Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel И какой же он будет тогда? Спорт 21-го века? Может отменить тогда к черту допинговые ограничения? Спорт-то профессиональный! Люди подпишут бумажки и фперет, ф топку спорта! Нет? Может имеет смысл чипы вживлять людям-спортсменам? Зрителю явно понравится скачок результатов. Где грань? Между можно и нельзя? И почему мы с радостью принимаем поблажки, которые в принципе ничего кроме развращающей функции не несут? Типа, не запрещено же?

Фармакологией и средствами восстановления спортивной медицины пользуются абсолютно все спортсмены, а грань между "разрешенным" и "запрещённым" толком не может провести даже Всемирное Антидопинговое Агентство. А вы и впрямь, Кубертэн 21 века =)

А как же славянофил и почвенник? и еще этот.. как его... гимаевец? :-) Я знаю что пользуются, но вроде как сейчас активно с этим борются. Вот я и думаю, если все делать в угоду зрителю, то зачем эта борьба? Люди знают на что идут, открыть кингстоны и фперет... Что сдерживает?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Тогда давайте определимся с функцией спорта для зрителей? Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично? Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов? Или собрать со зрителей много денежков, при этом что-то там показав?

Профессиональный спорт - однозначно вреден для здоровья. Это не физкультура. Или вы думаете, что зрители ходят, чтобы им показали, к чему им стремиться? Нет, зрителям, как и раньше, нужны гладиаторские бои, пусть в другой форме. Однако гладиаторы то нынче не рабы, и они требовали за свой каторжный труд хороших денег (споры по зарплатам всё время сопровождают профессиональный спорт). Чтобы иметь у себя хороших гладиаторов, иметь средства на зарплату им и оставаться в прибыли, спорт должен быть успешным бизнесом. Без этого никуда.

мдааа... так недолго и до кровавой бойни дойти... Определенные обеспеченные слои населения любят когда крови много... бррр....

Говорят, человечество развивается по спирали. В Древнем Риме всё это уже было. А в будущем.. фильм "Бегущий Человек" с Шварценеггером не видели? Один из возможных путей..

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Grig_SH Кстати, тут родилась мысль. КХЛу выгодно драфтовать Тавареса и прочих. Юниору надо предлагать контракт (т.е. платить деньги - а вдруг подпишет), плюс платить школе - в первых выборах (сколько? весь раунд?) 1,5 млн. руб., дальше - не знаю. Выбрать тавареса - экономно.

В этом что-то есть) и еще - рекламный момент для пиара.

Да про драфт много чего можно сказать... Но тут видите... ФИнал КС... Тссс... до 13 июня нельзя... А если ПП выиграет, то боюсь что и до конца июЛя ))))

Ответ на комментарий Ramel # В этой теме можна

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel Тогда давайте определимся с функцией спорта для зрителей? Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично? Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов? Или собрать со зрителей много денежков, при этом что-то там показав?

Профессиональный спорт - однозначно вреден для здоровья. Это не физкультура. Или вы думаете, что зрители ходят, чтобы им показали, к чему им стремиться? Нет, зрителям, как и раньше, нужны гладиаторские бои, пусть в другой форме. Однако гладиаторы то нынче не рабы, и они требовали за свой каторжный труд хороших денег (споры по зарплатам всё время сопровождают профессиональный спорт). Чтобы иметь у себя хороших гладиаторов, иметь средства на зарплату им и оставаться в прибыли, спорт должен быть успешным бизнесом. Без этого никуда.

мдааа... так недолго и до кровавой бойни дойти... Определенные обеспеченные слои населения любят когда крови много... бррр....

Говорят, человечество развивается по спирали. В Древнем Риме всё это уже было. А в будущем.. фильм "Бегущий Человек" с Шварценеггером не видели? Один из возможных путей..[/QUOTE] Стараюсь не смотреть такие фильмы... Интереса нет... А с Шварцем на мой взгляд лучший фильм это - Детсадовский полицейский. (главное чтобы Стас ничего плохо не подумал опять) :-)))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel А как же славянофил и почвенник? и еще этот.. как его... гимаевец? :-) Я знаю что пользуются, но вроде как сейчас активно с этим борются. Вот я и думаю, если все делать в угоду зрителю, то зачем эта борьба? Люди знают на что идут, открыть кингстоны и фперет... Что сдерживает?

Зачем борьба? Ну все ж таки за чистоту спорта. Ведь зрители то как раз крайне негативно воспринимают если "этот это съел и нашего сделал, а наш честный". Вон на немецких биатлонных форумах как наших полоскают. А еще типа забота о здоровье спортсменов. Эти допинги очень вредят организму на самом деле.. А если вам надо "не в угоду" зрителю, то да, российский футбол и хоккей последние островки в этом смысле) от зрителей они совершенно не зависят)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH В этой теме можна

Ну да... Все для удобства любителей КХЛ.... Думаете драфт КХЛ мало кому интересен? Чтобы отдельную тему создавать? Тогда и не фиг писать про это вообще, свое мнение у меня и так есть.. Не самому же с собой разговаривать ))))

Ramel, хотя КХЛ прилежно стремится перенять у НХЛ всё. Календарь, дивизионы. систему трансферов, стандартный контракт - это всё содрали и правильно - нафиг велосипед изобретать? Крепитесь, Рамел))) Но вот драфт в наших реалиях непригоден. Вот что президент Локо Яковлев думает - http://allhockey.ru/news/54148/

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Grig_SH В этой теме можна

Ну да... Все для удобства любителей КХЛ.... Думаете драфт КХЛ мало кому интересен? Чтобы отдельную тему создавать? Тогда и не фиг писать про это вообще, свое мнение у меня и так есть.. Не самому же с собой разговаривать ))))

а что в нём интересного?) Только возможный выбор Тавареса. Даже лбы из КХЛ признали, что "интриги на драфте нет". Все лучшие юниоры своими клубами защищены, смысл драфта уничтожен)))

Grig_SH, а вы в финале, вестимо, против Тройта будете?)

KAISER-66, я читал и знаю что думают чиновники разных клубов про драфт... И про КХЛ я писал уже, Вы наверное запамятовали - я далек от мысли что КХЛ сознательно не хочет создавать шоу, КХЛ пока просто не может этого сделать. Но этот вектор на НХЛ меня очень напрягает. Лучшее конечно надо брать. Но лучшее для КХЛ, а не для НХЛ... ИМХО

Ответ на комментарий Сандро # Ну почему же? Не мы же с ними играем. Хотя, учитывая свое горячее желание о выигрыше ОИ, считаю что Малкину, да и Гончару тоже, было бы весьма полезно набраться максимально кубкового опыта, выиграв КС в красивом финале равных соперников. За это наверное и буду. Дацюк то свою кубковую состоятельность доказал в прошлом годе.

Grig_SH, ну если вы за Колорадо, то против Тройта самое оно, того...)))

Ramel, а что оно, лучшее, для КХЛ?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, а что оно, лучшее, для КХЛ?

От темы ушли... Что имеем в сухом остатке: 1. Подавляющее большинство не видят ничего плохого в том что кто-то откушивает на трибунах. 2. Радует что все-таки опять же большинство понимает что кушать надо АККУРАТНО и не мешая другим. 3. Огорчает что снова-таки большинство считает что никаких неприятностей из-за еды случится на трибуне не может. 4. Огорчает что большинство считает себя Юлиями Цезарями. Два дела одновременно делают так же хорошо, как и порознь. (Кстати смотреть ТВ вовремя еды вредно. Доказано МинЗдравом. Но тут и я грешен). 5. Внятных аргментов почему надо кушать ИМЕННО НА ТРИБУНЕ так и не прозвучало. Будем считать что их нет. Вывод: Эпоха потребителей (оранусов) процветает. Бум бороться с таким положением вещей

Ramel, советую почитать "Бойцовский клуб" Чака Паланика. Герои там тоже активно боролись с "обществом потребления". Причём такими, недетскими методами =)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 а что в нём интересного?) Только возможный выбор Тавареса. Даже лбы из КХЛ признали, что "интриги на драфте нет". Все лучшие юниоры своими клубами защищены, смысл драфта уничтожен)))

Из этих лучших на данный момент юниоров, дай бог 50% чтобы заиграло на уровне КХЛ, а из тех кого не защитили - 25% до уровня КХЛ дорастут, я думаю. Драфт, кстати, и покажет, насколько профессионально работают тренеры и скауты клубов. Купить за деньги готового игрока любой дурак может.

KAISER-66, а книга сильно отличается от фильма? Фильм то я смотрел, а книгу вот не читал.

Сделать шоу - не особо сложная задача. Не понимают необходимость скорее. Кстати не понимаю, чего такого плохого в драфте. Мне кстати в этом плане письмо, подписанное (подписанное ли) Овечкиным представляетя весьма грамотным. 1. В ходе текущего розыгрыша нередко заходила речь о том, что в КХЛ крайне мало молодых игроков. И дело тут не только и иногда "не столько" в неспособности играть рядом со взрослыми. Скажем, упоминалось, что в Локомотиве прекрасная школа, но из-за конкуренции в основную команду не попадают молодые игроки. В то же время, команду послабее они вполне могли бы усилить и получать неплохую зарплату. В противном случае у них есть только возможность ехать в юниорскую лигу Канады. 2. При этом, учитывая сиситему воспитания необходимо иметь возможность сохранить лучших воспитанников, но тут надо "пуститься на мелнькую хитрость". Защищенным игрокам, аналогично задрафтованным клуб должен быть ОБЯЗАН предложить контракт. Это был бы реальный стимул для игрока оставаться здесь. В то же время ушла бы неясность ситуации "Если задрафтованный клубу не нужен, а нужен дургому и будет играть" А вот с другой стороны фиксация з/п первого контракта (не минимальная з/п, а именно фиксация + проценты во второй и далее годы) - идиотизм. Статья регламента пока не действует но написнао, что временно. 3. Теряя игрока на драфте школа получает неплохие деньги - 1,5 млн. руб. (хотя в регламенте 3 млн) это конечно не Бог весть что, но дополнительный доход может и простимулировать. В принципе в будущем можно эту компенсацию и повысить. Реальный стимул подходить к подготовке лучше, причем вполне применим и для более слабых в финансовом отношении клубов. Начальники клубов конечно "плачут", но если материться что НХЛ забирает "нахаляву", то и самим стоит "халяву" прекратить. Без этого пункта драфт чуть потерял бы в осмысленности. Хотя сейчас теряет из-за необязанности предлагать контракт хоят бы в первом раунде. Мое имхо что драфт - хорошая процедура, но несообразностей куча. Правда, в регламенте их и так хватает, например" - зарплата не может быть меньше минимальной установленной в РФ. Это сколько? 2000 т.р. в мес.? чушь какая-то.... - хоккеист обязан соблюдать требования должностной инструкции, утвержденной в клубе. - хоккеист может быть уволен по несоответствию занимаемой должности. В общем работать и работать в правовом плане. Ну и в плане шоу, конечно ;-)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, советую почитать "Бойцовский клуб" Чака Паланика. Герои там тоже активно боролись с "обществом потребления". Причём такими, недетскими методами =)

Про фильм слышал, смотреть не стал, не заинтересовал. Ну у меня-то одна метода - глаголом жечь сердца :-))))

По мне так, на стадионе (футбольном) если рядом с твоим местом есть места свободные, то можно аккуратно поесть никому не помешав и никого не запачкав. Если стадион полный, то лучше не есть, попить минералки только, ну и чипсов поесть там например. На хоккее до матча и в перерывах можно и поесть, а во время матча минералки попить ну и чипсов похавать, не более.

Ответ на комментарий Spatium #

Исходное сообщение Spatium KAISER-66, а книга сильно отличается от фильма? Фильм то я смотрел, а книгу вот не читал.

Фильм очень хороший, на самом деле, один из любимых, но. как всегда в фильмах, там акцент сделан на динамику сюжета. А в книге, так сказать, больше рассуждений и отступлений, так что если фильм понравился, советую и книгу прочитать =)

Grig_SH, в драфте все хорошо, вот только покажите мне там хоть одного юношу из СДЮШОР клуба КХЛ? И не будет. И правильно, ибо не фик! Есть молодежная команда, а оттуда уже будут разбредаться кто куда. Но приоретет должен быть у родного клуба! А драфт? Зачем? Что мешает клубам делать предложения воспитанникам клубов неКХЛ сейчас? Потолок з.п. есть, ограничения по первому контракту тоже. Прописали бы в регламент пункт о компенсации СДЮШОР воспитавшему игрока и дело с концом! С иностранцами еще легче - клуб договорился с клубом и вся недолга. США и Канада??? Ну ну... Я уже иду покупать майку Тавареса-Химика...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, а что оно, лучшее, для КХЛ?

От темы ушли... Что имеем в сухом остатке: 1. Подавляющее большинство не видят ничего плохого в том что кто-то откушивает на трибунах. 2. Радует что все-таки опять же большинство понимает что кушать надо АККУРАТНО и не мешая другим. 3. Огорчает что снова-таки большинство считает что никаких неприятностей из-за еды случится на трибуне не может. 4. Огорчает что большинство считает себя Юлиями Цезарями. Два дела одновременно делают так же хорошо, как и порознь. (Кстати смотреть ТВ вовремя еды вредно. Доказано МинЗдравом. Но тут и я грешен). 5. Внятных аргментов почему надо кушать ИМЕННО НА ТРИБУНЕ так и не прозвучало. Будем считать что их нет. Вывод: Эпоха потребителей (оранусов) процветает. Бум бороться с таким положением вещей

тема была "у нас смена составов" вообще-то ;-) 1. точно 2. малатцы 3. а может и автобус переехать, тьфу-тьфу. Хотя, скажем "требования к упаковке" должны быть, так этого никто и не отрицал. Можно было бы обсудить "безопасное меню" 4. так это ж хорошо, про два дела. И чем, кстати, отличается в плане "следить за игрой и тонко оценивать ее нюансы, одновременно поглощая пищу", боление на стадионе и за телевизором. Вроде вы говорили, что перед телевизором или в баре - нормально. 5. как и почему этиого не делать ИМЕННО ТАМ. про Оранусов неверно. Там больше к соотношению "потенциальной возможности потреблять"-"осуществлять потребление" относится. Проще по тексту жрать и рифма по Швейку деньги, стимулируемая рекламой. Хлеба и зрелищ вполне себе человеческое удовольствие до эпохи общества потребления. А бороться с ОП путем морения себя голодом на трибуне - занятие обреченное на провал.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel в драфте все хорошо, вот только покажите мне там хоть одного юношу из СДЮШОР клуба КХЛ?

Где показать ? Не понял. Вот пройдет драфт, тогда и посмотрим.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Grig_SH, в драфте все хорошо, вот только покажите мне там хоть одного юношу из СДЮШОР клуба КХЛ? И не будет. И правильно, ибо не фик! Есть молодежная команда, а оттуда уже будут разбредаться кто куда. Но приоретет должен быть у родного клуба! А драфт? Зачем? Что мешает клубам делать предложения воспитанникам клубов неКХЛ сейчас? Потолок з.п. есть, ограничения по первому контракту тоже. Прописали бы в регламент пункт о компенсации СДЮШОР воспитавшему игрока и дело с концом! С иностранцами еще легче - клуб договорился с клубом и вся недолга. США и Канада??? Ну ну... Я уже иду покупать майку Тавареса-Химика...

Так и есть приоритет. На 5 чел. плюс с контрактами. И правильно. Потому как нечего мариновать. Получается чтобы защитить от драфта надо давать контракт, я бы и 5 защищать запретил, только приоритет на контракт до драфта, так и сохраняй, а если по факту не нужен - пусть родная СДЮШОР заработает. И ввел бы обязательное заключение контракта с задрафтованным, сократив количество раундов. По воспитанникам - не КХЛ. А если несколько клубов контракт предложат? Он ведь фиксированный. Как "расходиться"? Кому достанется? Если бы не был фиксированным совсем (это тоже крайность нужен максимум и минимум) то драфт выполнял бы не две функции "поделить игроков" и "усилить" потерпевшего, а только второе, как в ЮСА. Мне кажется драфт нужен, только чуток подкорректировать. Та же песня с европейцами. совсем не факт что не поедут, как делить? А вот СА и Канада перебор. Выбранный "там" в первом-втором раунде не поедет или будет готов уехать, но уже не будет нужен (если сдуется). В третьеми ниже - может и поедут, и там куча игроков, вырастающих в хороший уровень, но кто из клубов проводит за океаном такую скаутскую работу, которая позволит раньше специалистов, видящих игрока каждый день, понять, что он "многого стоит", при том что не показывает результатов сегодня. Имхо игра свеч не стоит. тут и правда проще предлагать просто. Но видимо хотели соответствовать и показать всем маму Кузьмы. Вот Таварес и первый номер драфта. Утрировано будет выглядеть так: "Таварес прилетел на драфт и был выбран в 5 раунде Атлантом под общим 107 номером, после чего гордо надел майку с медведем на груди. В своей речи канадский юниор поблагодарил руководство КХЛ и клуба, отметил, что пришлось серьезно поволноваться, т.к. был риск необходимости выходить на драфт повторно. Также хоккеист сказад, что всегда мечтал выступать за подмосковную команду, ведь там играют его кумиры Мирнов и Мозякин, кроме того выразил уверенность в своей способности пробиться в основной состав: "Я намерен использовать предоставленный мне шанс уже в этом сезоне!". По сообщениям ТСН агент юниора уже начал переговоры с клубом Лондон Кнайтс (ОХЛ, Канада) о получении трансферной карты, дающей право играть в Европе. Собственники Атланта готовы к переговорам с представителями лондонского клуба о размере компенсации, определяемой в соответствии с правилами КХЛ."

Grig_SH, я тоже сначала думал, что это медведь у Атланта.. но это алабай)) бредовая эмблема абсолютно) уж лучше холодильник))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Масал_Бугдув

Исходное сообщение Ramel в драфте все хорошо, вот только покажите мне там хоть одного юношу из СДЮШОР клуба КХЛ?

Где показать ? Не понял. Вот пройдет драфт, тогда и посмотрим.

А чего ждать то, начиная со второго раунда их там полно. Выберут так или иначе. Когда и кто подпишет - вопрос. Имхо, всем рос игрокам, выбранным в первом (а то и во втором) раунде должны предлагать двусторонний контракт в обязательном порядке.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Grig_SH, я тоже сначала думал, что это медведь у Атланта.. но это алабай)) бредовая эмблема абсолютно) уж лучше холодильник))

Хто ето - алабай??? Што за звер

Ramel, привет.-) Зачем под дурачка косить то?-) Сам же ты прибегал и жаловался, как бы во время ЧМ ты мог темы про ЧМ вешать. ТЫ лично мне говорил, чтобы мы про НХЛ не писали. ТАк сказать, верните должек, господа. Вас никто во время Чмяка не трогал темами о НХЛ, та же просяба и сейчас, только наоборот. Варниковых и тд, оставьте на потом - сейчас время финала. А каким он будет - вот и поговорим во время и между матчами.