивация там были пониже, чем это будет на ОИ и не факт, что Малкин будет в такой же форме.

begemot2, я тебе более того скажу, не только Марков был сильнее Гончара, но и Олег Твердовский в своё время. Всё что у Гончара было и есть: бросок и пас.

Твердовский и Марков ещё и лучше катались.

С Гончара спросу никакого не было в НХЛ - повезло. Сначала играл в лузерском "Вашингтоне", где бегал в атаку и сделал себе имя. Затем имя (и контракт) играли на него. Его брали только как атакующего защитника.

Помню, когда Твердовский только вернулся в Россию, в "Авангард", покрывал всю площадку, как Ковальчук.

Спор ни о чём, твоя любовь к Гончару неистребима.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Ни Никулин, ни Медведев (и вообще никто в КХЛ, кроме Даллмэна) так на постоянной основе не играют. Я помню проход Медведева в матче против Нефтехимика, но это спонтанное решение - не более того.

Озолиньш все время в ДР доставлял шайбу в зону атаки. просто он уже мягко говоря старенький. но в целом видение игры и пас никуда не делись.

Ali071985, про Маркова согласен с тобой. он более универсален. но с Твердовским ты перегнул палку. сзади он был очень-очень большая засирушка.
а вообще Сергея Зубова всем на воротник. вот имхо не было лучше дефа. правда в сборной его не было.

KpacaBec, я Сергея Зубова на пике карьеры не застал. Твердовский - засирушка, Гончар тоже. Зато Олег лучше катался)

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec
Ali071985, про Маркова согласен с тобой. он более универсален.
а вообще Зубова всем на воротник. вот имхо не было лучше дефа. правда в сборной его не было.

N16 был лучше Зубова, который на том же КМ-96 срал не меньше других, но все равно крут, а Марков лучше Гончара - Ходынка пример

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
begemot2, я тебе более того скажу, не только Марков был сильнее Гончара, но и Олег Твердовский в своё время. Всё что у Гончара было и есть: бросок и пас.

Твердовский и Марков ещё и лучше катались.

С Гончара спросу никакого не было в НХЛ - повезло. Сначала играл в лузерском "Вашингтоне", где бегал в атаку и сделал себе имя. Затем имя (и контракт) играли на него. Его брали только как атакующего защитника.

Помню, когда Твердовский только вернулся в Россию, в "Авангард", покрывал всю площадку, как Ковальчук.

Спор ни о чём, твоя любовь к Гончару неистребима.

Нифига себе никакого спросу с Гончара!!!! Ну ты дал!!! три финала КС и победа в одном из них в качестве защитника первой пары. Причём он очень надёжно играл, а не выезжал только за счёт нападающих (так вообще не бывает). Ладно бы он два года пофеерил и сдулся. Но он уже скоро как 20 лет на высшем уровне играет. У него были неудачные сезоны и турниры, а у кого их не было? Марков даже близко к его достижениям не подбирался с Монреалем.
Задумайся, Твердовский, когда вернулся и "покрывал всю площадку", не проходил в основу своего клуба в НХЛ.
Ещё раз говорю: в сборной умения Гончара просто не использовали должным образом по разным причинам, а на клубном уровне по индивидуальным и командным (заметь: и тем, и другим - так что с него был огого какой спрос) с ним может сравниться только Зубов.
Маркова я ставлю рядом, потому что понимаю, что с клубом ему повезло меньше, чем Гончару и вижу, что он тоже большой мастер. Но не лучше. ну а Твердовский - это не тот уровень. Просто хороший игрок. Вот ему действительно повезло постоянно попадать в клубы, которые выигрывали титулы и в которых он не был ведущим игроком.
Но это ты опять уводишь в дебри. Твердовский, хреновский - сейчас это уже не имеет значения. Он уже в ауте, а Гончар всё ещё в деле. Главный вопрос в модели, которую Билялетдинов насаждает в сборной. В ней, конечно, что Гончару, что Маркову сложно найти место.
Забавно, что принижая умения Гнчара, при этом ты требуешь от Билла, чтобы он перестал внедрять УГ-хоккей.
Ты должен понимать, что он исходит из возможностей игроков. Медведев и Никулин другой просто не потянут в качестве ведущих игроков.

Гончар и Марков не идеальные игроки, нужно строить игру, чтобы проявить их сильные стороны и заретушировать слабые. В миллионный раз повторю: возраст и травмы - это объективные факторы, против которых не попрёшь. Но в созидательных действиях им всё равно у нас в России нет равных. Да, проявляет себя с лучшей стороны Войнов, но один человек не сможет исправить всё.
Или вот Бирюков и Тютин ошибались в обороне. Так почему не взять вместо них игроков, которые, может быть, тоже будут ошибаться, но смогут и создавать? А Никулин и Медевдев пусть попробуют остановить Кейна с Кеслером и Кесселом, раз такие крутые, как ты говоришь. Если они смогут это сделать, больше от них ничего не надо будет.

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec

Исходное сообщение begemot2

Ни Никулин, ни Медведев (и вообще никто в КХЛ, кроме Даллмэна) так на постоянной основе не играют. Я помню проход Медведева в матче против Нефтехимика, но это спонтанное решение - не более того.

Озолиньш все время в ДР доставлял шайбу в зону атаки. просто он уже мягко говоря старенький. но в целом видение игры и пас никуда не делись.

Ну я погорячился про "вообще никто в КХЛ". В запале сказал.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
KpacaBec, Твердовский - засирушка, Гончар тоже. Зато Олег лучше катался)

Ты прав, Олег не хуже НИЧЕМ. Если ЗХБ с краями не угадает и Малкин обосрется) Тащил он)))

Ali071985, кстати, заметь, Маклейн не боится выпускать Гончара в ситуации 3 на 5 против ведущих нападающих Питтсбурга.
Понятно, что там вратарь тащит, без этого невозможно 3 на 5 отстоять, но сам факт говорит, что Гончар далеко не так плох даже в обороне, как некоторым хочется представить

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
KpacaBec, я Сергея Зубова на пике карьеры не застал. Твердовский - засирушка, Гончар тоже. Зато Олег лучше катался)

а у Гончара пас лучше и отобрать у него шайбу сложнее

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение KpacaBec
Ali071985, про Маркова согласен с тобой. он более универсален.
а вообще Зубова всем на воротник. вот имхо не было лучше дефа. правда в сборной его не было.

N16 был лучше Зубова, который на том же КМ-96 срал не меньше других, но все равно крут, а Марков лучше Гончара - Ходынка пример

N16 - это Константинов? он мо любимый деф.

Форсберг:

Главное, чтобы в сборной России после нынешнего мая не началось внутреннего конфликта. На Олимпиаде с командой будет работать тот же самый тренер, что здесь?

- Да.

- Очень важно, чтобы он не потерял человеческих отношений со своими звездами. Не нужно воевать друг с другом, искать крайних, объявлять на всю страну: "Этот вратарь, тот защитник и пара форвардов - главные виновники позорных 3:8". Если внутри сборной России все не переругаются между собой, а сплотятся после неудачи еще больше, она будет главным претендентом на выход в финал Олимпиады.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение Ali071985
KpacaBec, Твердовский - засирушка, Гончар тоже. Зато Олег лучше катался)

Ты прав, Олег не хуже НИЧЕМ. Если ЗХБ с краями не угадает и Малкин обосрется) Тащил он)))

Я знаю, что прав.))) А Бегемот, скорее всего, просто не застал ТОГО Твердовского.

begemot2, я в принципе медленных игроков в хоккее не люблю.

Тот же Дацюк, на первый взгляд, может показаться немного инертным, медленным, но без шайбы он бегает будь здоров. Я бы ещё поспорил - кто быстрее круг пробежит: он или Овечкин.

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров
Ну вот и отлично!

ты тоже думаешь, что Анисимов круче Малкина в его лучшем сезоне и поэтому нужно чморить Пережогина с Поповым?) то-то Малкин без них на Снеговике феерил)))

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
Ну, посмотрев на Попова и Пережогина на этом ЧМ, можно придти к не сложному выводу: играющий Малкин - хоккейный Бог. А вкупе со стабильным Кросби, который никогда не опускается ниже своей высокой планки, заслуга Гончара в КС не особа велика.

Не было бы Гончара, у "Питтов" всё равно был бы Кубок. А вот если бы не было Малкина или Кросби - нет.

Твердовского ты тупо не застал в расцвете карьеры, поэтому не может объективно судить.

У Билла сама система такая - он запрещает защитникам идти в атаку. Ты ему хоть Карлссона дай, хоть Летанга. Уровень Медведева и Никулина здесь не причём.

Кстати, у Гончара на ЧМ за 20 игр 10 (2+8) очков, у Медведева за 18 игр 11 (3+8) очков. Это при том, что Гончар - чисто атакующий защитник, а №82 - универсал.

Неправильные выводы.
Попов и Пережогин посредственные игроки. Нынешний сезон это просто подтвердил. Но бывает, что у не самых выдающихся игроков случается всплеск, турнир жизни. Они сыграли свой турнир жизни в 2012 году.
Не забывай, Гончар выходил в финал Кубка Стэнли ещёс Вашингтоном в 1998 году. Там были классные игроки, но всё-таки не было Малкина и Кросби.
И ещё раз говорю: Гончар играл по 25 минут, никакой Малкин не спас бы, если бы он плохо играл. Был бы или не был бы у них Кубок без Гончара - это гадание и не более того. Зато с Гончаром два финала и одна победа. Заметь, в 6-7 матчах финала ни Малкин, ни Кросби ни одного гола не забили, а Питтсбург выиграл оба матча 2:1. А Гончар провёл на поле больше любого другого игрока пингвинов.

Как это я не застал его в расцвете карьеры, а ты застал? А Гончара ты застал в расцвете карьеры? Или ты хочешь сказать, что в таком же объёме, как сегодня, смотрел НХЛ в начале 2000-х?

Если Билл разрешит или даже заставит Медведеа и Никулина играть, как Гончар, они просто не смогут. Как ты не можешь этого понять? Могли бы - играли бы хотя бы в клубе.

Насчёт универсального Медведева - это к Рамелу. Он тебе про его игру в обороне много чего расскажет. Ты штампами мыслишь.
Чисто атакующий Гончар при травмированных Карлссоне и Андерсоне смог с Оттавой стать второй командой лиги по пропущенным голам. И в отсутствие Карлссона Гончар был №1 в команде по времени на льду (почти 24 минуты). При этом он играл в меньшинстве больше 2 минут за матч (ведущие защитники бригады ПК - на минуту больше). В равных составах он тоже ведущий защитник команды (опять же в отсутствие Карлссона). И при этом он вел игру в большинстве, как ты понимаешь (ведь ещё и Спецца весь сезон лечился!). Почти 4 минуты за матч. При том, что у него не было в партнёрах не только Малкина и Кросби, но даже Спеццы и Михалека (тоже весь сезон лечился), Гончар вошёл в десятку лучших защитников-ассистентов лиги (в команде больше него на два очка набрал только нап Туррис), причём реальный отрыв был только у Летанга, а у Сутера и Суббана всего на 3 и 4 паса больше.
Вот и думай, какой он чисто атакующий и как сильно зависит от топовых форвардов.
Уж поверь на слово, ни Медведеву, ни Никулину, ни Твердовскому ни о чём подобном даже мечтать не приходится.

Просто классных игроков нужно уметь использовать с учётом их лучших качеств, нужно команде игру ставить, а не надеяться, что он сам всех порвёт. Так не бывает. Ну иногда Буре может 5 голов забить или Малкин выдать мегатурнир, но Гончар ведь защитник, он может себя проявить только в командной игре. Если она не поставлена, естественно, все косяки наружу полезут.

Оооо, если дело серьёзное, то эта серия решена


Голкипер «Рейнджерс» Хенрик Лундквист повредил в плечо во втором матче четвертьфинальной серии Кубка Стэнли против «Бостона» (2:5).

Инцидент произошел за пять минут до конца игры, когда в голкипера попала шайба, пущенная Даниэлем Пайе. Голкипер не мог продолжать игру около минуты, после игры он сообщил, что у него болит плечо.

«Я повредил плечо. Теперь мне предстоит осмотр», – сказал хоккеист, отразивший в том матче 27 бросков «Бостона».

begemot2,
В свете разговора о дефах, как тебе Круг вчера? По-моему феерично вообще -))) Просто даже и не помню, когда у нас такие скорости и катание в защите были... Думаю, с Куэйдером идеальная пара может быть... Им я, кстати, тоже горжусь... В меньшинстве незаменим уже. Все-таки плофф преображает заметно...

Ответ на комментарий Finnik-s_son #

Исходное сообщение Finnik-s_son
begemot2,
В свете разговора о дефах, как тебе Круг вчера? По-моему феерично вообще -))) Просто даже и не помню, когда у нас такие скорости и катание в защите были... Думаю, с Куэйдером идеальная пара может быть... Им я, кстати, тоже горжусь... В меньшинстве незаменим уже. Все-таки плофф преображает заметно...

Что тут говорить. В конкурсе прогнозов я поставил на Бостон то ли 4:1, то ли 4:2. А если у Лундквиста что-то серьёзное то и в сухую могут выиграть.
Вопрос только в том, надолго ли этого Круга хватит? Всё-таки сейчас эмоции, адреналин.

Нападающий клуба «Вашингтон Кэпиталз» Войтек Вольски подписал контракт с «Торпедо».

Кроме «Кэпиталс» хоккеист выступал за «Колорадо», «Финикс», «Нью-Йорк Рейнджерс», «Флориду».

Ещё один сбитый лётчик в КХЛ

Нападающий клуба «Вашингтон Кэпиталз» Войтек Вольски подписал контракт с «Торпедо».

Кроме «Кэпиталс» хоккеист выступал за «Колорадо», «Финикс», «Нью-Йорк Рейнджерс» и «Флориду». На счету Вольски 480 матчей в регулярных чемпионатах и плей-офф НХЛ, в которых он набрал 284 (107+177) очков.

Бля

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2
Неправильные выводы.
Попов и Пережогин посредственные игроки. Нынешний сезон это просто подтвердил. Но бывает, что у не самых выдающихся игроков случается всплеск, турнир жизни. Они сыграли свой турнир жизни в 2012 году.
Не забывай, Гончар выходил в финал Кубка Стэнли ещёс Вашингтоном в 1998 году. Там были классные игроки, но всё-таки не было Малкина и Кросби.
И ещё раз говорю: Гончар играл по 25 минут, никакой Малкин не спас бы, если бы он плохо играл. Был бы или не был бы у них Кубок без Гончара - это гадание и не более того. Зато с Гончаром два финала и одна победа. Заметь, в 6-7 матчах финала ни Малкин, ни Кросби ни одного гола не забили, а Питтсбург выиграл оба матча 2:1. А Гончар провёл на поле больше любого другого игрока пингвинов.

Как это я не застал его в расцвете карьеры, а ты застал? А Гончара ты застал в расцвете карьеры? Или ты хочешь сказать, что в таком же объёме, как сегодня, смотрел НХЛ в начале 2000-х?

Если Билл разрешит или даже заставит Медведева и Никулина играть, как Гончар, они просто не смогут. Как ты не можешь этого понять? Могли бы - играли бы хотя бы в клубе.

Насчёт универсального Медведева - это к Рамелу. Он тебе про его игру в обороне много чего расскажет. Ты штампами мыслишь.

Чисто атакующий Гончар при травмированных Карлссоне и Андерсоне смог с Оттавой стать второй командой лиги по пропущенным голам. И в отсутствие Карлссона Гончар был №1 в команде по времени на льду (почти 24 минуты). При этом он играл в меньшинстве больше 2 минут за матч (ведущие защитники бригады ПК - на минуту больше). В равных составах он тоже ведущий защитник команды (опять же в отсутствие Карлссона). И при этом он вел игру в большинстве, как ты понимаешь (ведь ещё и Спецца весь сезон лечился!). Почти 4 минуты за матч. При том, что у него не было в партнёрах не только Малкина и Кросби, но даже Спеццы и Михалека (тоже весь сезон лечился), Гончар вошёл в десятку лучших защитников-ассистентов лиги (в команде больше него на два очка набрал только нап Туррис), причём реальный отрыв был только у Летанга, а у Сутера и Суббана всего на 3 и 4 паса больше.
Вот и думай, какой он чисто атакующий и как сильно зависит от топовых форвардов.
Уж поверь на слово, ни Медведеву, ни Никулину, ни Твердовскому ни о чём подобном даже мечтать не приходится.

Просто классных игроков нужно уметь использовать с учётом их лучших качеств, нужно команде игру ставить, а не надеяться, что он сам всех порвёт. Так не бывает. Ну иногда Буре может 5 голов забить или Малкин выдать мегатурнир, но Гончар ведь защитник, он может себя проявить только в командной игре. Если она не поставлена, естественно, все косяки наружу полезут.

Вот у тебя и неправильные выводы.

Твердовский в 20 лет набирал по 55 очков в НХЛ. Затем разорвал связки в колене, после чего, карьера и полетела вниз.

А на Гончара ставку ставили от Юрзинова, Якушева, Крикунова до Быкова и ЗХБ. Всё бестолку.

На Гончара насмотрелся в сборной, во время локаутов. Надо отметить, что Гончар образца сезона 2004-2005 и сезона 2012-2013 не шибко сильно отличается.

На уровне Гончара, №82 без проблем сыграет. Статистика ЧМ как бы намекает. Это при том, что Гончар в сборной почти всегда играл в 1-й паре и был основной "ударной" силой в большинстве. Медведев выходил после Никулина, очень редко, вместе.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2
Бля

Боянщик и опоздун.)

Ali071985, у Твердовского всего один сезон такой удачный был. и играл он его в одной пятерке с Кария и Селянне, если я точно помню. потом он побастовал и получил хороший контракт. после чего даже близко не показал такой статистики. травма кажется у него позже случилась.

KpacaBec, молодец, что на память полагаешься. Но такой сезон был не один. И без Карии и Селанне Олег показывал такую результативность:
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=8656
Не с проста он на драфте был под общим №2.

Ali071985, что он был в Финиксе вообще не помню. он мне как-то запомнился начиная с Анахайма. ок.