• Авторизация


Сборная России. Что дальше? 05-08-2010 15:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Сандро 06-08-2010-17:40 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение Сандро Задавай! Но сначала дай насладиться успехом! ))))
Да наслаждайся)
Сандро 06-08-2010-17:43 удалить
Ответ на комментарий R_wing #
Исходное сообщение Red_right_wing Основное, на чем зацепились что твоей душе и перед ТВ смотреть достаточно, а поход на трибуну- для тела.
Я имел в виду, что для меня главное в хоккее - не эмоции от телесного похода на трибуну, нахождения на трибуне, а эмоции как от Искусства, кино или литературы, которые вне рамок времени, вне рамок места.
R_wing 06-08-2010-17:44 удалить
Вот как всё чудненько, всё по хоккейному :)
begemot2 06-08-2010-17:49 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение kotbegemot2 И вот я вижу, что в одном случае (ЧМ, который ты всё равно смотришь только по телеку) ты это положение вещей не считаешь ущемлением прав, а в другом (КМ, который тоже можешь видеть по телеку) почему-то вдруг вспоминаешь о правах :-)
Не удержусь от вопроса: Как насчет проводить ЧМ по футболу исключительно в Южной Америке? Одобришь такую затею?
И не одобрю, и осуждать не стану. Приму как данность. Не от меня это зависит. Но про КМ я тебе чуть выше ответил, что он не только в СА проводится.
В одном случае (правила ИИХФ) ты считаешь, что твои права не ущемляются, а в другом (правила НХЛ, которые были придуманы родоначальниками хоккея и придуманы раньше, чем ИИХФ придумала свои) утверждаешь, что твои права попраны :-)
В НХЛ до сих пор играют 7 на 7 без права замены по схеме 1-2-1-2 + свободный художник???
Нет, в НХЛ играют 5 на 5. И что?
А ИИХФ это что за лига, простите?
Не понял, к чему вопрос.
Когда ты приобретаешь какую-то импортную вещь (автомобиль или тот же телек), ты же не считаешь, что её производитель ущемил твои права? Или считаешь?
не понял сейчас логики... Я приобретаю хоккей благодаря производителю в лице НХЛ??? Ну-ка, расскажи мне про это подробнее
Чего тут рассказывать? НХЛ создала товар-зрелище. В качестве ингридиентов использованы: лучшие хоккеисты, передовые телевизионные технологии (для СА зрителей, ещё и большие удобные стадионы, для хоккеистов ещё и наилучшие условия для развития их таланта - лучшие соперники и партнёры, передовая медицина, удобные самолёты, отели, наилучшее освещение их успехов - о них знает почти весь мир).
Ramel 06-08-2010-17:49 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Ramel Дружище, одно дело что у меня изначально есть возможность увидеть все это дело даже у себя в городе, а другое дело когда меня изначально посылают лесом. Разница есть?
Ну если тебе доставляет удовольствие ощущать теоретическую возможность, то спорить трудно :-)
2007 год - Москва - 400км от Нижнего Новгорода 2000 год - Санкт Петербург - 12 часов на поезде. Вполне себе доступно. а теперь представь - ты холостой видный парень. Встречаешь девушку своей мечты, но... тебе говорят - чувак, ты без шансов, иди смотри ее по ТВ. Ты конечно утрешься и пойдешь к ТВ? ну не искать же другую, когда эта самая лучшая?
Старт на то он и старт, чтобы по нему выводы не делать, правда? Все определяет финиш! У КХЛ когда финиш? А у НХЛ? А у КМ? Идея понятна?
То есть из того, что сборная России проиграла/выиграла ЧМ из 9 матчей весной, можно сделать глобальный вывод, если она то же самое проделала осенью, то вывода сделать нельзя?
Ты по-моему сравнивал КХЛ и КМ насчет сентября? Я разъянсил тебе разницу?
Теперь насчет времени начала матчей. НХЛ не виновата что она в СА, но то что КМ изначально планируется проводить только там... С какой стати? У нас теперь Земля по СА ориентируется?
Должен заметить, что когда КМ перестал называться КК, а стал называться КМ, он не проводится полностью в СА. То есть, начиная с турнира 1996 года, КМ проводится в Европе и СА. В СА играет СА-группа и финальная часть, но есть ещё Европейская группа. В принципе, нигде не написано, что Россия не может играть в Европе. А при определённой работе ФХР (и других федераций) наверняка можно добиться большего и играть в Европе финальную часть тоже. Допустим, по очереди. Для надо всего лишь обсудить этот вопрос. Раз организаторы КМ уступили в одной части, почему бы не уступить и в другой?
Потому что это уже будет не КМ и ты это знаешь. НХЛ это невыгодно.
3. Я тебя понял бы, если бы ты был хоккеистом сборной России и тебе не нравились бы правила НХЛ. Но как болельщика я тебя не понимаю :-) Что конкретно тебя не устраивает в правилах НХЛ? Кроме размеров площадок.
Драки, шоу, размеры площадок, которые определяющим образом влияют на игру. Какие драки? Ты видел хоть одного тафгая на КМ? Какое именно шоу? Про площадки не буду спорить. Достало уже. Быстрее бы уж Медведев прогнулся и закрыл этот вопрос.
молодец что согласился
4. Какие именно условия ты имеешь в виду? Стадионы, гостиницы, ТВ? Или ещё что-то?
Прежде всего деньги, которые в основном уходят в НХЛ.
Насколько я знаю, деньги уходят в федерации стран-участниц (собственно, потому СССР и взялся участвовать затее под названием Кубок Канады) и в профсоюз игроков НХЛ. [/QUOTE] С какого куя тут профсоюз НХЛ??? Это что за нация такая новая?
Ну наверно и сама лига в накладе не остаётся.
А почему только НХЛ? С какой стати она фигурирует на ряду с национальными федерациями???
Так что как видишь, в накладе ты (или всё-таки ФХР?) не остаёшься.
не вижу, и ты не видишь
В каких пропорциях, я, естественно, не знаю. Но ведь и ты этого не знаешь. Да и снова я тебе задам вопрос, тебе не всё равно, куда уходят деньги СА-зрителей и СА-телевидения?
Ну ипать, договорились!!! Остальной мир конечно тут не причем... Да зачем тут какая-то Россия, когда НХЛ!!! Очнись, Кот, не палец это! (из анекдота про Вовочку если кто не помнит)
Church 06-08-2010-17:49 удалить
Ответ на комментарий Ali071985 #
Исходное сообщение Ali071985 На пресс конференции, посвященной подписанию контрактов с ХК СКА вратарем Евгением Набоковым и защитником Денисом Гребешковым, Набоков объяснил причины своего возвращения в Россию. - Мои дети не знают русского языка – это было одной из главных причин моего перехода в КХЛ. Мы с женой хотим, чтобы наши дети ближе познакомились с Россией… Мы, российские игроки, хотим играть дома, главное, создать необходимые условия для игроков, их семей и самому хоккею.
УБУГАГА!!!
Ramel 06-08-2010-17:52 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение Сандро
Исходное сообщение Red_right_wing Основное, на чем зацепились что твоей душе и перед ТВ смотреть достаточно, а поход на трибуну- для тела.
Я имел в виду, что для меня главное в хоккее - не эмоции от телесного похода на трибуну, нахождения на трибуне, а эмоции как от Искусства, кино или литературы, которые вне рамок времени, вне рамок места.
и тут мы возвращаемся к теме девушек... ))) Убираем телесный поход на девушку, нахождение на девушке, и оставляем эмоции как от Искусства, которое вне рамок времени, вне рамок места. Кайзер, ты точно уверен что осязание бесполезная функция??? )))))))
R_wing 06-08-2010-17:53 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение Сандро
Исходное сообщение Red_right_wing Основное, на чем зацепились что твоей душе и перед ТВ смотреть достаточно, а поход на трибуну- для тела.
Я имел в виду, что для меня главное в хоккее - не эмоции от телесного похода на трибуну, нахождения на трибуне, а эмоции как от Искусства, кино или литературы, которые вне рамок времени, вне рамок места.
А ты не считаешь что один и тот же матч на трибуне даст больше эмоций чем при просмотре по ТВ? И ведь именно об этом речь шла что получат возможность люди здесь смотреть матчи лучших и с трибуны, и по ТВ в удобное время, на что ты сказал типа- мне пох, я о душе думаю, а не о теле. Может ты чего то недогоняешь о чем я речь веду, или сознательно типа блуждаешь мимо?
Church 06-08-2010-17:56 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel и тут мы возвращаемся к теме девушек... ))) Убираем телесный поход на девушку, нахождение на девушке, и оставляем эмоции как от Искусства, которое вне рамок времени, вне рамок места. Кайзер, ты точно уверен что осязание бесполезная функция??? )))))))
после игр ты вступаешь в интимную связь с хоккеистами?!
R_wing 06-08-2010-17:59 удалить
Сандро, так тебе пох что ты будешь только по ТВ смотреть лучших или с трибуны было бы еще лучше для души, для эмоций?
Ali071985 06-08-2010-18:00 удалить
Ответ на комментарий Church #
Исходное сообщение Church
Исходное сообщение Ali071985 На пресс конференции, посвященной подписанию контрактов с ХК СКА вратарем Евгением Набоковым и защитником Денисом Гребешковым, Набоков объяснил причины своего возвращения в Россию. - Мои дети не знают русского языка – это было одной из главных причин моего перехода в КХЛ. Мы с женой хотим, чтобы наши дети ближе познакомились с Россией… Мы, российские игроки, хотим играть дома, главное, создать необходимые условия для игроков, их семей и самому хоккею.
УБУГАГА!!!
А что там неправдой может быть? )
Church 06-08-2010-18:01 удалить
Ali071985, ну что ты, конечно ничего
Сандро 06-08-2010-18:02 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel и тут мы возвращаемся к теме девушек... )))
У кого что болит...? Рамел, а ведь ты женатый человек))))
Ramel 06-08-2010-18:02 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение kotbegemot2 И вот я вижу, что в одном случае (ЧМ, который ты всё равно смотришь только по телеку) ты это положение вещей не считаешь ущемлением прав, а в другом (КМ, который тоже можешь видеть по телеку) почему-то вдруг вспоминаешь о правах :-)
Не удержусь от вопроса: Как насчет проводить ЧМ по футболу исключительно в Южной Америке? Одобришь такую затею?
И не одобрю, и осуждать не стану. Приму как данность. Не от меня это зависит.
Молодец! Образец выполнения совета жертве насильника: расслабтесь и получите удовольствие!
В одном случае (правила ИИХФ) ты считаешь, что твои права не ущемляются, а в другом (правила НХЛ, которые были придуманы родоначальниками хоккея и придуманы раньше, чем ИИХФ придумала свои) утверждаешь, что твои права попраны :-)
В НХЛ до сих пор играют 7 на 7 без права замены по схеме 1-2-1-2 + свободный художник???
Нет, в НХЛ играют 5 на 5. И что?
ну наверное в НХЛ правила постоянно меняются. В ИИХФ тоже. Но говорить что кто-то там чего-то придумал - не аргумент ни разу.
А ИИХФ это что за лига, простите?
Не понял, к чему вопрос.
Ну так а с чего ты НХЛ и ИИХФ одной меркой меряешь??? НХЛ это ком.лига СА, ИИХФ это международная организация.
Когда ты приобретаешь какую-то импортную вещь (автомобиль или тот же телек), ты же не считаешь, что её производитель ущемил твои права? Или считаешь?
не понял сейчас логики... Я приобретаю хоккей благодаря производителю в лице НХЛ??? Ну-ка, расскажи мне про это подробнее
Чего тут рассказывать? НХЛ создала товар-зрелище. В качестве ингридиентов использованы: лучшие хоккеисты,
Ты все еще про КМ???
передовые телевизионные технологии
да как-то нас рать, у нас спутниковое тоже неплохо показывает.
(для СА зрителей, ещё и большие удобные стадионы,
по-моему на этот факт даже тебе должно быть нас рать, нет?
для хоккеистов ещё и наилучшие условия для развития их таланта - лучшие соперники и партнёры, передовая медицина, удобные самолёты, отели, наилучшее освещение их успехов - о них знает почти весь мир).
Здесь вынужден пока согласиться. Но причем тут КМ как турнир сильнейших? Неужели ты действительно не понимаешь, что монополизм, а особенно когда он поглощает целые нации, это плохо?
Ramel 06-08-2010-18:03 удалить
Ответ на комментарий Church #
Исходное сообщение Church
Исходное сообщение Ramel и тут мы возвращаемся к теме девушек... ))) Убираем телесный поход на девушку, нахождение на девушке, и оставляем эмоции как от Искусства, которое вне рамок времени, вне рамок места. Кайзер, ты точно уверен что осязание бесполезная функция??? )))))))
после игр ты вступаешь в интимную связь с хоккеистами?!
Безусловно! Как и множество других болельщиков!!!
Сандро 06-08-2010-18:04 удалить
Ответ на комментарий R_wing #
Исходное сообщение Red_right_wing А ты не считаешь что один и тот же матч на трибуне даст больше эмоций чем при просмотре по ТВ? И ведь именно об этом речь шла что получат возможность люди здесь смотреть матчи лучших и с трибуны, и по ТВ в удобное время, на что ты сказал типа- мне пох, я о душе думаю, а не о теле. Может ты чего то недогоняешь о чем я речь веду, или сознательно типа блуждаешь мимо?
Я не имею дурной привычки говорить от лица всех людей. Я уже писал о том, что люди видят главным в хоккее эмоции, получаемые от разного, в т.ч. и от пребывания на трибуне.
Ramel 06-08-2010-18:04 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение Сандро
Исходное сообщение Ramel и тут мы возвращаемся к теме девушек... )))
У кого что болит...? Рамел, а ведь ты женатый человек))))
Мля, Кайзер, не поверишь - я свою жену каждый день трогаю!!! А ты мне предлагаешь с ней только духовно общаться ))))
begemot2 06-08-2010-18:06 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Ramel Дружище, одно дело что у меня изначально есть возможность увидеть все это дело даже у себя в городе, а другое дело когда меня изначально посылают лесом. Разница есть?
Ну если тебе доставляет удовольствие ощущать теоретическую возможность, то спорить трудно :-)
2007 год - Москва - 400км от Нижнего Новгорода 2000 год - Санкт Петербург - 12 часов на поезде. Вполне себе доступно. а теперь представь - ты холостой видный парень. Встречаешь девушку своей мечты, но... тебе говорят - чувак, ты без шансов, иди смотри ее по ТВ. Ты конечно утрешься и пойдешь к ТВ? ну не искать же другую, когда эта самая лучшая?
Ты пойми, не от меня же и не от тебя зависит, где ходят красивые девушки. Ведь и ты утрёшься, если так случится, что красивые девушки будут только в СА. Выбор будет состоять лишь в том, чтобы действительно брать то, что есть или ехать за невестой в СА. Хорошо, что красивые девушки в основном в России рождаются. Ура!
Старт на то он и старт, чтобы по нему выводы не делать, правда? Все определяет финиш! У КХЛ когда финиш? А у НХЛ? А у КМ? Идея понятна?
То есть из того, что сборная России проиграла/выиграла ЧМ из 9 матчей весной, можно сделать глобальный вывод, если она то же самое проделала осенью, то вывода сделать нельзя?
Ты по-моему сравнивал КХЛ и КМ насчет сентября? Я разъянсил тебе разницу?
Я КХЛ и КМ сравнил только в том смысле, что в том и другом случае в хоккей играют осенью. И не более того. Если ты считаешь, что хоккей осенью нарушает какие-то твои права, пообещай немедленно, что раньше первого декабря ни одного хоккейного матча не посмотришь ;-) Если же хоккей осенью тебя не смущает, то почему КМ нужно считать ущемлением прав? Это ты уже чушь несёшь.
Теперь насчет времени начала матчей. НХЛ не виновата что она в СА, но то что КМ изначально планируется проводить только там... С какой стати? У нас теперь Земля по СА ориентируется?
Должен заметить, что когда КМ перестал называться КК, а стал называться КМ, он не проводится полностью в СА. То есть, начиная с турнира 1996 года, КМ проводится в Европе и СА. В СА играет СА-группа и финальная часть, но есть ещё Европейская группа. В принципе, нигде не написано, что Россия не может играть в Европе. А при определённой работе ФХР (и других федераций) наверняка можно добиться большего и играть в Европе финальную часть тоже. Допустим, по очереди. Для надо всего лишь обсудить этот вопрос. Раз организаторы КМ уступили в одной части, почему бы не уступить и в другой?
Потому что это уже будет не КМ и ты это знаешь. НХЛ это невыгодно.
Это всего лишь твои измышления. Почему это не выгодно НХЛ? Они же согласились на европейскую группу. А казалось бы невыгодно.
3. Я тебя понял бы, если бы ты был хоккеистом сборной России и тебе не нравились бы правила НХЛ. Но как болельщика я тебя не понимаю :-) Что конкретно тебя не устраивает в правилах НХЛ? Кроме размеров площадок.
Драки, шоу, размеры площадок, которые определяющим образом влияют на игру. Какие драки? Ты видел хоть одного тафгая на КМ? Какое именно шоу? Про площадки не буду спорить. Достало уже. Быстрее бы уж Медведев прогнулся и закрыл этот вопрос.
молодец что согласился
Я не соглашался. Просто не хочу спорить. Давно уже всё много раз по этому поводу сказал.
4. Какие именно условия ты имеешь в виду? Стадионы, гостиницы, ТВ? Или ещё что-то?
Прежде всего деньги, которые в основном уходят в НХЛ.
Насколько я знаю, деньги уходят в федерации стран-участниц (собственно, потому СССР и взялся участвовать затее под названием Кубок Канады) и в профсоюз игроков НХЛ.
С какого куя тут профсоюз НХЛ??? Это что за нация такая новая?
Ну наверно и сама лига в накладе не остаётся.
А почему только НХЛ? С какой стати она фигурирует на ряду с национальными федерациями???
Так что как видишь, в накладе ты (или всё-таки ФХР?) не остаёшься.
не вижу, и ты не видишь
В каких пропорциях, я, естественно, не знаю. Но ведь и ты этого не знаешь. Да и снова я тебе задам вопрос, тебе не всё равно, куда уходят деньги СА-зрителей и СА-телевидения?
Ну ипать, договорились!!! Остальной мир конечно тут не причем... Да зачем тут какая-то Россия, когда НХЛ!!! Очнись, Кот, не палец это! (из анекдота про Вовочку если кто не помнит)[/QUOTE] НХЛ и профсоюз игроков НХЛ получают доходы, потому что они организаторы турнира. Это, по-моему, логично. Не вижу в этом никакой проблемы.
Ali071985 06-08-2010-18:06 удалить
Ответ на комментарий Church #
Исходное сообщение Church Ali071985, ну что ты, конечно ничего
Я серьёзно... Ты бы САМ не хотел, чтобы твои дети научились разговаривать на русском языке? Не вернулся бы в Россию, если бы здесь предложили все необходимые условия? Например, как в Швеции, где игроки почти всегда возвращаются на родину.
Сандро 06-08-2010-18:06 удалить
Ответ на комментарий R_wing #
Исходное сообщение Red_right_wing Сандро, так тебе пох что ты будешь только по ТВ смотреть лучших или с трибуны было бы еще лучше для души, для эмоций?
Поход на трибуну доп. эмоций мне не доставляет, поэтому я там нечастый гость.
Ali071985 06-08-2010-18:07 удалить
Хватит длинные посты печатать... Мне их лень читать. )))
Ramel 06-08-2010-18:07 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение Сандро
Исходное сообщение Red_right_wing А ты не считаешь что один и тот же матч на трибуне даст больше эмоций чем при просмотре по ТВ? И ведь именно об этом речь шла что получат возможность люди здесь смотреть матчи лучших и с трибуны, и по ТВ в удобное время, на что ты сказал типа- мне пох, я о душе думаю, а не о теле. Может ты чего то недогоняешь о чем я речь веду, или сознательно типа блуждаешь мимо?
Я не имею дурной привычки говорить от лица всех людей. Я уже писал о том, что люди видят главным в хоккее эмоции, получаемые от разного, в т.ч. и от пребывания на трибуне.
Кайзер - созерцатель-дистанционщик!!! Я правильно сделал вывод?
Сандро 06-08-2010-18:08 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel Мля, Кайзер, не поверишь - я свою жену каждый день трогаю!!! А ты мне предлагаешь с ней только духовно общаться ))))
Ну вот, уже в попы меня произвёл)))
Church 06-08-2010-18:08 удалить
Ali071985, после денег, Али, всё после денег, о которых ни слова :)))
Сандро 06-08-2010-18:09 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel Кайзер - созерцатель-дистанционщик!!! Я правильно сделал вывод?
Примерно так. Вообще не очень люблю скопления людей..
Сандро 06-08-2010-18:11 удалить
Ответ на комментарий Church #
Исходное сообщение Church Ali071985, после денег, Али, всё после денег, о которых ни слова :)))
А ты как хотел?)
Сандро 06-08-2010-18:13 удалить
Ответ на комментарий Ali071985 #
Исходное сообщение Ali071985 Хватит длинные посты печатать... Мне их лень читать. )))
Создадим фракцию "Телеграфный стиль"?)
Ramel 06-08-2010-18:15 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2 Ты пойми, не от меня же и не от тебя зависит, где ходят красивые девушки. Ведь и ты утрёшься, если так случится, что красивые девушки будут только в СА. Выбор будет состоять лишь в том, чтобы действительно брать то, что есть или ехать за невестой в СА. Хорошо, что красивые девушки в основном в России рождаются. Ура!
Чей-то не от меня-то??? Если я захотел чтобы у меня была самая красивая жена, то она около меня и ходит ))) И куй я ее в СА отпущу, где лучшие условия для жизни, лучшие отели, и где о ней узнает весь мир. Надеюсь в этом вопросы мы солидарны?
Я КХЛ и КМ сравнил только в том смысле, что в том и другом случае в хоккей играют осенью. И не более того.
Ну так в КХЛ ПО не в сентябре проводят. И харе соскакивать - финал сезона перед началом сезона - это ипанутое занятие.
Это всего лишь твои измышления. Почему это не выгодно НХЛ? Они же согласились на европейскую группу. А казалось бы невыгодно.
Так припугнули что хер им тогда а не КМ. Кстати не знаешь почему уже 6 лет про КМ ни слуху ни духу? Может как раз из-зи требования Европы финал в Европе провести??? Как знать, как знать...
Я не соглашался. Просто не хочу спорить. Давно уже всё много раз по этому поводу сказал.
расстроил сейчас дядю.. дважды расстроил. Сначала тем что оказывается не согласился, а затем тем что наврал дяде сначала ))))
НХЛ и профсоюз игроков НХЛ получают доходы, потому что они организаторы турнира. Это, по-моему, логично.
Куя себе логика! Внимание! Внимание! Отныне Английская премьер-лига является организатором ЧМ по футболу!!! тоже примешь как данность???
Ali071985 06-08-2010-18:15 удалить
Ответ на комментарий Church #
Исходное сообщение Church Ali071985, после денег, Али, всё после денег, о которых ни слова :)))
Слово "условия" подразумевает хороший контракт, ты не внимательно читал ))
Ramel 06-08-2010-18:16 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение Сандро
Исходное сообщение Red_right_wing Сандро, так тебе пох что ты будешь только по ТВ смотреть лучших или с трибуны было бы еще лучше для души, для эмоций?
Поход на трибуну доп. эмоций мне не доставляет, поэтому я там нечастый гость.
Ну и для кого скажите мне большие стадионы строить??? будем строить большие телевизоры!!! ))))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сборная России. Что дальше? | sehockey - Сообщество для всех, кто любит ХОККЕЙ | Лента друзей sehockey / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»