Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, а если вернуться к теме?

К теме - это к культуре боления? Ну я на стадионах не ем. Но всё-таки признайте, что размеры площадок НХЛ - это не из-за ТВ :-)

Про размеры мы можем только предполагать. Но фактов потверждающих что размеры из-за ТВ у меня нет, даже косвенных. А на стадионе почему не едите? Голод не мучает?

Я как крокодил. Могу полгода не есть. Шутка. На крайний случай могу в перерыве шоколадку съесть. Но этим занимаются даже театралы в антрактах.[/QUOTE] ПРАВИЛЬНО!!!! В ПЕРЕРЫВЕ!!! Для того он и сделан. Отдохнуть, освежиться, поесть, попить... Зачем же растягивать эти процессы на трибуны?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение kotbegemot2 Последнее верно. Продажа еды на трибунах обусловлена именно этим. Потребителей пытаются привлекать улучшенным сервисом.

Беда в том, что Рамел не желает принять бизнес-сущности современного профессионального спорта, а по закону бизнеса, тот ориентирован именно на потребителя и к его чаяниям.

Не боитесь того что если все будет делаться в угоду бизнес-сущности, от спорта останутся рожки да ножки?

Нет, не останутся. Пока есть спрос на спорт (почитайте последнюю тему Вайцеховской), причём именно на профессиональный (Кубертен же напротив, хотел откреститься от него), он будет жить. А профессиональный спорт всегда имел бизнес-сущность. Что во времена борца Поддубного, что сейчас.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Alexander_Vivo Ramel, Вы пытаетесь уличить во мне "не болельщика"? К этому этот сыр-бор? Так я не фанатею уже лет 10 ни за какой клуб. Симпатизирую некоторым футбольным и хоккейным, но не более. Фанатом был, а болельщиком - НИКОГДА. Резко порвал с этим, на то были причины.

А кто такой? НЕболельщик? А я стало быть СУПЕРболельщик??? Смешно... Я лишь пытаюсь (искренне) позицию людей, которые едят (не перекусывают) прямо на трибунах. И если честно я так и не увидел аргументов кроме как "я хачу" и "это не запрещено"...

ты издеваешься или читать не умеешь? я тебе не раз писал - мое Я ХОЧУ - не аргумент, а пристрастие. сам ты дет. садовец. смотрю в книгу, вижу только себя! у тебя какой аргумент? терпеть 30 мин. не смеши, здесь взрослые люди.

Stan_Paleyes, Easy..easy )) Мы народ толерантный, у каждого своя точка зрения)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 Последнее верно. Продажа еды на трибунах обусловлена именно этим. Потребителей пытаются привлекать улучшенным сервисом.

Вот блин! Мне всегда казалось, что спорт, равно как и театр, прививает у людей тягу к прекрасному. А оказывается спорт как послдений лох ведется на поводу у зрителей (речь не столько и не только об еде). Жаль если так..

Правильнее говорить так: он может прививать, а может идти на поводу. Я вот, например, в кино хожу, чтоб посмотреть кино (с вызовом: да, я киноман, то есть не нормальный, фон Трира и Ханеке уважаю и ничего тут не поделать), но большинство людей ходят, чтобы провести время. Для них продаётся попкорн и всё такое.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Stan_Paleyes, Easy..easy )) Мы народ толерантный, у каждого своя точка зрения)

да я толерантный. просто Рамел имеет привычку чужие слова на свой манер переделывать и выдавать за авторство... немного раздражает. а он говорит и жалуется, что здесь посты по диагонали читают))) смешно. еще и дет.сад притягивает. я спокойно в принципе, но есть предел.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Alexander_Vivo Stan_Paleyes, Easy..easy )) Мы народ толерантный, у каждого своя точка зрения)

да я толерантный. просто Рамел имеет привычку чужие слова на свой манер переделывать и выдавать за авторство... немного раздражает. а он говорит и жалуется, что здесь посты по диагонали читают))) смешно. еще и дет.сад притягивает. я спокойно в принципе, но есть предел.

Конечно по диагонали ))) Пост-то не про тебя был ))). Ты-то тут причем? Ты стебешься на эту тему и не более того. Я конечно дерево, но понимаю когда человек серьезно пишет, а когда стебется. У тебя все нормально? ;-)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 Последнее верно. Продажа еды на трибунах обусловлена именно этим. Потребителей пытаются привлекать улучшенным сервисом.

Беда в том, что Рамел не желает принять бизнес-сущности современного профессионального спорта, а по закону бизнеса, тот ориентирован именно на потребителя и к его чаяниям.

Не боитесь того что если все будет делаться в угоду бизнес-сущности, от спорта останутся рожки да ножки?

Нет, не останутся. Пока есть спрос на спорт (почитайте последнюю тему Вайцеховской), причём именно на профессиональный (Кубертен же напротив, хотел откреститься от него), он будет жить. А профессиональный спорт всегда имел бизнес-сущность. Что во времена борца Поддубного, что сейчас.[/QUOTE] И какой же он будет тогда? Спорт 21-го века? Может отменить тогда к черту допинговые ограничения? Спорт-то профессиональный! Люди подпишут бумажки и фперет, ф топку спорта! Нет? Может имеет смысл чипы вживлять людям-спортсменам? Зрителю явно понравится скачок результатов. Где грань? Между можно и нельзя? И почему мы с радостью принимаем поблажки, которые в принципе ничего кроме развращающей функции не несут? Типа, не запрещено же?

Ramel, у меня все ок. у меня нет аргументов, я сразу сказал. у меня есть мое личное, субъективное. я доказывать не буду ничего и мне не доказывай. как-то так)

Ответ на комментарий Ramel # Допинговые ограничения стимулируют развитие отрасли допинг-промышленности. "что не убивает тебя - делает сильнее"

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 Последнее верно. Продажа еды на трибунах обусловлена именно этим. Потребителей пытаются привлекать улучшенным сервисом.

Вот блин! Мне всегда казалось, что спорт, равно как и театр, прививает у людей тягу к прекрасному. А оказывается спорт как послдений лох ведется на поводу у зрителей (речь не столько и не только об еде). Жаль если так..

Правильнее говорить так: он может прививать, а может идти на поводу. Я вот, например, в кино хожу, чтоб посмотреть кино (с вызовом: да, я киноман, то есть не нормальный, фон Трира и Ханеке уважаю и ничего тут не поделать), но большинство людей ходят, чтобы провести время. Для них продаётся попкорн и всё такое.

Тогда давайте определимся с функцией спорта для зрителей? Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично? Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов? Или собрать со зрителей много денежков, при этом что-то там показав?

флуд...флуд...флуд... ушел до вечера)

Stan_Paleyes, так все нормально :-)) Я же сразу сказал, ЕСЛИ КОМУ-ТО ИНТЕРЕСНО!!!Если не интересно, зачем писать-то??? P.S. Я вообще не понимаю чего Вы так кипятитесь? Мы же просто дискутируем? А Вы все какие-то нападки видите лично на каждого.... Странно... Обычно так бывает, когда человек реально за собой вину чует... Но здесь-то какая вина может быть???

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично?

Материя. А может и сознание...

Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов?

Истинно так. Не ешьте на хоккее и спасетесь А если серьезней: "что может быть с каждым"... в хорошем смысле?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично?

Материя. А может и сознание...

Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов?

Истинно так. Не ешьте на хоккее и спасетесь А если серьезней: "что может быть с каждым"... в хорошем смысле?[/QUOTE] То что каждый может стать сильным, ловким и выносливым. Где-то так. P.S. Разумеется если кушать постоянно на хоккее, то бюджет клуба стремительно рванет вверх, и чемпионство на долгие года гарантировано... Если конечно болелы других команд не будут кушать еще больше... :-))))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 Последнее верно. Продажа еды на трибунах обусловлена именно этим. Потребителей пытаются привлекать улучшенным сервисом.

Вот блин! Мне всегда казалось, что спорт, равно как и театр, прививает у людей тягу к прекрасному. А оказывается спорт как послдений лох ведется на поводу у зрителей (речь не столько и не только об еде). Жаль если так..

Правильнее говорить так: он может прививать, а может идти на поводу. Я вот, например, в кино хожу, чтоб посмотреть кино (с вызовом: да, я киноман, то есть не нормальный, фон Трира и Ханеке уважаю и ничего тут не поделать), но большинство людей ходят, чтобы провести время. Для них продаётся попкорн и всё такое.

Тогда давайте определимся с функцией спорта для зрителей? Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично? Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов? Или собрать со зрителей много денежков, при этом что-то там показав?[/QUOTE] Если про Россию, то цели вообще не понятны. Не знаю что сказать. Если говорить о Западе, где спорт - это всё-таки бизнес, то здесь вступает в дело дальновидность бизнесменов. Конечно, их цель - прибыль. Но есть понятие краткосрочного периода и долгосрочного, понятие воспроизводства. Денежки можно срубить по-быстрому, тогда в действии ваш последний вариант. А можно рассчитывать на то, что зритель придёт и на следующий матч, и через год. Тогда владельцы клубов будут пытаться прививать болельщикам культуру боления не только в режиме поглазеть, провести время. Мне довелось год назад побывать на матче Барселоны на Камп Ноу. Барселона в том матче фактически упустила титул чемпионов Испании, сыграв в ничью (Реал параллельно выиграл и народ был в курсе). Еду на трибунах вроде бы никто не разносил. Но может быть, я просто не заметил. Там у них нет фанатских группировок (в том смысле, как у нас или в Англии). По крайней мере, не заметно, чтобы на какой-то трибуне был какой-то особый контингент болельщиков. Как-то так получилось, что народ (100 тысяч человек) в течение 30-40 минут разошёлся после матча по домам, не устроив никаких дебошей. Никакой полиции вообще не было видно, никаких камер наблюдения я тоже не заметил. Вот это я понимаю культура боления. Да и просто культура.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Если про Россию, то цели вообще не понятны. Не знаю что сказать. Если говорить о Западе, где спорт - это всё-таки бизнес, то здесь вступает в дело дальновидность бизнесменов. Конечно, их цель - прибыль. Но есть понятие краткосрочного периода и долгосрочного, понятие воспроизводства. Денежки можно срубить по-быстрому, тогда в действии ваш последний вариант. А можно рассчитывать на то, что зритель придёт и на следующий матч, и через год. Тогда владельцы клубов будут пытаться прививать болельщикам культуру боления не только в режиме поглазеть, провести время. Мне довелось год назад побывать на матче Барселоны на Камп Ноу. Барселона в том матче фактически упустила титул чемпионов Испании, сыграв в ничью (Реал параллельно выиграл и народ был в курсе). Еду на трибунах вроде бы никто не разносил. Но может быть, я просто не заметил. Там у них нет фанатских группировок (в том смысле, как у нас или в Англии). По крайней мере, не заметно, чтобы на какой-то трибуне был какой-то особый контингент болельщиков. Как-то так получилось, что народ (100 тысяч человек) в течение 30-40 минут разошёлся после матча по домам, не устроив никаких дебошей. Никакой полиции вообще не было видно, никаких камер наблюдения я тоже не заметил. Вот это я понимаю культура боления. Да и просто культура.

Про близорукость и дальновидность понял. Не понял где связь с воспитанеим болельщиков? Гораздо проще приучить их к хорошей еде, к мягким креслам, и к дешевым эффектам, зачем прививать им эстетические вкусы? Чтобы они потом, если не дай бог, спорт будет не совсем высокого уровня, стали чего-то там требовать? А так, вот оно аморфное общество, которое довольно что об них в первую очередь думают на стадионе, а уж что там происходит на площадке - дело второстепенной важности... P.S. А мне не повезло, не играла Барса в середине июля... Походил, походил возле стадиона, купил сыну форму красивую и уехал.... P.P.S. Между прочим после финала ЛЧ в Барселоне были беспорядки... Это я так... Для противовесу )))))

Ответ на комментарий Ramel # Что такое "дешевый" эффект? Они обычно не такие и дешевые.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 Если про Россию, то цели вообще не понятны. Не знаю что сказать. Если говорить о Западе, где спорт - это всё-таки бизнес, то здесь вступает в дело дальновидность бизнесменов. Конечно, их цель - прибыль. Но есть понятие краткосрочного периода и долгосрочного, понятие воспроизводства. Денежки можно срубить по-быстрому, тогда в действии ваш последний вариант. А можно рассчитывать на то, что зритель придёт и на следующий матч, и через год. Тогда владельцы клубов будут пытаться прививать болельщикам культуру боления не только в режиме поглазеть, провести время. Мне довелось год назад побывать на матче Барселоны на Камп Ноу. Барселона в том матче фактически упустила титул чемпионов Испании, сыграв в ничью (Реал параллельно выиграл и народ был в курсе). Еду на трибунах вроде бы никто не разносил. Но может быть, я просто не заметил. Там у них нет фанатских группировок (в том смысле, как у нас или в Англии). По крайней мере, не заметно, чтобы на какой-то трибуне был какой-то особый контингент болельщиков. Как-то так получилось, что народ (100 тысяч человек) в течение 30-40 минут разошёлся после матча по домам, не устроив никаких дебошей. Никакой полиции вообще не было видно, никаких камер наблюдения я тоже не заметил. Вот это я понимаю культура боления. Да и просто культура.

Про близорукость и дальновидность понял. Не понял где связь с воспитанеим болельщиков? Гораздо проще приучить их к хорошей еде, к мягким креслам, и к дешевым эффектам, зачем прививать им эстетические вкусы? Чтобы они потом, если не дай бог, спорт будет не совсем высокого уровня, стали чего-то там требовать? А так, вот оно аморфное общество, которое довольно что об них в первую очередь думают на стадионе, а уж что там происходит на площадке - дело второстепенной важности... P.S. А мне не повезло, не играла Барса в середине июля... Походил, походил возле стадиона, купил сыну форму красивую и уехал.... P.P.S. Между прочим после финала ЛЧ в Барселоне были беспорядки... Это я так... Для противовесу )))))

Болельщики с высокой культурой боления будут болеть и в трудные (для команды, а может и для себя) времена. А жующие болельщики в трудные времена пойдут пожевать в другое место. Да даже и не в трудные. В кино тоже можно провести время с едой. За счёт чего можно заставить человека сделать выбор в пользу футбола, а не важнейшего из искусств? За счёт того, что болельщику футбол/хоккей/вообще спорт будет милее других развлечений сам по себе. Кино - это для примера только. Кто-то (как я) может с успехом может совместить.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel P.P.S. Между прочим после финала ЛЧ в Барселоне были беспорядки... Это я так... Для противовесу )))))

Погромы и столкновения с полицией или народ в фонтанах от радости купался (как показали по ТВ)?

Ответ на комментарий begemot2 # Неправда, я вот уже почти 10 лет жую у телевизора за Колорадо несмотря ни на что. Странные какие-то дилеммы. Либо ЕШЬ - Либо НАСТОЯЩИЙ болельщик.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Тогда давайте определимся с функцией спорта для зрителей? Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично? Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов? Или собрать со зрителей много денежков, при этом что-то там показав?

Профессиональный спорт - однозначно вреден для здоровья. Это не физкультура. Или вы думаете, что зрители ходят, чтобы им показали, к чему им стремиться? Нет, зрителям, как и раньше, нужны гладиаторские бои, пусть в другой форме. Однако гладиаторы то нынче не рабы, и они требовали за свой каторжный труд хороших денег (споры по зарплатам всё время сопровождают профессиональный спорт). Чтобы иметь у себя хороших гладиаторов, иметь средства на зарплату им и оставаться в прибыли, спорт должен быть успешным бизнесом. Без этого никуда.

Кстати, тут родилась мысль. КХЛу выгодно драфтовать Тавареса и прочих. Юниору надо предлагать контракт (т.е. платить деньги - а вдруг подпишет), плюс платить школе - в первых выборах (сколько? весь раунд?) 1,5 млн. руб., дальше - не знаю. Выбрать тавареса - экономно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH Что такое "дешевый" эффект? Они обычно не такие и дешевые.

Ну для бизнеса то выгодно чтобы как можно меньше затрат было? Следоватльно чем дешевле тем лучше. Но разумеется настолько чтобы клиент мог "схавать".

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Болельщики с высокой культурой боления будут болеть и в трудные (для команды, а может и для себя) времена. А жующие болельщики в трудные времена пойдут пожевать в другое место. Да даже и не в трудные. В кино тоже можно провести время с едой. За счёт чего можно заставить человека сделать выбор в пользу футбола, а не важнейшего из искусств? За счёт того, что болельщику футбол/хоккей/вообще спорт будет милее других развлечений сам по себе. Кино - это для примера только. Кто-то (как я) может с успехом может совместить.

Да где тут высокая культура боления? На мой взгляд просто элементарное уважение прежде всего самого к себе.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel И какой же он будет тогда? Спорт 21-го века? Может отменить тогда к черту допинговые ограничения? Спорт-то профессиональный! Люди подпишут бумажки и фперет, ф топку спорта! Нет? Может имеет смысл чипы вживлять людям-спортсменам? Зрителю явно понравится скачок результатов. Где грань? Между можно и нельзя? И почему мы с радостью принимаем поблажки, которые в принципе ничего кроме развращающей функции не несут? Типа, не запрещено же?

Фармакологией и средствами восстановления спортивной медицины пользуются абсолютно все спортсмены, а грань между "разрешенным" и "запрещённым" толком не может провести даже Всемирное Антидопинговое Агентство. А вы и впрямь, Кубертэн 21 века =)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH Неправда, я вот уже почти 10 лет жую у телевизора за Колорадо несмотря ни на что. Странные какие-то дилеммы. Либо ЕШЬ - Либо НАСТОЯЩИЙ болельщик.

ПРичем тут ТВ??? ТВ и спорт-бары это отдельно... Разговор идет про боление на трибунах. Допустимо ли кушать именно на трибунах во время матча? Если учесть что есть перерывы и буфеты?

Ответ на комментарий Ramel # Был бы Пепси-центр через дорогу - там бы кушал за Колорадо 10 лет. И отлично себя чувствовал бы.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Тогда давайте определимся с функцией спорта для зрителей? Ясень пень что если зрителю будет напряжно, то он будет бухтеть. Но что первично? Показать зрителю к чему надо стремится и как в принципе может быть с каждым в хорошем смысле этих слов? Или собрать со зрителей много денежков, при этом что-то там показав?

Профессиональный спорт - однозначно вреден для здоровья. Это не физкультура. Или вы думаете, что зрители ходят, чтобы им показали, к чему им стремиться? Нет, зрителям, как и раньше, нужны гладиаторские бои, пусть в другой форме. Однако гладиаторы то нынче не рабы, и они требовали за свой каторжный труд хороших денег (споры по зарплатам всё время сопровождают профессиональный спорт). Чтобы иметь у себя хороших гладиаторов, иметь средства на зарплату им и оставаться в прибыли, спорт должен быть успешным бизнесом. Без этого никуда.

мдааа... так недолго и до кровавой бойни дойти... Определенные обеспеченные слои населения любят когда крови много... бррр....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH Кстати, тут родилась мысль. КХЛу выгодно драфтовать Тавареса и прочих. Юниору надо предлагать контракт (т.е. платить деньги - а вдруг подпишет), плюс платить школе - в первых выборах (сколько? весь раунд?) 1,5 млн. руб., дальше - не знаю. Выбрать тавареса - экономно.

В этом что-то есть) и еще - рекламный момент для пиара.