Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Church Stan_Paleyes, да тут речь не только о своих. Хотелось бы, чтобы и с Малкиным, и с Радуловым получилось по-другому. Смешно, помнится, было Славу Маламуда читать, когда тот доказывал, что Радулов кинул НХЛ, а вот Малкин свалил в полном соответствии с российским законодательством, мол, две недели отработал после уведомления об увольнении - и всего доброго

может по инструкции это и правильно. не знаю, как контракты игроков соотносятся с Трудовым законодательством. но такой "кидок" закрывает путь назад, а спортивная жизнь дальнейшая еще неизвестно как и сложится. у Малкина это пожалуй единственное пятно в биографии, пусть таковым и остается. также как и у Радулова.

Что-то я сильно сомневаюсь что путь будет назад закрыт. Не в почете нынче человеческие качества - будь ты хоть подлец последний, но если ты талантлив в чем-либо, денежка тебя сама найдет...

просто на старом месте ждет предъява в виде штрафа. человеч. качества тут ни причем.

Stan_Paleyes, Малкину, реши он вернуться, кто-то что-то будет предъявлять? Я тебя умоляю :))) Да и Радулова в город кантри, вроде, без всяких санкций хотели вернуть

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Church Stan_Paleyes, да тут речь не только о своих. Хотелось бы, чтобы и с Малкиным, и с Радуловым получилось по-другому. Смешно, помнится, было Славу Маламуда читать, когда тот доказывал, что Радулов кинул НХЛ, а вот Малкин свалил в полном соответствии с российским законодательством, мол, две недели отработал после уведомления об увольнении - и всего доброго

может по инструкции это и правильно. не знаю, как контракты игроков соотносятся с Трудовым законодательством. но такой "кидок" закрывает путь назад, а спортивная жизнь дальнейшая еще неизвестно как и сложится. у Малкина это пожалуй единственное пятно в биографии, пусть таковым и остается. также как и у Радулова.

Что-то я сильно сомневаюсь что путь будет назад закрыт. Не в почете нынче человеческие качества - будь ты хоть подлец последний, но если ты талантлив в чем-либо, денежка тебя сама найдет...

вернее и не скажешь

Stan_Paleyes, Штраф! Щазз!!! как бы еще премию не выписали за то что вернулсо )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Stan_Paleyes, Штраф! Щазз!!! как бы еще премию не выписали за то что вернулсо )))

Моральная победа будет ценнее в этом смысле для НХЛ. Радулов это понимает, видимо. А иначе - уже слинял бы. А слиняет - подставит все смыслы КХЛовских принципов: не воровать!!! И ему в сборную путь будет заказан... Примерно так. А премии ему вряд ли нужны.

Все братцы, на сегодня я ушел. Надо еще успеть в книжный магазин - книжку Игоря Рабинера очередную прикупить )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov Я тоже сейчас выложу свой вариант пяти составов. Только там немного другой принцип - я беру только 4 звена форвардов, 3 пары защитников и 2 вратаря, то есть в каждом составе ровно 20 человек - именно столько, сколько можно заявить на матч в НХЛ. Итого, из имевшихся вариантов выбраны ровно 100 хоккеистов :). Ну и звенья сделаны так, что ими можно играть (в каждом составе есть ударные тройки). При этом необстрелянную молодежь, в отличие от Рамела, я не брал, хотя у канадцев огромное количество сильных и перспективных игроков, которые или уже играют в основе, или заиграют в следующем сезоне.

И ГДЕ ОНИ? Очень хотелось бы их увидеть...

Уехал домой. Скоро буду... Напоследок: "Рейнджерс" интересуется Зубовым... И... Президент КХЛ Александр Медведев намекнул, каким образом будет опротестовывать подписание "Атлантой" контракта с защитником Джоэлем Квятковски, который имеет действующее соглашение со СКА... http://www.championat.ru/hockey/news-257927.html ====================================================== Механизм ("война") запущен. Что-то будет дальше???

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Church Stan_Paleyes, да тут речь не только о своих. Хотелось бы, чтобы и с Малкиным, и с Радуловым получилось по-другому. Смешно, помнится, было Славу Маламуда читать, когда тот доказывал, что Радулов кинул НХЛ, а вот Малкин свалил в полном соответствии с российским законодательством, мол, две недели отработал после уведомления об увольнении - и всего доброго

может по инструкции это и правильно. не знаю, как контракты игроков соотносятся с Трудовым законодательством. но такой "кидок" закрывает путь назад, а спортивная жизнь дальнейшая еще неизвестно как и сложится. у Малкина это пожалуй единственное пятно в биографии, пусть таковым и остается. также как и у Радулова.

Что-то я сильно сомневаюсь что путь будет назад закрыт. Не в почете нынче человеческие качества - будь ты хоть подлец последний, но если ты талантлив в чем-либо, денежка тебя сама найдет...

Нынче? А когда по-другому было?

Новый дизайн СЭкса... Симпатично KAISER-66, раньше люди так себя не вели

Ответ на комментарий Рууд #

Исходное сообщение Рууд ахахах Федоров значит вышел на месте Гончара в овертайме и встал на вбрасывание)))) Гончар кстати всегда на точку становицо.. даже в равных составах 5 на 5 не говоря уже про 4 на 3)) именно Гончар должен бы был выиграть ключевое вбрасывание..

Оно проснулось ))) Вот именно, что в сборной именно "становицо" и ничего звёздно-выдающегося )) Болелы уже устали ждать когда же этот зе бест НХЛ ПП-плейер сделает хоть что-нибудь ключевое в сборной... А Фёдоров после вбрасывания где потом оказался не вспомнишь?

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Новый дизайн СЭкса... Симпатично KAISER-66, раньше люди так себя не вели

когда раньше? как не вели? времена были просто другие. а люди на самом деле не меняются. разве что квартирный вопрос портит...

Ответ на комментарий Рууд #

Исходное сообщение Рууд qwert17, я так понял ты включил заднюю передачу.. ну да ладно.. как говорят пистеть не мешки ворочать но все таки ответь что на этом ЧМ делал Радулов? на двух прошедших(Москва Квебек) он набрал стока же очков как и Гончар и ни чем не выделяся хотя даж в НХЛ в игре в равных составах ему практически не было равных а потом напиши что делал Овечкин в сборной после Москвы и Ковальчук после его первых турнирах за сборную а так же зачем сборной лузеры типо Дацюка и Малкина.. имхо должны с Гончаром остацо дома

Прекратишь бросаться на людей - с девушками проблем не будет, всё наладится )) Значит, хочешь сравнить 22-23-летнего крайнего нападающего, имевшего приличное игровое время и наигранных партнёров только на последнем ЧМ с 34-летним защитником-"звездой"? Гончару столько же лет, как и Радулову? Гончар уже в Питер приехал имея опыт Кубка мира-96 и финала бидона-98. В 2000 году ему было 26 лет, потом становился только взрослее и опытнее, но можешь мне напомнить его ключевые голы (передачи) в играх за сборную со времён КМ-96? И юный Ковальчук и Овечкин постоянно были настроены на борьбу и на ворота, в этом им не откажешь. Ковальчук повзрослел - результат этого ЧМ очевиден, Овечкин и Малкин тоже заматерели, в феврале мы в этом убедимся, а вот отмазки по поводу хорошей игры Гончара в защите в паре с Каспарайтисом или А.Марковым не пройдут - его нхловских ПП-достижений в играх за сборную и близко нет, а беззубость в матче с не самыми могучими финнами на Ходынке добила "величие" окончательно..

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes в защиту Федорова - его фото [450x308]

А от кого его защищать? ))

Пробую высказать мнение. Сначала комментарий. Чтобы нормально сравнивать игроков нужны следующие условия. 1. Либо все они должны играть в одной лиге, либо две разные лиги должны быть равны по силам (и это должно признаваться большинством). 2. В случае признания равенства лиг объективно сравнивать большое количество игроков только лишь на основе виденных матчей сложно. Таким образом можно определить самых лучших, потому что они постоянно всех обыгрывают и их уровень заметен сразу. Можно, конечно, по косточкам разобрать любимую команду. Но сравнить по 100 человек с каждой стороны крайне проблематично. Без статистики не обойтись. А с этим как раз проблема в КХЛ. Первый шаг в прошлом сезоне вроде бы был сделан. Но пока этого мало, пользоваться этой статистикой трудно. Посмотрим как они будут развивать сайт. На данный момент большинство всё-таки признают, что НХЛ явно сильнее КХЛ. И я согласен с этой оценкой. Исходя из этого, Канаде 3-5 отдаю преимущество перед Россией 3-5 без обсуждения нюансов. Следует отметить следующий момент. Если считать, что у нас сейчас есть пять очень сильных (чуть ли не равных) составов, это означает, что в нашем хоккее нет игровых проблем, всё чики-пики. Если какой-то из хоккеистов травмируется, отряд не заметит потери бойца, его легко заменят без ущерба для результата. Если же считать, что проблемы у нашего хоккея есть, то что будет, когда мы их решим? У нас будет игроков на 10, 20, 100 сильных сборных? Я себе такого представить не могу. Полагаю, что в нашем хоккее всё-таки множество проблем на данный момент (говорю только об игре, финансы и прочую лабудень не обсуждаю) и пять сильных и примерно равных сборных у нас нет. Теперь что касается Канады. Есть ли у них пять равносильных сборных. Сейчас игроков из этой страны в НХЛ примерно 50%. Это более 300 игроков. 5 сборных Канады - это около 30% от этого количества. В принципе не мало. Вопрос в том, насколько эти три сотни однородны. Статистика как раз очень неплохо может помочь разобраться в этом вопросе. На сайте НХЛ под страной понимается место рождения, а не гражданство, поэтому возможны небольшие погрешности (вот и Кайзер на них погорел). Очевидно, что худшие всё-таки сильно отстают отлучших, поэтому позволю выборку сократить до 200 игроков. Если точнее, то оцениваю 130 нападающих и 70 защитников (в соотвтествии с моделью НХЛ 13 нападающих и 7 защитников в команде). Нападающих на центров и крайних не делю в целях всё той же экономии времени. Да к тому же среди 130 нападающих и тех, и тех будет с запасом. Заодно вывожу себя из-под удара в смысле обсуждения имён. Итак. НАПАДЕНИЕ. Сначала нюансы. показатель скачет. Например у Канады-2 он +20, а у Канады-3 +100, у Канады-4 +34. Полагаю, что он сильно зависит от того, в каких клубах играли игроки. А вот эффективность бросков очень ровная. У восьми из 10 групп нападения колеблется от 11 до 13 процентов. Канада 1. Вне конкуренции. В среднем нападающие проводили 20 минут за матч, а отыграли по 81 игре каждый. За эту 81 игру каждый в среднем набрал 84 очка (от 103 Кросби до 82 Каммалери), заработал +9, забил по 10 голов в большинстве. Средняя эффективность бросков 13,08% Канада2. Значительно отстаёт от дрим-тим, но занчительно опережает всех остальных. Ребята там тоже железные, тоже по 81 матчу отпахали. В каждом примерно по 19 минут. Набрали по 70 баллов на брата, +2, забили по 11 голов в большинстве. Эффективность бросков 12,94. Мой комментарий таков. Не любой нападающий из Канады-2 способен конкурировать с игроком из первой сборной. Обмен или замену травмированных и отказников нужно производить аккуратно. Ещё на 14 очков отстаёт нападение Канады-3 (напомню, в среднем на игрока - то есть довольно значительно). Но вот далее убыль идёт довольно равномерно - на 5-6 очков. В итоге разница между Канадой-3 и Канадой-6 16 баллов. По другим показателям они тоже более-менее равны. точнее, не равны, но нет резкого падения уровня. Голы в большинстве от Канады-3 к Канаде-10 - 7,6,5,4,3,2,1. Время на площадке от 17:37 до 14:50. Тоже разброс небольшой. Эффективность бросков примерно равна. Что это значит. Конечно нападающие Канад-6-10 показывают не самый лучший хоккей и вряд ли в целом даже ЧМ потянут (хотя раз на раз не приходится). Но вот Канады 3-5 обладают довольно высоким классом. Канада-3: 77 игр, 56 очков, +8, 7 голов в большинстве, эффективность бросков 13,16% Канада-4: 77 игр, 49 очков, +3, 6 голов в большинстве, эффективность бросков 13,26 (самая высокая - есть там игрочки, есть!) Канада-5: 69 игр, 45 очков, 0, 5 голов в большинстве, эффективность бросков 12,38 ОБОРОНА. Представьте себе Картина аналогична той, что я нарисовал по нападению. скачет, как и у нападающих. Другими словами, хорошие защитники играют не только в лучших командах лиги, но и в худших. Тут нет ничего странного, такова политика НХЛ. Для привлечения зрителя звёзды должны быть во всех командах. Канада-1. Вне конкуренции. Каждый защитник в среднем отыграл 79 игр, 24:36 минут за матч, набрал 57 очков, +9, забил 10 (!!! - столько же, сколько и нападающие) голов в большинстве. Средняя эффективность бросков 8,6% Канада-2, как и в случае с нападающими занимает срединное положение между дрим-тим и остальными. Этакая полу-дрим-тим. 76 игр, 44 балла, +4, 5 голов в большинстве, эффективность бросков 5,8, время на поле 24,09 Канада-3. 76 игр, 21:29 минут за матч, 35 баллов, -2, 5 голов в большинстве, эффективность бросков 6,86 Канада-4. 75 игр, 22 минуты, 28 очков, -1, 2 гола в большинстве, эфф бросков 6,21. Канада-5. 75 игр, 22:20, 25 очков, +2, 1 гол в большинстве, эффективность бросков 3,71 Канада-6. 75 игр, 19:33, 22 балла, +5, 1 гол в ПП, эфф бросков 5,13%. Далее показатели результативности плавно убывают (что логично, именно по ним я классифицировал команды для простоты). Другие показатели могут колебаться. Ни одного гола в большинстве не забила только Канада-10 (в реальности, может, кто-то что-то и забил, но округление не позволяет этого увидеть, но нам частности и не нужны). Для обороны я не поленился и провёл дополнительное исследование статистики оборонительных действий. Там немножко другая выборка, потому что пришлось классифицировать не по очкам, а по голам. Лучшая по хитам Канада-6 (112 хитов на игрока), худшая Канада-5 (77 хитов). У лучших канадцев по 95 хитов на кепку, так сказать (5 место). Лучшая по блокированным броскам Канада-8 (114 на игрока), худшая Канада-9 (78), у Канады-1 - 95 (5 место) Худшая по потерям с большим отрывом Канада-1 (64 потери). На втором месте Канада-4 с 46 потерями на игрока. Ну что-же, лидеры много играют в атаке, если делают результат, то можно и терять. Но зато Канада-1 со значительным отрывом лучшая и по отборам (37). У канады-8 30 отборов, у Канады-2 - 27 (5 место). В общем, в оборонительных действиях защитники всех Канад примерно равны и хороши. Поэтому мы и видим, что даже самая захудалая Канада на ЧМ как правило грамотно играет в обороне. Все игроки хорошо обучены, вот и весь секрет. Каков вывод. 10 классных составов у Канады нет не в нападении, ни в обороне. Но уровень игры от Канады к Канаде, начиная с третьей, падает плавно, это даёт возможность каждый раз привозить на ЧМ довольно надёжные и сильные команды, к тому же разбавленные игроками Канад-1 и 2. С другой стороны, не вполне обоснованы разговоры о том, что Канада может выствить 2 абсолютно равных состава на ОИ. Всё-таки нет. Но Канада-2, судя по приведённым статам очень-очень сильна. Канадская же дрим-тим намного сильнее всех других составов. На ОИ-2010 мы увидим совсем не то, что видели даже на ЧМ-08 в Квебеке. Полагаю, что они вполне обоснованно надеются на ОИ-2010 взять реванш за относительные неудачи последних двух лет. Сайт КХЛ, к сожалению, не даёт возможности провести аналогичное исследование по нашим игрокам, там все полевые свалены в одну кучу без разделения на амплуа и страны. По НХЛ же можно было бы при желании провести даже исследование по крайним и центральным нападающим. Ну а так же по вратарям. Но с вратарями всё более-менее ясно и без исследований. Если у кого-то есть желание, покопайтесь на сайте КХЛ. Я, честно скажу, не верю, что у наших всё будет столь же ровненько. То есть очень-очень вряд ли можно будет набрать даже 2 одинаково сильных состава для ЧМ (у Канады, повторимся, эти составы есть: Канада-2 сильна, а Канады 3-5 могут выдвинуть из своих рядов достаточно сильных игроков). А применительно к ОИ двух нет даже у Канады.

У Канады слишком много стариков в первом составе. Особенно, Сакик меня поразил. А у России удивило то, что Гончар не попал в лучшие из лучших. КАЙЗЕР, а я еще могу написать тему про идеальный состав Канады?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ну, Павел-то и по статистике в НХЛ один из лучших.. и вообще лучший двусторонний форвард современности

Да, НО в России о нём в таких тонах заговорили лишь после хорошей статистике в НХЛ, хотя играл он так всегда - просто тогда ставка в "Детройте" была сделана на других игроков....

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Новый дизайн СЭкса... Симпатично

Я думал, что не туда попал :))) Голубенький цвет необычен

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Church Новый дизайн СЭкса... Симпатично

Я думал, что не туда попал :))) Голубенький цвет необычен

Да, голубой сайт действительно интригует. Наверно, скоро введут новую форму для работников СЭКСа - кожаные жилетки на голое тело, шорты и черные фуражки

qwert17, я так понял ты отказываешся от своих бредней про никакого Гончара в Ванкувере не жалая отвтить за базарок?)) ну если вдруг решишь то я все еще жду 6 защитников кто сыграет лучше него тема Гончара играющего на ключевых вбрасываниях вместо центр-форварда закрыта? или потрем еще об этом? ну а то Гончар виноват во всех поражениях нашей сборной оставим на твоей совести

Олег_Федоров, сайт "Евроспорта" давно в таких цветах.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn

Исходное сообщение Олег_Федоров

Исходное сообщение Church Новый дизайн СЭкса... Симпатично

Я думал, что не туда попал :))) Голубенький цвет необычен

Да, голубой сайт действительно интригует. Наверно, скоро введут новую форму для работников СЭКСа - кожаные жилетки на голое тело, шорты и черные фуражки

пошла твоя излюбленная тема :)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 ...Худшая по потерям с большим отрывом Канада-1 (64 потери). На втором месте Канада-4 с 46 потерями на игрока. Ну что-же, лидеры много играют в атаке, если делают результат, то можно и терять. Но зато Канада-1 со значительным отрывом лучшая и по отборам (37)...

Как всегда - бесподобно изложено. Когда есть время - это большой плюс. Попробовал бы я такое количество статов перекопать. Выделил эти абзацы по одной причине: удивился!!! Не уверен, что по потерям наши будут хуже. Скорее - лучше. А вот по отборам мы как минимум - на одном уровне. Само собой - это мои умозаключения на основании просмотра игр, а не статистики. Надеюсь, я не ошибся. В целом - согласен с этим большим исследованием. А наши всё равно выиграют 5-3 !!!

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Олег_Федоров, сайт "Евроспорта" давно в таких цветах.

Я их канал-то редко смотрю. А на сайте давно был. Не помню уже...

Б_о_г_д_а_н, забыл спросить... Где показывают трансляцию из Лос-Анджелеса? Не находили? Или пофиг...?

Олег_Федоров, и ты туда же... Euronews сейчас смотрел, говорили, что начиная с девяти

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров Б_о_г_д_а_н, забыл спросить... Где показывают трансляцию из Лос-Анджелеса? Не находили? Или пофиг...?

В принципе пофиг, но должны на MTV в 21.30 "по Москве".

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Кстати, а здесь обсуждалась ситуация вокруг Квятковски? Грядёт новая волна конфликтов между НХЛ и КХЛ... Провокаторами выступили, похоже, ребята из-за океана

А НХЛ с себя и не снимала полномочий "провокатора". НХЛ - Лига, играющая грязнее любого Рууту. Малкин, Овечкин сейчас приносят доход Национальной лиге в сотни миллионов долларов, а что Россия получила взамен? Абсолютно ничего.

kotbegemot2, спасибо. интересно все расписал.. но имхо не стоит так зацикливацо на статистике взять хотя бы Фанюфа с Грином.. первый откровенно деградировал а второй это счастье для нашей сборной бо в защите играеть не умеет так что цифры не всегда говорят правду

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Олег_Федоров, и ты туда же... Euronews сейчас смотрел, говорили, что начиная с девяти

Я конечно - не фанат. Интерес есть, однако. На канале Евроньюс (на плюсе) в углу экрана без звука показывают... На фоне новостей... Сейчас пытался в инете найти.Так у меня чуть система не рухнула. Точнее - рухнула почти. Там завал по запросам, наверное. Включал через безопасный режим. Обошлось. Больше не полезу, куда не следует :) Лучше на хоккейные новости полезу.