Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение kotbegemot2 Или возьмём гения Цветкова. ПО он удачно провёл, хотя и не сказать, чтобы чем-то поразил. В регулярном сезоне у него в 55 матчах 12+17=29, плюс/минус 0 А у Фёдорова, который по-твоему всё провалил, в 50 матчах 9+20=29, плюс 25 40-летний дядька был на порядок полезнее, получается, хотя играл далеко не в первом звене и времени на льду проводил меньше. В ПО у него игра не пошла. Ну отравился человек, бывает. В итоге в регулярке у Цветкова 29 и у Фёдорова 29. А плюс/минус 0 против 25. Кто из них что доказал в сравнении с конкурентом? Почему бы Быкову не предпочесть более предсказуемого, надёжного, мастеровитого да ещё и сыгранного с Овечкиным и Сёминым игрока????? Ну ка объясни ХС.И давно ты стал регулярный чемпионат выше чем ПО ценить? А насчет более предсказуемого, надежного и мастеровитого... Анисимова и Кулемина - ф топку в таком случае Яшина и Сушинского - в сборную. Можешь кстати глянуть статистику Яшина и Сушинского в регулярке - абалдеешь, гарантирую. Цветков делом доказал что он лучший центр ПО КХЛ, почему не дать ему шанс? Кокарев тот же. Тебе нужна "проверенная, надежная, но не лучшая сборная" или действительно сборная из лучших игроков на данный момент? и еще: считаешь ли ты нормальным дозаявки по ходу всего турнира, и если до, то до какой стадии и в каком количестве? А то ведь можно две сборные наигрывать под разных соперников, и заявлять их на разные матчи поочередно
Исходное сообщение erdaeэта чужие сисьге! это не Н.Кларк!Исходное сообщение Church kotbegemot2, KpacaBec, вы чё, охренели? Почему затравку кинули, а тему сисег не раскрыли?! ГДЕ СИСЬГЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?!ну не расстраивайся так...[700x525]
Исходное сообщение kotbegemot2 Концепция БиЗов (а точнее ФХР) в отношении сборной меня, может, и не очень устраивает (как и многих), но правил никто не нарушает. Что разрешено, от и делают.Дружище, ты же знаешь, что при желании можно любой рос. закон обойти и комар носа не подточит. Вопрос про логичность и разумность, не более того. А все эти документные отношения меня волнуют во вторую очередь.
Исходное сообщение lightbringer-86 в словах Рамела правда, конечно, есть. вот был у нас снайпер Ковальчук. все от него ждали града голов в каждом матче. а с голами была напряженка. что мы делали? критиковали егои тренерский штаб (эт понятно), но в сборную все равно звали. потому что "игрок такого уровня не может не блестеть". и даже звенья под него подбирали. и были очень рады, когда он наконец отметился двумя победными голами в финале Квебеке. хотя по статистике он особо хорош не был. и есть у нас снайпер Мозякин. отличный мастер. старается. играет хорошо. бросок великоллепнейший. даже буллиты что он, что Квальчук бьют бросками (мне это не нравится, ну так на любителя ведь). и что мы говорим? не тянет, надо менять. а если Мозякину придается центр уровня Дацюка и он раскрывается, чтом ы говорим? правильно - сДацком и палка забивать будет. а если то же самое происходит с Ковальчуком, то говоим, что вот, Дацюк достойный центр для такого игрока. при этом Ковальчук по умолчанию имеет много доверия и игрового времени, а Мозякин за него скребется. все правильно (в смысле, так и есть), но несправедливо (в смысле, что в идеале должно быть по-другому, возможно).вот наконец ты суть уловил! а так и будет пока будем дергать звезд в таких ситуациях. пример - Аршавин. ему тупо не могли найти место на поле. пришел новый тренер, подумал и нашел...
Исходное сообщение KpacaBec)))))))))))))))Исходное сообщение kotbegemot2тема сисег все равно не раскрыта!Исходное сообщение KpacaBec Наталья Кларк (баян?): http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=966814&lnt_type=1&type=46&f=2вот здесь есть кое-что интересное http://community.livejournal.com/natalia_klark/
Исходное сообщение erdae kotbegemot2, Су, между прочим, поболе многих наковырял в КХЛ. но суть не в этом. команда упирается в одну схему с одними исполнителями. и никакой разнобразности. РОМАНЦЕВЩИНА! это когда 90 минут тупо пытаются сделать заброс в штрафную Люксов. и играют вничью, если бы не исполнение Мостового. Это когда Титова ставят вместе с Мостовым, которому он очевидно мешает... но это же ТИТОВ - без него никуда... а в результате...не могу с тобою согласиться на 100%. все-таки БиЗы не совсем романцевы, т.к. они например создали тройку Дацюка с Малкиным на краю, и Фролова с Терещенко (чисто разрушительную), что ранее тоже за ними не наблюдалось. я конечно тоже считаю, что надо было побольше молодежи взять и пробовать их в боевых условиях, т.к. зачем дацюка или Малкина проверять и обкатывать? но считаю ,что и отказывать им неправильно ,если они хотят играть за сборную, и ничего тут не поделаешь, если они лучше других кандидатов. а это факт.
Исходное сообщение li_lariХа!!! Он у меня два матча всего был и "набрал" -22 (!!!!!) очка... Так-то вот :(Исходное сообщение Олег_Федоров Лучше я МАФа куплю!!!Не хочу разочаровывать, но он в неважной форме... )) Больше 0 очков наберет вряд ли.![]()
![]()
Исходное сообщение KpacaBec скажи честно ты с Котом щас споришь по форме или по содержанию? ИМХО по форме, а по содержанию уверен, что ты тоже считаешь Малкина, Гончара и Дацюка более мастеровитыми игроками ,чем Сушинский, Мозякин или Цветков?Гончара в обороне боюсь больше огня - это честно. И странно что кто-то до сих пор не понял. Да, я считаю что Малкин, Дацюк, Овечкин - лучшие наши мастера. Но зачем им делать индульгенцию? Ради чего? Не в этом ли причина провала на ОИ-2010 ? Тупое отсутствие даже видимости конкуренции. Они были уверены что незаменимы! Вспомни историю про буллиты Словакии... Далее, где гарантия что эти ребята с ходу безболезненно вольются в сборную? Влились? Хорошо. Но зачем такой риск? Или сборы и вся подготовка к ЧМ тренерским штабом это фикция? И в принципе лучше будет если все игроки будут приезжать накануне перед первым матчем? Каждый раз, перед каждым турниром в сборную должны приглашаться лучшие на момент ЗДЕСЬ-и-СЕЙЧАС. А пока мы имеем четко очерченый круг людей, которые в обойме, а остальные могут попасть в этот круг, только если кто-то из круга выпадет - других вариантов нет. И это гнилая ситуация.
Исходное сообщение KpacaBecТак это ж когда петух уже клюнул... а если бы они каждый раз искали новые сочетания, то и в 1/4 успели бы реагировать. Как говорится: Поздно, Слава, пить Боржом...Исходное сообщение erdae kotbegemot2, Су, между прочим, поболе многих наковырял в КХЛ. но суть не в этом. команда упирается в одну схему с одними исполнителями. и никакой разнобразности. РОМАНЦЕВЩИНА! это когда 90 минут тупо пытаются сделать заброс в штрафную Люксов. и играют вничью, если бы не исполнение Мостового. Это когда Титова ставят вместе с Мостовым, которому он очевидно мешает... но это же ТИТОВ - без него никуда... а в результате...не могу с тобою согласиться на 100%. все-таки БиЗы не совсем романцевы, т.к. они например создали тройку Дацюка с Малкиным на краю, и Фролова с Терещенко (чисто разрушительную), что ранее тоже за ними не наблюдалось. я конечно тоже считаю, что надо было побольше молодежи взять и пробовать их в боевых условиях, т.к. зачем дацюка или Малкина проверять и обкатывать? но считаю ,что и отказывать им неправильно ,если они хотят играть за сборную, и ничего тут не поделаешь, если они лучше других кандидатов. а это факт.
Исходное сообщение RamelОх, всё-то ты любишь вывернуть наизнанку и утрировать :-))))) По поводу нормальности дозаявок по ходу турнира все вопросы к Фазелю. Это просто данность. Строить команду можно как хочешь. Хочешь, хоть за 3 месяца до ЧМ состав объяви, а хочешь, делай, как Быков. Правила позволяют.Исходное сообщение kotbegemot2 Или возьмём гения Цветкова. ПО он удачно провёл, хотя и не сказать, чтобы чем-то поразил. В регулярном сезоне у него в 55 матчах 12+17=29, плюс/минус 0 А у Фёдорова, который по-твоему всё провалил, в 50 матчах 9+20=29, плюс 25 40-летний дядька был на порядок полезнее, получается, хотя играл далеко не в первом звене и времени на льду проводил меньше. В ПО у него игра не пошла. Ну отравился человек, бывает. В итоге в регулярке у Цветкова 29 и у Фёдорова 29. А плюс/минус 0 против 25. Кто из них что доказал в сравнении с конкурентом? Почему бы Быкову не предпочесть более предсказуемого, надёжного, мастеровитого да ещё и сыгранного с Овечкиным и Сёминым игрока????? Ну ка объясни ХС.И давно ты стал регулярный чемпионат выше чем ПО ценить? А насчет более предсказуемого, надежного и мастеровитого... Анисимова и Кулемина - ф топку в таком случае Яшина и Сушинского - в сборную. Можешь кстати глянуть статистику Яшина и Сушинского в регулярке - абалдеешь, гарантирую. Цветков делом доказал что он лучший центр ПО КХЛ, почему не дать ему шанс? Кокарев тот же. Тебе нужна "проверенная, надежная, но не лучшая сборная" или действительно сборная из лучших игроков на данный момент? и еще: считаешь ли ты нормальным дозаявки по ходу всего турнира, и если до, то до какой стадии и в каком количестве? А то ведь можно две сборные наигрывать под разных соперников, и заявлять их на разные матчи поочередно
Исходное сообщение lightbringer-86 в словах Рамела правда, конечно, есть. вот был у нас снайпер Ковальчук. все от него ждали града голов в каждом матче. а с голами была напряженка. что мы делали? критиковали егои тренерский штаб (эт понятно), но в сборную все равно звали. потому что "игрок такого уровня не может не блестеть". и даже звенья под него подбирали. и были очень рады, когда он наконец отметился двумя победными голами в финале Квебеке. хотя по статистике он особо хорош не был. и есть у нас снайпер Мозякин. отличный мастер. старается. играет хорошо. бросок великоллепнейший. даже буллиты что он, что Квальчук бьют бросками (мне это не нравится, ну так на любителя ведь). и что мы говорим? не тянет, надо менять. а если Мозякину придается центр уровня Дацюка и он раскрывается, чтом ы говорим? правильно - сДацком и палка забивать будет. а если то же самое происходит с Ковальчуком, то говоим, что вот, Дацюк достойный центр для такого игрока. при этом Ковальчук по умолчанию имеет много доверия и игрового времени, а Мозякин за него скребется. все правильно (в смысле, так и есть), но несправедливо (в смысле, что в идеале должно быть по-другому, возможно).а я уже и не надеялся что признаешь ))) P.S. Уверен что дело здесь в том, что КотБегемот занял противоположную позицию. А упустить возможность посратцо с Котом Миша не может )))))
Исходное сообщение erdaeНу это никогда не поздно ;-) Вроде завтра конец света не намечается, да и увольнять БиЗов в случае победы на ЧМ не будут, видимо.Исходное сообщение KpacaBecТак это ж когда петух уже клюнул... а если бы они каждый раз искали новые сочетания, то и в 1/4 успели бы реагировать. Как говорится: Поздно, Слава, пить Боржом...Исходное сообщение erdae kotbegemot2, Су, между прочим, поболе многих наковырял в КХЛ. но суть не в этом. команда упирается в одну схему с одними исполнителями. и никакой разнобразности. РОМАНЦЕВЩИНА! это когда 90 минут тупо пытаются сделать заброс в штрафную Люксов. и играют вничью, если бы не исполнение Мостового. Это когда Титова ставят вместе с Мостовым, которому он очевидно мешает... но это же ТИТОВ - без него никуда... а в результате...не могу с тобою согласиться на 100%. все-таки БиЗы не совсем романцевы, т.к. они например создали тройку Дацюка с Малкиным на краю, и Фролова с Терещенко (чисто разрушительную), что ранее тоже за ними не наблюдалось. я конечно тоже считаю, что надо было побольше молодежи взять и пробовать их в боевых условиях, т.к. зачем дацюка или Малкина проверять и обкатывать? но считаю ,что и отказывать им неправильно ,если они хотят играть за сборную, и ничего тут не поделаешь, если они лучше других кандидатов. а это факт.
Исходное сообщение Ramelпо пунктам в порядке твоего поста: Гончар сзади бывает не надежен, но спереди он очень важен, особенно в неравных составах. это факт. такого же дирижера у России нет (все остальные слабее, кроме Маркова) посмотри на североамериканские сборные: они всегда собираются прямо перед турниром, не проводят практически никаких сборов и при этом показывают игру? значит все-таки сборы не так важны. не считаю, что им делают индульгенцию. просто они по факту лучше и они это понимают. другой разговор, что ТШ должен правильно их мотивировать. с последним твоим утверждением согласен. ТАКОЙ ситуации конечно не должно быть.Исходное сообщение KpacaBec скажи честно ты с Котом щас споришь по форме или по содержанию? ИМХО по форме, а по содержанию уверен, что ты тоже считаешь Малкина, Гончара и Дацюка более мастеровитыми игроками ,чем Сушинский, Мозякин или Цветков?Гончара в обороне боюсь больше огня - это честно. И странно что кто-то до сих пор не понял. Да, я считаю что Малкин, Дацюк, Овечкин - лучшие наши мастера. Но зачем им делать индульгенцию? Ради чего? Не в этом ли причина провала на ОИ-2010 ? Тупое отсутствие даже видимости конкуренции. Они были уверены что незаменимы! Вспомни историю про буллиты Словакии... Далее, где гарантия что эти ребята с ходу безболезненно вольются в сборную? Влились? Хорошо. Но зачем такой риск? Или сборы и вся подготовка к ЧМ тренерским штабом это фикция? И в принципе лучше будет если все игроки будут приезжать накануне перед первым матчем? Каждый раз, перед каждым турниром в сборную должны приглашаться лучшие на момент ЗДЕСЬ-и-СЕЙЧАС. А пока мы имеем четко очерченый круг людей, которые в обойме, а остальные могут попасть в этот круг, только если кто-то из круга выпадет - других вариантов нет. И это гнилая ситуация.
Исходное сообщение lightbringer-86 в словах Рамела правда, конечно, есть. вот был у нас снайпер Ковальчук. все от него ждали града голов в каждом матче. а с голами была напряженка. что мы делали? критиковали егои тренерский штаб (эт понятно), но в сборную все равно звали. потому что "игрок такого уровня не может не блестеть". и даже звенья под него подбирали. и были очень рады, когда он наконец отметился двумя победными голами в финале Квебеке. хотя по статистике он особо хорош не был. и есть у нас снайпер Мозякин. отличный мастер. старается. играет хорошо. бросок великоллепнейший. даже буллиты что он, что Квальчук бьют бросками (мне это не нравится, ну так на любителя ведь). и что мы говорим? не тянет, надо менять. а если Мозякину придается центр уровня Дацюка и он раскрывается, чтом ы говорим? правильно - сДацком и палка забивать будет. а если то же самое происходит с Ковальчуком, то говоим, что вот, Дацюк достойный центр для такого игрока. при этом Ковальчук по умолчанию имеет много доверия и игрового времени, а Мозякин за него скребется. все правильно (в смысле, так и есть), но несправедливо (в смысле, что в идеале должно быть по-другому, возможно).Неужели не видно, что Ковальчук и Мозякин немножко разного уровня игроки? Отсюда и следует всё, что ты написал. Доверие к одному (то есть попытки раскрыть его возможности) и недоверие к другому. Единственное преимущество Мозякина - буллиты он исполняет на порядок лучше Ковальчука.
Исходное сообщение lightbringer-86 однако что смущает лично меня: в сборной России меня раздражает деление на КХЛовцев и Нхловцев, звезд и незвезд (кто бы их на эти категории поделить не пытался). все они в ней - россияне, и все они одной целью должны быть спаяны, вне зависимости от того, какие функции на льду исполняют - хоть снайперские, хоть ледобурские. состав определяет тренер. это его святая святых, и нельзя критиковать тренера за подбор игроков. критиковать можно только за результат и только постфактум. ну, и третье: я до Олимпиады писал, чт наилучшим ходом для федерации хоккея будет смена штаба после окончания контракта БиЗа, учитывая давление и общую атмосферу, и в целом неоднозначное к ним отношение публики. не побоюсь этого слова - тема в сообществе, посвященная их дуэту, тоже стала алкмусовой бумажкой того, кто и как к ним относится) плохо, в общем, относятся. едва не каждый в ХС. перед ОИ я правда надеялся, что они смогут уйти на мажорной ноте, выиграв ванкуверский турнир, оказалось немного по-другому. ну, тогда тем более их следует менять по истечении контракта. а их бесценный опыт использовать в 2014 году.А на кого менять то?
Исходное сообщение KpacaBec но считаю ,что и отказывать им неправильно ,если они хотят играть за сборную, и ничего тут не поделаешь, если они лучше других кандидатов. а это факт.А если (ну вдруг) Овечкин скажет "Без Семина в сборную не поеду" или Малкин заявит "пока Леха Кайгородов в сборной не появится - не звоните, ибо только с ним я буду лучшим-лучшим" тоже сделаем как ребятушки просят? То что они лучшие на данный момент, не должно означать что они неприкосновенные или имеют возможность делать все что угодно на площадке и вне ее. Да еще неплохо бы и доказывать каждый раз, что лучшие-то. Вот по Цветкову меня реально вопрос мучает.
Исходное сообщение erdaeну хорошо, что хоть учатсся на своих ошибках и стараются реагировать. они тренеры молодые - потенциал есть - думаю ,что еще вырастут. а по поводу 1/4 - они ИМХО, к сожалению просто не соответствовали тому уровню задачи, которая перед ними была поставлена. ТШ Канады их на 100% переиграл...Исходное сообщение KpacaBecТак это ж когда петух уже клюнул... а если бы они каждый раз искали новые сочетания, то и в 1/4 успели бы реагировать. Как говорится: Поздно, Слава, пить Боржом...Исходное сообщение erdae kotbegemot2, Су, между прочим, поболе многих наковырял в КХЛ. но суть не в этом. команда упирается в одну схему с одними исполнителями. и никакой разнобразности. РОМАНЦЕВЩИНА! это когда 90 минут тупо пытаются сделать заброс в штрафную Люксов. и играют вничью, если бы не исполнение Мостового. Это когда Титова ставят вместе с Мостовым, которому он очевидно мешает... но это же ТИТОВ - без него никуда... а в результате...не могу с тобою согласиться на 100%. все-таки БиЗы не совсем романцевы, т.к. они например создали тройку Дацюка с Малкиным на краю, и Фролова с Терещенко (чисто разрушительную), что ранее тоже за ними не наблюдалось. я конечно тоже считаю, что надо было побольше молодежи взять и пробовать их в боевых условиях, т.к. зачем дацюка или Малкина проверять и обкатывать? но считаю ,что и отказывать им неправильно ,если они хотят играть за сборную, и ничего тут не поделаешь, если они лучше других кандидатов. а это факт.
Исходное сообщение RamelОпять двадцать пять. Опять "можно закон обойти". Начнём с того, что это законы вовсе не рос. А во-вторых, никакие законы не надо обходить - они не для того созданы. Если ты не заметил, логика у БиЗов проста и незатейлива: выиграть ЧМ. Тебя не устраивает их стремление к победе?Исходное сообщение kotbegemot2 Концепция БиЗов (а точнее ФХР) в отношении сборной меня, может, и не очень устраивает (как и многих), но правил никто не нарушает. Что разрешено, от и делают.Дружище, ты же знаешь, что при желании можно любой рос. закон обойти и комар носа не подточит. Вопрос про логичность и разумность, не более того. А все эти документные отношения меня волнуют во вторую очередь.
Исходное сообщение RamelНу тут ты перегибаешь. Брата Федю вспомни. а Цветков и Кокарев - это вопрос вопросов, конечно...Исходное сообщение KpacaBec но считаю ,что и отказывать им неправильно ,если они хотят играть за сборную, и ничего тут не поделаешь, если они лучше других кандидатов. а это факт.А если (ну вдруг) Овечкин скажет "Без Семина в сборную не поеду" или Малкин заявит "пока Леха Кайгородов в сборной не появится - не звоните, ибо только с ним я буду лучшим-лучшим" тоже сделаем как ребятушки просят? То что они лучшие на данный момент, не должно означать что они неприкосновенные или имеют возможность делать все что угодно на площадке и вне ее. Да еще неплохо бы и доказывать каждый раз, что лучшие-то. Вот по Цветкову меня реально вопрос мучает.
Исходное сообщение Ramelпередергиваешь. если Овечкин или Малкин так заявят - их не должно быть в команде. я правда не думаю ,что они могут так заявить... Цветкова я бы тоже пригласил хотя бы на сбор просмотреть.Исходное сообщение KpacaBec но считаю ,что и отказывать им неправильно ,если они хотят играть за сборную, и ничего тут не поделаешь, если они лучше других кандидатов. а это факт.А если (ну вдруг) Овечкин скажет "Без Семина в сборную не поеду" или Малкин заявит "пока Леха Кайгородов в сборной не появится - не звоните, ибо только с ним я буду лучшим-лучшим" тоже сделаем как ребятушки просят? То что они лучшие на данный момент, не должно означать что они неприкосновенные или имеют возможность делать все что угодно на площадке и вне ее. Да еще неплохо бы и доказывать каждый раз, что лучшие-то. Вот по Цветкову меня реально вопрос мучает.