Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Ramel, Ну снайпера тоже(по моему)нельзя обижать.Это элита.

Это как короли в Англии - вроде власть, но ничего не решают без поддержки правительства )))

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Ramel НХЛ-ский вратарь = место на пъедестале?

Да,примерно так.

А если таких команд (где вратарь НХЛ) больше трёх? ;-)

Ну понятное дело,что команда не только вратарь,но на пьедестале будут только команды с вратарём из СА,я уверен.Швейцария,ясное дело,даже с Гербером и Хиллером не будет призёром.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Бенито___Муссолини Вперед ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕРИМ В ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!! Сегодня!!!!!!

И это правильно! Завтра они уже будут в отпуске )))

Типун тебе на язык)))))))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Майк_Простой Ramel, Ну снайпера тоже(по моему)нельзя обижать.Это элита.

Это как короли в Англии - вроде власть, но ничего не решают без поддержки правительства )))

было бы всё правильно у вас, если бы всегда скореру нужно было только подставить клюшечку. А это разве так?..

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение KAISER-66 Stan_Paleyes, согласен, это один из факторов. Вот к примеру на ЧМ в Квебеке, против чехов, когда Еременко получил травму, вышел Бирюков и пропустил гол, когда шайба от борта из-за ворот выскочила на пятачок и Элиаш подправил. На малой коробке это происходит часто, это для нее специфично.

Ну при чём здесь малая коробка??? Шайба же отскочила не от бокового борта, а от лицевого, а в длину площадки одинаковы. Вот в чём разница есть, так это в том, что в НХЛ ворота почти на 2 метра БЛИЖЕ к лицевому борту располагаются (за счёт этого больше зона атаки, легче выбраться на пятак и отскоки опаснее). Но правда, я не знаю какая разметка была на ЧМ - IIHF или НХЛ. Согласитесь, что поправить разметку и передвинуть ворота гораздо дешевле, чем ломать коробки, ряды кресел и менять системы охлаждения. к тому же, если эксперимент неудачный, легко можно переиграть ситуацию.

Че-то фигня какая-то ))). Каким образом ворота на два метра ближе к лицевому могут быть??? Там в КХЛ-то двух метров и подавно нет, а если их еще на 2 метра в сторону борта, то они аккурат за бортом будут )))) А вот зону атаки засчет средней зоны я бы действительно увеличил. З.Ы. Пойду задам этот вопрос менеджерам КХЛ.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Ramel НХЛ-ский вратарь = место на пъедестале?

Да,примерно так.

А если таких команд (где вратарь НХЛ) больше трёх? ;-)

Всех на пъедестал! А те команды у которых НХЛ-ского вратаря нет дисквалифицировать в случае занятия места выше 4-го ))))))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 В общем вот небольшое исследование по броскам в КХЛ и НХЛ. Отмечу сразу, что тут статистика идет без сблокированных бросков, которые собственно являются бросками, но до вратаря не доходят, поэтому ему в статистику не идут. В КХЛ не ведется статистики по сблокированным броскам (визуально в НХЛ таковых больше), поэтому придется удовольствоваться только теми цифрами, что касаются дошедших до голкипера бросков. Анализировались первые 30 голкиперов КХЛ и НХЛ по игровому времени. Рассчитывался коэффициент для каждого: броски по воротам/игровое время. Суммировался и рассчитывался средний показатель загрузки голкипера. Итоги. КХЛ - 0,452 броска в минуту в среднем, что дает 27,12 броска за игру. НХЛ - 0,497 броска в минуту в среднем, что дает 29,86 броска за игру. Т.е. до вратарей в НХЛ доходит в среднем приблизительно на 3 броска за матч больше, чем до вратарей КХЛ.

Это согласуется с теми данными, что я привёл. Разница в загрузке минимальна. Это если говорить именно о стиле игры. Опасность бросков тоже можно косвенно померить, но это уже другой разговор.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Бенито___Муссолини Вперед ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕРИМ В ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!! Сегодня!!!!!!

И это правильно! Завтра они уже будут в отпуске )))

Типун тебе на язык)))))))

Ага, а Динамо приятного отпуска и до новых встреч! ))) З.Ы. Были бы еще Панин и Мухачев в строю - я бы гроша ломаного не дал сегодня за Динамо. А так будем посмотреть

kotbegemot2, еще бы сблокированные броски померить.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel - Вот скажи, Шестакович звучит? - Звучит. - А (забыл фамилию) звучит? - Звучит. - Ну это для тебя звучит... (К.ф. Весна на заречной улице)

ну если вы совсем не приемлете подчеркивания индивидуальных достижений, вас не прошибешь. Хотя КХЛ тоже собирается торжественную церемонию вручения индивидуальных авардов делать))

приемлю! еще как! например лучший бомбардир (но не снайпер) МВП, лучший нападающий оборонительного плана, джентльмен лиги....

Да, вот джентльмен лиги - это очень-очень важно ;-) А почему снайпер не годится? Разве гол - это не цель игры?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Майк_Простой Ramel, Ну снайпера тоже(по моему)нельзя обижать.Это элита.

Это как короли в Англии - вроде власть, но ничего не решают без поддержки правительства )))

было бы всё правильно у вас, если бы всегда скореру нужно было только подставить клюшечку. А это разве так?..

В свое время мне на жизненном пути попался один очень мудрый тренер. Так вот он говорил - самое главное создать голевую ситуацию, а в ворота ее переправить и я, старик, сумею... Именно поэтому показатель "плюс-минус" для меня говорит значительно больше чем просто кол-во заброшенных шайб. Хотя и не спорю что попасть по воротам тоже надо суметь, и меньшая половина голов наверное заслуга именно самих снайперов.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel - Вот скажи, Шестакович звучит? - Звучит. - А (забыл фамилию) звучит? - Звучит. - Ну это для тебя звучит... (К.ф. Весна на заречной улице)

ну если вы совсем не приемлете подчеркивания индивидуальных достижений, вас не прошибешь. Хотя КХЛ тоже собирается торжественную церемонию вручения индивидуальных авардов делать))

приемлю! еще как! например лучший бомбардир (но не снайпер) МВП, лучший нападающий оборонительного плана, джентльмен лиги....

Да, вот джентльмен лиги - это очень-очень важно ;-) А почему снайпер не годится? Разве гол - это не цель игры?[/QUOTE] Если все игроки начнут играть в "гол- цель игры" будет лихой дворовый хоккей. Цель игры - укрепление здоровья и пропаганда здорового образа жизни ))))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 kotbegemot2, еще бы сблокированные броски померить.

А зачем? Если игрок попадает в игрока, то что это за бросок? Другое дело когда игрок ловит шайбу на себя - если Вы и это сумеете посчитать, то я не поленюсь создать десять десятков ников и наставить вам плюсов вагон ))))

я сегодня за динамо буду болеть и гриппом, т.к. хочу 7-ой матч

Ответ на комментарий Ramel # Злой ты человек)))

Вопрос: Вот уехал Быков в америку, с игроками разговоры разговаривать, а здесь кто ПО смотреть будет? Или уже все определено? Все сборники в 1/4 вылетели? И вообще, очень бы хотелось послушать Быкова на тему определения кандидатов в сборную, только не общими фаразами, а конкретно по игрокам. Петров, Волков, Власенков, Пестунов, Кайгородов, Панин, Медведев, Гелашвили, Галимов, Проскуряков и т.д....

Ramel, по голам - а мне мой на мою фразу "отсюда бы и я забил", сказал - "добеги до туда на 55 минуте, после всех силовых приемов, на "севших" ногах, без дыхалки и т.д. потом и поговорим"

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение KAISER-66 Stan_Paleyes, согласен, это один из факторов. Вот к примеру на ЧМ в Квебеке, против чехов, когда Еременко получил травму, вышел Бирюков и пропустил гол, когда шайба от борта из-за ворот выскочила на пятачок и Элиаш подправил. На малой коробке это происходит часто, это для нее специфично.

Ну при чём здесь малая коробка??? Шайба же отскочила не от бокового борта, а от лицевого, а в длину площадки одинаковы. Вот в чём разница есть, так это в том, что в НХЛ ворота почти на 2 метра БЛИЖЕ к лицевому борту располагаются (за счёт этого больше зона атаки, легче выбраться на пятак и отскоки опаснее). Но правда, я не знаю какая разметка была на ЧМ - IIHF или НХЛ. Согласитесь, что поправить разметку и передвинуть ворота гораздо дешевле, чем ломать коробки, ряды кресел и менять системы охлаждения. к тому же, если эксперимент неудачный, легко можно переиграть ситуацию.

Че-то фигня какая-то ))). Каким образом ворота на два метра ближе к лицевому могут быть??? Там в КХЛ-то двух метров и подавно нет, а если их еще на 2 метра в сторону борта, то они аккурат за бортом будут )))) А вот зону атаки засчет средней зоны я бы действительно увеличил. З.Ы. Пойду задам этот вопрос менеджерам КХЛ.

Насчёт разницы в два метра я погорячился, но она есть. По стандартам IIHF лицевая линия (линия ворот) в 4 метрах от борта, а в НХЛ - 3.35 метра. 65 сантиметров не 2 метра, конечно, но всё-таки разница. Вот тут на сайте международной федерации схема со сравнительными таблицами. Там данные по площадкам НХЛ до локаута, после локаута и по площадкам IIHF. http://www.iihf.com/iihf-home/sport/iihf-rule-book.html http://www.iihf.com/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FRink_Size_Comparisons_-_IIHF_vs_NA.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20bgcolor%3D%22black%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose()%3B%22%3E%20|%20%3C%2Fa%3E&md5=e35f8d03609ef9be863c0cc82aaf44c2 А тут pdf файл со всеми нюансами правил IIHF. http://www.iihf.com/fileadmin/user_upload/PDF/Sport/IIHF_Rules_for_ice_rinks.pdf

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes я сегодня за динамо буду болеть и гриппом, т.к. хочу 7-ой матч

А Вы знаете, по аналогии с серией Локо-ММГ, меня радует Ваша болезнь за Динамо! Болейте сильнее, а вот грипповать не советую - накладно сейчас это занятие )))

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes Ramel, по голам - а мне мой на мою фразу "отсюда бы и я забил", сказал - "добеги до туда на 55 минуте, после всех силовых приемов, на "севших" ногах, без дыхалки и т.д. потом и поговорим"

Не вижу противоречия ))). Добежать и попасть по воротам вещи не всегда связанные. Бывают же кадры (тот же Ковальчук лет несколько назад) которые в обороне не появляются месяцами, и для которых своя половина поля понятие далекое и неизведанное )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой Ramel, Ну снайпера тоже(по моему)нельзя обижать.Это элита.

Это как короли в Англии - вроде власть, но ничего не решают без поддержки правительства )))

было бы всё правильно у вас, если бы всегда скореру нужно было только подставить клюшечку. А это разве так?..

В свое время мне на жизненном пути попался один очень мудрый тренер. Так вот он говорил - самое главное создать голевую ситуацию, а в ворота ее переправить и я, старик, сумею... Именно поэтому показатель "плюс-минус" для меня говорит значительно больше чем просто кол-во заброшенных шайб. Хотя и не спорю что попасть по воротам тоже надо суметь, и меньшая половина голов наверное заслуга именно самих снайперов.[/QUOTE] Позволю себе усомниться в мудрости тренера. Умение забивать голы - крайне специфическое умение в хоккее и футболе. Ведь это умение заключается не только в том, чтобы замкнуть пас. Умение выбрать позицию, прочувствовать отскок, выиграть борьбу на пятаке (тут ведь важна не только сила, но и ловкость, резкость, скорость реакции и движения, а ещё хладнокровие в условиях дефицита времени). Ну и наконец обладание поставленным броском. Многие любят сравнивать Афиногенова с Буре по стилю. Хотя не очень-то они и похожи, по-моему, но допустим похожи. Тогда почему один забивал безумно много, а второй, по-моему и 30 ни разу не забил за всё время?

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes Ramel, по голам - а мне мой на мою фразу "отсюда бы и я забил", сказал - "добеги до туда на 55 минуте, после всех силовых приемов, на "севших" ногах, без дыхалки и т.д. потом и поговорим"

а потом добавлял - "и в состав попади.."

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Насчёт разницы в два метра я погорячился, но она есть. По стандартам IIHF лицевая линия (линия ворот) в 4 метрах от борта, а в НХЛ - 3.35 метра. 65 сантиметров не 2 метра, конечно, но всё-таки разница. Вот тут на сайте международной федерации схема со сравнительными таблицами. Там данные по площадкам НХЛ до локаута, после локаута и по площадкам IIHF. http://www.iihf.com/iihf-home/sport/iihf-rule-book.html http://www.iihf.com/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FRink_Size_Comparisons_-_IIHF_vs_NA.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20bgcolor%3D%22black%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose()%3B%22%3E%20|%20%3C%2Fa%3E&md5=e35f8d03609ef9be863c0cc82aaf44c2 А тут pdf файл со всеми нюансами правил IIHF. http://www.iihf.com/fileadmin/user_upload/PDF/Sport/IIHF_Rules_for_ice_rinks.pdf

Вот хоть стреляйте в меня! Но при моем росте 1м. 90см. мне не верится что от линии ворот до лицевого борта два моих роста уберется! С глазомером у меня всегда плохо было, но не настолько же??? Обязательно в следующий раз когда выйду на лед измеряю расстояние искомое )) А то в тех.паспорте автомобиля тоже пишут клиренс 14см, а на деле 11!!! )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes я сегодня за динамо буду болеть и гриппом, т.к. хочу 7-ой матч

А Вы знаете, по аналогии с серией Локо-ММГ, меня радует Ваша болезнь за Динамо! Болейте сильнее, а вот грипповать не советую - накладно сейчас это занятие )))

в смысле накладно? я за Динамо сегодня потому, что за Ак Барс в 7 матче (чуть не написал в 5-ом)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes Ramel, по голам - а мне мой на мою фразу "отсюда бы и я забил", сказал - "добеги до туда на 55 минуте, после всех силовых приемов, на "севших" ногах, без дыхалки и т.д. потом и поговорим"

Не вижу противоречия ))). Добежать и попасть по воротам вещи не всегда связанные. Бывают же кадры (тот же Ковальчук лет несколько назад) которые в обороне не появляются месяцами, и для которых своя половина поля понятие далекое и неизведанное )))

а его и нет. противоречия, в смысле. я к тому, что снайперов надо выделять!!!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel В свое время мне на жизненном пути попался один очень мудрый тренер. Так вот он говорил - самое главное создать голевую ситуацию, а в ворота ее переправить и я, старик, сумею... Именно поэтому показатель "плюс-минус" для меня говорит значительно больше чем просто кол-во заброшенных шайб. Хотя и не спорю что попасть по воротам тоже надо суметь, и меньшая половина голов наверное заслуга именно самих снайперов.

Позволю себе усомниться в мудрости тренера. Умение забивать голы - крайне специфическое умение в хоккее и футболе. Ведь это умение заключается не только в том, чтобы замкнуть пас. Умение выбрать позицию, прочувствовать отскок, выиграть борьбу на пятаке (тут ведь важна не только сила, но и ловкость, резкость, скорость реакции и движения, а ещё хладнокровие в условиях дефицита времени). Ну и наконец обладание поставленным броском. Многие любят сравнивать Афиногенова с Буре по стилю. Хотя не очень-то они и похожи, по-моему, но допустим похожи. Тогда почему один забивал безумно много, а второй, по-моему и 30 ни разу не забил за всё время?

А еще он говорил "На коньках кататься научить и медведя можно". А смысл про снайперов был прост - в заброшенной шайбе есть заслуга всей пятерки! Все свое индивидуальное мастерство можно засунуть глубоко и далеко если рядом не будет партнера с которым можно обыграться! З.Ы. Афиногенов - самый недопонятый мною игрок. Электричка с неплохими руками не более того...

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes я сегодня за динамо буду болеть и гриппом, т.к. хочу 7-ой матч

А Вы знаете, по аналогии с серией Локо-ММГ, меня радует Ваша болезнь за Динамо! Болейте сильнее, а вот грипповать не советую - накладно сейчас это занятие )))

в смысле накладно? я за Динамо сегодня потому, что за Ак Барс в 7 матче (чуть не написал в 5-ом)

Нет уж! Топите за Динамо сегодня по полной! Чтобы 7-го матча не было )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение Stan_Paleyes я сегодня за динамо буду болеть и гриппом, т.к. хочу 7-ой матч

А Вы знаете, по аналогии с серией Локо-ММГ, меня радует Ваша болезнь за Динамо! Болейте сильнее, а вот грипповать не советую - накладно сейчас это занятие )))

в смысле накладно? я за Динамо сегодня потому, что за Ак Барс в 7 матче (чуть не написал в 5-ом)

Нет уж! Топите за Динамо сегодня по полной! Чтобы 7-го матча не было )))[/QUOTE] т.е. всю серию я был за Казань, а сегодня вдруг топить по полной за Динамо. я топить буду за 7-ой матч. а то, что совпадает с динамо -....)))

оффтоп!: как тач пад на ноуте отключить? мешает писать

По поводу бросков: у нас еще проблема есть одна небольшая, вратари любят одевать на ноги безразмерные щитки. А в таких условиях смысл бросать издалека меньше, потому наши и отстают по числу бросокв за матч. Надо ограничивать, я считаю, а то скоро вратарей будут два-три специально обученных человека на лед вывозить и в воротах устанавливать, сами не смогут. + во многих командах есть игроки, которые сыграли по 5-10 игр и их нету в составе на данный момент, их броски тоже надо приплюсовать, сильно ситуация не изменится, но все же.