Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel О каком спаде интереса к хоккею в России в 90-хх идет речь??? Я сам занимался хоккеем в 90-ее, секции битком... У кого-то есть другая информация?

а также гляньте среднюю посещаемость матчей. Определение "Россия - хоккейная Бразилия" для меня лично говорит и о том. что популярность вида спорта (хоккея/футбола) в стране якобы одинакова, а это далеко не так.

Ключевая фраза - ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО - ваше право Посещаемость? В НН в 90-е годы стадион был полон всегда. Может быть Вы судите по Новосибирску где не было Большого хоккея? ))) ИЛи по Мск, которая всегда живет по своим законам? Определение - неверно ХОККЕЙНАЯ Россия = футбольная Бразилия - так точнее.

ну да, конечно.. и уровень лиги у нас в 90-е не падал, и хоккей был по-прежнему безумно популярен, что каждая домохозяйка знала, кто такой Галихманов, и на улицах круглосуточно все играли в хоккей.. прямо Хоккейная Аркадия.. сами то верите?...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Church, спор ни о чем - истинная правда!!! Есть мое мнение, асболютно обоснованное Есть мнение Кайзера - построенное на провокациях и оппозиционных штучках. Меня задевает маниакальная настойчивость Кайзера в желании чтобы я согласился с ним. Более того - тема со мной НЕ БЫЛА согласована. Формулировка - Россия - хоккейная Бразилия - неверна Формулировка - Хоккейная Россия = футбольная Бразилия - абсолютно верна!

все и так понимают, что к чему. обе формулировки общие и размытые. и где с моей стороны провокация?

Формулировки разные по сути! В первом случае Россия сравнивается с образцом Во втором равенство между примерами. ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА.

не вижу

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 США и Финляндию никто с Бразилией не сравнивал. К чему их сюда приплетать в принципе я не понимаю.

Так к вашей же массовости как главному условию появления талантов в Бразилии:) Вам процитировать ваши слова из темы или сами сверитесь?

Church, источник не помню. Весной читал. Сам удивился. Списали это на какие-то проблемы после 2-ой мировой... Не знаю. В дебри не лазил, т.к. просто вспомнил. Про Литву тоже что-то читал...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel О каком спаде интереса к хоккею в России в 90-хх идет речь??? Я сам занимался хоккеем в 90-ее, секции битком... У кого-то есть другая информация?

а также гляньте среднюю посещаемость матчей. Определение "Россия - хоккейная Бразилия" для меня лично говорит и о том. что популярность вида спорта (хоккея/футбола) в стране якобы одинакова, а это далеко не так.

и не уходим в сторону - спад имелось виду именно зрительский интерес? Занимающихся стало быть меньше не было???

уверен, что и играющих стало в разы меньше, много коробок просто позакрывали. в СССР хоккей был в разы популярнее.[/QUOTE] Ваша уверенность - ложна. Заниматься именно в секциях меньше не стали! Я жил в то время, и занимался хоккеем. Коробки - любители и чайники - массовость - ф топку....

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 уверен, что ..

Не зря же это слово однокоренное с "верой"? Мой младший племяш уверен в существовании Деда Мороза:) Вы сейчас про дворовый хоккей или что-то другое?

будете доказывать, что дворовый хоккей сейчас на том же уровне, что был в СССР?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel 1. Вопрос не стоял в сравнении массовости видов спорта - ф топку 2. В СССР хоккей как появился так сразу стал безумно популярен. Путин же и в мире ГОРАЗДО популярнее бразил.президента. Подтасовка фактов - ф топку.. дальше

ОБЩАЯ формулировка ПОДРАЗУМЕВАЕТ и ЭТО ТОЖЕ. И массовость, и популярность, и всё-всё-всё. Если вопрос не стоял - СНИМАЙТЕ ОБЩУЮ ФОРМУЛИРОВКУ.

Всё-всё-всё - это ниочем-ниочем-ниочем Была дана КОНКРЕТНАЯ ФОРМУЛИРОВКА С КОНКРЕТНЫМИ ОБЪЯСНЕНИЯМИ. Может быть еще цвет кожи приплетем?

не видел. формулировка "Хок Россия = Футб Бразилия" - это КОНКРЕТНО?[/QUOTE] ДА! Особенно если учесть обоснование данное мною.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Ваша уверенность - ложна. Заниматься именно в секциях меньше не стали! Я жил в то время, и занимался хоккеем. Коробки - любители и чайники - массовость - ф топку....

так в том то и дело, что если у нас Бразилия - то не ф топку должно быть.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel не видел. формулировка "Хок Россия = Футб Бразилия" - это КОНКРЕТНО?

ДА! Особенно если учесть обоснование данное мною.[/QUOTE] которое выпячивает одни факторы и откровенно игнорирует другие?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Опять в сторону! Где Таланты? Которые обязательно зависят от массовости? а? ГДЕ????

Не обязательно. Но в Бразилии то система завязна на МАССОВОСТИ, а в России - НЕТ, ка кбы вам не хотелось. Отсюда огроменная разница!

О какой системе речь? Система ПОДГОТОВКИ ТАЛАНТОВ??? Или все-таки ПОИСКА?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Олег_Федоров Как это - сделать киндера с резинкой ? Да ещё - гения!!!

А у них правильная резинка была. Она как фильтр работала и пропускала только самых правильных;)

НЕПРАВИЛЬНАЯ РЕЗИНКА!!! [352x234]

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 в Бразилии то система завязна на МАССОВОСТИ, а в России - НЕТ, ка кбы вам не хотелось.

Если тезис повторить несколько раз и как можно громче, он не родит аргументов, его подкрепляющих. Хотя, согласен с вами, есть люди, которые думают иначе. Вы же не привели ни одного факта, подтверждающего ваши слова. А вот котбегемот2 - биографию Пеле в опровержение ваших слов приводил. И США с Финляндией как опровержение тезиса, что выращивание гениев можно основывать на массовости, приводили. Ну нельзя за счет одной массовости воспитать гения. Тут другое нужно

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 США и Финляндию никто с Бразилией не сравнивал. К чему их сюда приплетать в принципе я не понимаю.

Так к вашей же массовости как главному условию появления талантов в Бразилии:) Вам процитировать ваши слова из темы или сами сверитесь?

в Бразилии система подготовки звёзд подразумевает массовость как один из главных факторов. плюс к тому, там возможность стать футболистом - зачастую единственный шанс выбиться в люди, что отличает от Финляндии, США, да и России.

Олег_Федоров, финны тоже где-то вверху почётного списка. Я догадываюсь, почему. Осенью поедешь туда, посмотришь, как живут, может, парой слов и перекинемся по этому поводу

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, подожди дружище, он щас попытается опять с дебри залезть ))) Оставь его мне )))

пусть с двумя сражается:) мне тоже интересно пообщаться ведь:)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 в Бразилии то система завязна на МАССОВОСТИ, а в России - НЕТ, ка кбы вам не хотелось.

Если тезис повторить несколько раз и как можно громче, он не родит аргументов, его подкрепляющих. Хотя, согласен с вами, есть люди, которые думают иначе. Вы же не привели ни одного факта, подтверждающего ваши слова. А вот котбегемот2 - биографию Пеле в опровержение ваших слов приводил. И США с Финляндией как опровержение тезиса, что выращивание гениев можно основывать на массовости, приводили. Ну нельзя за счет одной массовости воспитать гения. Тут другое нужно

я читал биографию Пеле. и у него написано, что все мальчишки играли в футбол. В подробностях как они делали себе форму и зарабатывали на мячик.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Посещаемость? В НН в 90-е годы стадион был полон всегда. Может быть Вы судите по Новосибирску где не было Большого хоккея? ))) ИЛи по Мск, которая всегда живет по своим законам?

ну да, конечно.. и уровень лиги у нас в 90-е не падал, и хоккей был по-прежнему безумно популярен, что каждая домохозяйка знала, кто такой Галихманов, и на улицах круглосуточно все играли в хоккей.. прямо Хоккейная Аркадия.. сами то верите?...

Сами сочинили и сами обижаетесь, что никто не верит?:) Рамел вам про другое говорил

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel О каком спаде интереса к хоккею в России в 90-хх идет речь??? Я сам занимался хоккеем в 90-ее, секции битком... У кого-то есть другая информация?

а также гляньте среднюю посещаемость матчей. Определение "Россия - хоккейная Бразилия" для меня лично говорит и о том. что популярность вида спорта (хоккея/футбола) в стране якобы одинакова, а это далеко не так.

Ключевая фраза - ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО - ваше право Посещаемость? В НН в 90-е годы стадион был полон всегда. Может быть Вы судите по Новосибирску где не было Большого хоккея? ))) ИЛи по Мск, которая всегда живет по своим законам? Определение - неверно ХОККЕЙНАЯ Россия = футбольная Бразилия - так точнее.

ну да, конечно.. и уровень лиги у нас в 90-е не падал, и хоккей был по-прежнему безумно популярен, что каждая домохозяйка знала, кто такой Галихманов, и на улицах круглосуточно все играли в хоккей.. прямо Хоккейная Аркадия.. сами то верите?...[/QUOTE] Разговор не про ПОПУЛЯРНОСТЬ, а про ТАЛАНТЫ и регулярность их появления! И о том что НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО БРАЗИЛИЯ И РОССИЯ ВСЕГДА ФАВОРИТЫ ВСЕХ КРУПНЕЙШИХ ТУРНИРОВ!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel Church, спор ни о чем - истинная правда!!! Есть мое мнение, асболютно обоснованное Есть мнение Кайзера - построенное на провокациях и оппозиционных штучках. Меня задевает маниакальная настойчивость Кайзера в желании чтобы я согласился с ним. Более того - тема со мной НЕ БЫЛА согласована. Формулировка - Россия - хоккейная Бразилия - неверна Формулировка - Хоккейная Россия = футбольная Бразилия - абсолютно верна!

все и так понимают, что к чему. обе формулировки общие и размытые. и где с моей стороны провокация?

Формулировки разные по сути! В первом случае Россия сравнивается с образцом Во втором равенство между примерами. ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА.

не вижу[/QUOTE] проблема лично Ваша. Не стоит утверждать что разницы нет.

Директор Молодёжной хоккейной лиги по маркетингу Оксана Марченко заявила, что логотип МХЛ будет представлен широкой общественности 29 июня. "Мы обратили внимание, что болельщики в интернет-блогах активно обсуждают, какой станет эмблема нашей лиги. Хочу подтвердить, что логотип разработан и протестирован в пяти городах России, где своё мнение о нём высказали более 1200 хоккейных болельщиков... ========================================================= Хоть и не по теме, но, ВАЖНО!!!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 уверен, что ..

Не зря же это слово однокоренное с "верой"? Мой младший племяш уверен в существовании Деда Мороза:) Вы сейчас про дворовый хоккей или что-то другое?

будете доказывать, что дворовый хоккей сейчас на том же уровне, что был в СССР?

Зачем?:) потому и спросил, что это во дворах играть меньше стали, а не в ДЮСШ. Если вы про дворовый хоккей, то с вами можно согласиться в этом. Но пока не видно, какое это может иметь отношение к теме дискуссии

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Разговор не про ПОПУЛЯРНОСТЬ, а про ТАЛАНТЫ и регулярность их появления! И о том что НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО БРАЗИЛИЯ И РОССИЯ ВСЕГДА ФАВОРИТЫ ВСЕХ КРУПНЕЙШИХ ТУРНИРОВ!

"Хоккейная Россия - футбольная Бразилия" шире этого, как бы вам ни хотелось. Формулировку надо конкретизировать.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Коробки - любители и чайники - массовость - ф топку....

А по мне, так это главное ради чего нужен спорт. Хотя конечно сия мысль оффтоп

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 уверен, что ..

Не зря же это слово однокоренное с "верой"? Мой младший племяш уверен в существовании Деда Мороза:) Вы сейчас про дворовый хоккей или что-то другое?

будете доказывать, что дворовый хоккей сейчас на том же уровне, что был в СССР?

Зачем?:) потому и спросил, что это во дворах играть меньше стали, а не в ДЮСШ. Если вы про дворовый хоккей, то с вами можно согласиться в этом. Но пока не видно, какое это может иметь отношение к теме дискуссии[/QUOTE] как какое? будь мы Бразилией случилось бы такое с хоккеем во дворах, как вы думаете, а?)

Олег_Федоров, ну почему же. Очень правильная резинка... lightbringer-86, чем больше детей будут отдавать в хоккейные секции, тем больше вероятность того, что хоккейных самородков в стране будет больше. Банальная теория вероятностей, друг :)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 уверен, что ..

Не зря же это слово однокоренное с "верой"? Мой младший племяш уверен в существовании Деда Мороза:) Вы сейчас про дворовый хоккей или что-то другое?

будете доказывать, что дворовый хоккей сейчас на том же уровне, что был в СССР?

Развгор не про дворовый хоккей, разговор про Таланты и стиль игры! И положение сборных в своих видах спорта!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 так в том то и дело, что если у нас Бразилия - то не ф топку должно быть.

Кайзер, вы не упирайтесь в массовость - ответ на мой вопрос будет? Мы как будто уже пришли к общему мнению, что НЕЛЬЗЯ основывать выращивание Мессий на массовости спорта.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Ваша уверенность - ложна. Заниматься именно в секциях меньше не стали! Я жил в то время, и занимался хоккеем. Коробки - любители и чайники - массовость - ф топку....

так в том то и дело, что если у нас Бразилия - то не ф топку должно быть.

Еще раз Появление Талантов является прямым следствием массовости?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 которое выпячивает одни факторы и откровенно игнорирует другие?

Игнорирование пока ваш конек. Который вы используете, глядя на развенчание вашего аргумента про массовость;)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Посещаемость? В НН в 90-е годы стадион был полон всегда. Может быть Вы судите по Новосибирску где не было Большого хоккея? ))) ИЛи по Мск, которая всегда живет по своим законам?

ну да, конечно.. и уровень лиги у нас в 90-е не падал, и хоккей был по-прежнему безумно популярен, что каждая домохозяйка знала, кто такой Галихманов, и на улицах круглосуточно все играли в хоккей.. прямо Хоккейная Аркадия.. сами то верите?...

Сами сочинили и сами обижаетесь, что никто не верит?:) Рамел вам про другое говорил

его формулировка, хочет он этого или нет, сравнивает хоккейную Россию с футбольной Бразилией по ВСЕМ аспектам. Где в его формулировке хоть слово про таланты и про фаворитов крупных турниров? Ни слова!