Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Sergey_Azot Абсолютно согасен!!! Тотже Овечкин Бросает из любой позиции и как бросает, а если учесть что кол-во таких игроков в лиге довольно большое, то и понятное дело вратари без работы не остаются, а унас пока что, либо от синей-красной заряжают (помоему чисто прафилактически) либо пытаются до верного разыгрывать.

Опять же,стоит уточнить-он бросает с любой позиции,уже находясь В ЗОНЕ ПРОТИВНИКА.У нас же я вижу по 5-6 бросков из средней зоны..

Зона противника подлинее в НХЛ, бросать из средней менее выгодно - это во-первых и бросают, и не так уж и редко - это во-вторых. по поводу смысла бросков из средней зоны написал выше

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой KAISER-66, Stan_Paleyes, Тем не менее,тем же канадцам это не мешает выигрывать ЧМ в Европе.

да они вобще сумасшедшие эти канадцы. они и по диагонали и поперек могут обыграть кого угодно. хоть в Европе, хоть в Магадане... в крови у них это.

Равно как и русские. Единственный большой минус у нас - отсутствие пока психологической стабильности и упертости

в том то и дело.[/QUOTE] Может быть потому что болельщики не такие истеричные? И не поносят сборную при первом же промахе? А если и критикуют то конструктивно?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel shapokliak, в каждой команде мастеров есть тренер вратарей, убязательно есть. Вопрос уровня... А тот же Третьяк насколько я знаю только с маленькими занимается... И на вопросы глупые отвечает.... (((

Есть то есть, а вот системный подход я вижу в Локо. Там финн вроде какой-то, у них вратарская школа сейчас одна из лучших в мире. Результаты налицо - Варламов, Гела.

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение Ramel НХЛ-ский вратарь = место на пъедестале?

Возможно, в этом году нам предоставится уникальная возможность это проверить.

А я всегда думал что в хоккей играет Вся команда. Оказывается один вратарь... Буду думать...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Ведь НХЛ по сути тоже заманивает изначально всех деньгами. Просто когда НХЛ начала это делать альтернативы ей не было, получилось что все лучшие уехали туда, поэтому сейчас к деньгам прибавился аргумент что там играют лучшие.

плюс еще отлаженная годами инфраструктура и история, которую там в отличие от нас хранят, а не выкидывают на помойку.

Вот тут согласен!!! Ведь ТАКАЯ история у нас!!! И что? Только на телеканале Спорт изредка крутят в программе "дополнительное время" или как там маленькие ролики про героев прошлого! Ну или повторят матчи суперсерии прошлого. Безсистемно и бездумно!

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение Ramel НХЛ-ский вратарь = место на пъедестале?

Возможно, в этом году нам предоставится уникальная возможность это проверить.

А я всегда думал что в хоккей играет Вся команда. Оказывается один вратарь... Буду думать...

Вратарь - половина команды )

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Stan_Paleyes [QUOTE]Исходное сообщение Sergey_Azot Вы сами всё перечислили!!!) Будут арены, будут нгормальные раздевалки, не будет смертей от недостатка мед персоонала на играх, будут нормальные трансляции, чистый лёд, возможность покупать билеты через нет, НОРМАЛЬНАЯ (трижды подчеркнуто)реклама и многое многое другое, на мой взгляд именно это и создаёт репутацию лиги, так что работы много, надеюсь она будет проведена нормально.

да-да реклама, эти ролики - просто у..бище. извините. у меня вот ребенок 2-х мес., казалось бы, прямо "под меня" реклама, но кроме плевков... оставим. почему нельзя сделать нарезку сейвов, хитов, голов, блуперов и т.д.? хоккей наша игра! - так давайте про хоккей, не про то, про что сняли... возьмите опыт с НХЛ - вот где реклама - продукт, интелектуальный. а у нас ректальный.

Опять с НХЛ???? ЧТо и в роликах ничего своего придумать не можем???? Ролик про УЗИ мне понравился, про малыша смотрящего хоккей - нет. Не будьте так щепитильныи сварливы!

ну блин, так необходимости рекламы за счет показа ярких моментов это не отменяет! Вам неинтересно внезапно увидеть топ-5 сэйвов недели или еще что нибудь подобное в качестве рекламы лиги? А эти ролики смысла никакого не имеют, т к их показывают только в перерыве хоккея, т е тем кто и так "в теме"[/QUOTE] Ну что Вы! Какие сейвы??? Какие яркие моменты! Вы видели программу "Хоккей России"? Вот я эту программу СЛЫШАЛ. А вот ПОСМОТРЕТЬ не удалось (((

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Ведь НХЛ по сути тоже заманивает изначально всех деньгами. Просто когда НХЛ начала это делать альтернативы ей не было, получилось что все лучшие уехали туда, поэтому сейчас к деньгам прибавился аргумент что там играют лучшие.

плюс еще отлаженная годами инфраструктура и история, которую там в отличие от нас хранят, а не выкидывают на помойку.

Вот тут согласен!!! Ведь ТАКАЯ история у нас!!! И что? Только на телеканале Спорт изредка крутят в программе "дополнительное время" или как там маленькие ролики про героев прошлого! Ну или повторят матчи суперсерии прошлого. Безсистемно и бездумно!

вот у них все талдычат сейчас про рекорд Бродера, как тот обошел Руа. Целое событие. А у нас кто рекордсмен, и кто приближается к рекорду? Без справочников, а?..

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Ведь НХЛ по сути тоже заманивает изначально всех деньгами. Просто когда НХЛ начала это делать альтернативы ей не было, получилось что все лучшие уехали туда, поэтому сейчас к деньгам прибавился аргумент что там играют лучшие.

плюс еще отлаженная годами инфраструктура и история, которую там в отличие от нас хранят, а не выкидывают на помойку.

Плюс общее качество жизни в стране. Быт, безопасность, даже климат... Все равно надо как-то конкурировать. Будем предлагать "атмосферу любви"(с)

Интервью Каменского читали? У нас в больших городах тоже относительно тихо.. А про стрельбу постоянную в США знаете? Там где любой человек имеющий оружие иногда может захотеть пострелять? Количество жертв впечатляет... Вот с климатом ничего не поделать. С бытом сложнее, но имея деньги тоже решаемо (вспоминается Гари О`Коннор в футбольном Локо, как его там облизали, засранца)

KAISER-66, вратарь - половина команды - не спорю, но он забивать не побежит в атаку. И выручить не сможет если на него постоянно два в ноль будут выкатываться. А еще есть такое понятие как вратарский кураж, или наоборот невезуха (привет шведам от белорусов)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 вот у них все талдычат сейчас про рекорд Бродера, как тот обошел Руа. Целое событие. А у нас кто рекордсмен, и кто приближается к рекорду? Без справочников, а?..

Вот тут я всегда в ступор впадаю. С одной стороны уметь делать событие на пустом месте это хорошо. С другой увлекаться индивидуальной статистикой в ущерб самой игры, не вижу смысла. Ну обошел он Руа по кол-ву побед и что? Другим человеком стал? Кубок Стэнли теперь ему вне очереди дадут? З.Ы. На ум приходит книга рекордов Гинесса. Есть там действительно значимые рекорды, но БОЛЬШАЯ половина!!! Это ж извращение!!! Кто дольше пукал, кто дальше какал, кто соплей точнее метнул... брррр...

Ramel, никто величие Кубка Стэнли и не отрицает. По ним кстати, он Руа еще не превзошел. Но поскольку "величие" понятие субъективное, оно нуждается в измерении. И вот эти рекорды подогревают интерес к соперничеству "великих" и всей этой кухне. И почему "в ущерб"? Ничего не в ущерб) а другим человеком не стал, зато стал самым побеждающим вратарем в истории НХЛ. Звучит? Звучит.

- Вот скажи, Шестакович звучит? - Звучит. - А (забыл фамилию) звучит? - Звучит. - Ну это для тебя звучит... (К.ф. Весна на заречной улице)

что-то у меня мандраж перед матчем Динамо - Ак Барс начинается. Неужели сумеет Бил с 4-мя защитниками противостоять атакующей-домашней Динаме? Если сумеет, то я Локо не завидую в финале.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Интервью Каменского читали? У нас в больших городах тоже относительно тихо.. А про стрельбу постоянную в США знаете? Там где любой человек имеющий оружие иногда может захотеть пострелять? Количество жертв впечатляет... Вот с климатом ничего не поделать. С бытом сложнее, но имея деньги тоже решаемо (вспоминается Гари О`Коннор в футбольном Локо, как его там облизали, засранца)

Ну тут имелась в виду мирная жизнь-социальное обеспечение,свобода слова и т.д.У нас и без оружия сплошь один криминал-каждый час по всем программам убийства и т.д.Люди вообще не защищены.В каждой стране есть свои недостатки.Но по уровню жизни они в пятёрке,а мы....

В общем вот небольшое исследование по броскам в КХЛ и НХЛ. Отмечу сразу, что тут статистика идет без сблокированных бросков, которые собственно являются бросками, но до вратаря не доходят, поэтому ему в статистику не идут. В КХЛ не ведется статистики по сблокированным броскам (визуально в НХЛ таковых больше), поэтому придется удовольствоваться только теми цифрами, что касаются дошедших до голкипера бросков. Анализировались первые 30 голкиперов КХЛ и НХЛ по игровому времени. Рассчитывался коэффициент для каждого: броски по воротам/игровое время. Суммировался и рассчитывался средний показатель загрузки голкипера. Итоги. КХЛ - 0,452 броска в минуту в среднем, что дает 27,12 броска за игру. НХЛ - 0,497 броска в минуту в среднем, что дает 29,86 броска за игру. Т.е. до вратарей в НХЛ доходит в среднем приблизительно на 3 броска за матч больше, чем до вратарей КХЛ.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel - Вот скажи, Шестакович звучит? - Звучит. - А (забыл фамилию) звучит? - Звучит. - Ну это для тебя звучит... (К.ф. Весна на заречной улице)

ну если вы совсем не приемлете подчеркивания индивидуальных достижений, вас не прошибешь. Хотя КХЛ тоже собирается торжественную церемонию вручения индивидуальных авардов делать))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel что-то у меня мандраж перед матчем Динамо - Ак Барс начинается. Неужели сумеет Бил с 4-мя защитниками противостоять атакующей-домашней Динаме? Если сумеет, то я Локо не завидую в финале.

ХЗ,у Динамо сегодня права на ошибку нет.Ожидаю вязкую,скучную,напряжённую борьбу за каждый метр площадки...И надеюсь на Динамо.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes kotbegemot2, да. любопытно было бы взглянуть.

Вопрос о качестве бросков оставляем сейчас за скобками - надо считать или найти рубрику - реализацию бросков (как у хоккеистов). Тем более, что разговор о стиле и влиянии площадок. Сначала посмотрим на НХЛ. Больше всех бросает лучшая атака лиги по количеству голов - Детройт. В среднем 36 бросков за игру. А считается при этом, что Детройт команда с европейским стилем игры. Но это лирическое отступление. На интересуют тенденции. Детройт выделяется из общей группы. В основном же самые бросающие команды наносят 33 броска за игру по воротам соперников. Наименее бросающие бросают 27 раз за матч. То есть разрыв всего 6 бросков за игру, что в очередной раз подтверждает тезис о том, что в НХЛ силы более-менее равномерно распределены. КХЛ. Прямой статистики на сайте я не нашёл. Но есть статистика по игрокам. Я в экселе сложил их броски и поделил на 56 матчей регулярного сезона. Тут есть небольшие погрешности, связанные с переходами игроков. Например, Зиновьев сначала бросал за Барсов. А потом за Динамо. За кого сколько я не знаю. А Бадюков - наоборот. Но так как массовых переходов в течение сезона не было (тем более лидеров), то и влияние они оказывают минимальное. Статистика получилась следующая: Салават Юлаев - 33.1 Локомотив - 32.1 Динамо - 30.4 ММГ - 29.1 Атлант - 28.8 ЦСКА - 28.7 Трактор - 28 Витязь - 27.9 Ак Барс - 25.4 Лада - 24.4 Металлург Новокузнецк - 22.8 Химик - 22.1 Каковы выводы. 1. Разброс по количеству бросков в КХЛ выше. Даже если отбросить СЮ, всё-равно разрыв - в среднем 10 бросков за матч. Это при том, что мы не знаем, кот в КХЛ бросает больше всех, а кто - меньше всех (для этого надо посчитать всех). Но предположим всё-таки, что больше всех чемпион, а меньше всех Химик. 2. Но нам ведь надо понять, насколько сильно влияют на количество бросков площадки. Смотрим более пристально и видим, что лидеры КХЛ бросают меньше, чем команды НХЛ совсем чуть-чуть - на два-четыре броска за матч. Из общей картины выбивается только АкБарс с 25 бросками в среднем в регулярном сезоне (при этом Зарипов и Морозов бросают 3.5 и 3 раза в среднем за матч - 6 и 17 места в КХЛ, 24% всех бросков команды). Не думаю, что 30 бросков за игру намного меньшая нагрузка на вратаря, чем 33 или даже 36 детройтских. То есть если даже площадки и влияют на этот показатель, то в самой минимальной степени. В КХЛ также, как и в НХЛ склонны "бросать всё время и из любых позиций", в том числе от бортов, от синей (не тратя времени на розыгрыш). по сути всё то же самое. Отличие в том, что наши аутсайдеры гораздо менее сильны и амбициозны, чем в НХЛ, но это уже к стилю отношения имеет мало. 3. Спустимся на микроуровень, то есть на уровень игроков. Тут уже можно смотреть данные по всей лиге. Так как игр разное количество, сравниваем только средние показатели. И что мы увидим? НХЛ Первые 20 бросальщиков НХЛ бросают 3.94 раза за матч. КХЛ. Первые 20 бросальщиков наносят в среднем 3.26 броска за матч. Разница 0.68 броска за матч. То есть минимальна. Другими словами, если формально подтверждается факт, что в НХЛ бросают чаще, то по сути разговоры о том, что там бездумно бросают и грузят вратарей, а тут ведут тонкую перепасовку, не имеют реальных оснований. Конечно, ещё можно исследовать сколько бросают ведущие команды в матчах между собой, но это уже всего лишь уточнение анализа. Всё-таки главная разница в мастерстве, а не в стилях.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 В общем вот небольшое исследование по броскам в КХЛ и НХЛ. Отмечу сразу, что тут статистика идет без сблокированных бросков, которые собственно являются бросками, но до вратаря не доходят, поэтому ему в статистику не идут. В КХЛ не ведется статистики по сблокированным броскам (визуально в НХЛ таковых больше), поэтому придется удовольствоваться только теми цифрами, что касаются дошедших до голкипера бросков. Анализировались первые 30 голкиперов КХЛ и НХЛ по игровому времени. Рассчитывался коэффициент для каждого: броски по воротам/игровое время. Суммировался и рассчитывался средний показатель загрузки голкипера. Итоги. КХЛ - 0,452 броска в минуту в среднем, что дает 27,12 броска за игру. НХЛ - 0,497 броска в минуту в среднем, что дает 29,86 броска за игру. Т.е. до вратарей в НХЛ доходит в среднем приблизительно на 3 броска за матч больше, чем до вратарей КХЛ.

еще бы как нибудь опасность бросков определить ))))

Вперед ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕРИМ В ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!! Сегодня!!!!!!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel - Вот скажи, Шестакович звучит? - Звучит. - А (забыл фамилию) звучит? - Звучит. - Ну это для тебя звучит... (К.ф. Весна на заречной улице)

ну если вы совсем не приемлете подчеркивания индивидуальных достижений, вас не прошибешь. Хотя КХЛ тоже собирается торжественную церемонию вручения индивидуальных авардов делать))

приемлю! еще как! например лучший бомбардир (но не снайпер) МВП, лучший нападающий оборонительного плана, джентльмен лиги....

Ramel, Ну снайпера тоже(по моему)нельзя обижать.Это элита.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Stan_Paleyes, согласен, это один из факторов. Вот к примеру на ЧМ в Квебеке, против чехов, когда Еременко получил травму, вышел Бирюков и пропустил гол, когда шайба от борта из-за ворот выскочила на пятачок и Элиаш подправил. На малой коробке это происходит часто, это для нее специфично.

Ну при чём здесь малая коробка??? Шайба же отскочила не от бокового борта, а от лицевого, а в длину площадки одинаковы. Вот в чём разница есть, так это в том, что в НХЛ ворота почти на 2 метра БЛИЖЕ к лицевому борту располагаются (за счёт этого больше зона атаки, легче выбраться на пятак и отскоки опаснее). Но правда, я не знаю какая разметка была на ЧМ - IIHF или НХЛ. Согласитесь, что поправить разметку и передвинуть ворота гораздо дешевле, чем ломать коробки, ряды кресел и менять системы охлаждения. к тому же, если эксперимент неудачный, легко можно переиграть ситуацию.

Ramel, у Динамо тоже потери. Замены Денисову они не нашли. Это показал 5 матч. Но сегодня ставлю на Динамо. Мухачева и Панина не компенсировать. А вот седьмой матч уже поглядим.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение Ramel НХЛ-ский вратарь = место на пъедестале?

Да,примерно так.

А если таких команд (где вратарь НХЛ) больше трёх? ;-)

Сегодня плевать на расклад перед матчем, потери уже не вернуть и только вера в победу проложит нам путь!!!!!!! На одном нерве, на одном дыхании!!!!!!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Stan_Paleyes kotbegemot2, да. любопытно было бы взглянуть.

Вопрос о качестве бросков оставляем сейчас за скобками - надо считать или найти рубрику - реализацию бросков (как у хоккеистов). Тем более, что разговор о стиле и влиянии площадок. Сначала посмотрим на НХЛ. Больше всех бросает лучшая атака лиги по количеству голов - Детройт. В среднем 36 бросков за игру. А считается при этом, что Детройт команда с европейским стилем игры. Но это лирическое отступление. На интересуют тенденции. Детройт выделяется из общей группы. В основном же самые бросающие команды наносят 33 броска за игру по воротам соперников. Наименее бросающие бросают 27 раз за матч. То есть разрыв всего 6 бросков за игру, что в очередной раз подтверждает тезис о том, что в НХЛ силы более-менее равномерно распределены. КХЛ. Прямой статистики на сайте я не нашёл. Но есть статистика по игрокам. Я в экселе сложил их броски и поделил на 56 матчей регулярного сезона. Тут есть небольшие погрешности, связанные с переходами игроков. Например, Зиновьев сначала бросал за Барсов. А потом за Динамо. За кого сколько я не знаю. А Бадюков - наоборот. Но так как массовых переходов в течение сезона не было (тем более лидеров), то и влияние они оказывают минимальное. Статистика получилась следующая: Салават Юлаев - 33.1 Локомотив - 32.1 Динамо - 30.4 ММГ - 29.1 Атлант - 28.8 ЦСКА - 28.7 Трактор - 28 Витязь - 27.9 Ак Барс - 25.4 Лада - 24.4 Металлург Новокузнецк - 22.8 Химик - 22.1 Каковы выводы. 1. Разброс по количеству бросков в КХЛ выше. Даже если отбросить СЮ, всё-равно разрыв - в среднем 10 бросков за матч. Это при том, что мы не знаем, кот в КХЛ бросает больше всех, а кто - меньше всех (для этого надо посчитать всех). Но предположим всё-таки, что больше всех чемпион, а меньше всех Химик. 2. Но нам ведь надо понять, насколько сильно влияют на количество бросков площадки. Смотрим более пристально и видим, что лидеры КХЛ бросают меньше, чем команды НХЛ совсем чуть-чуть - на два-четыре броска за матч. Из общей картины выбивается только АкБарс с 25 бросками в среднем в регулярном сезоне (при этом Зарипов и Морозов бросают 3.5 и 3 раза в среднем за матч - 6 и 17 места в КХЛ, 24% всех бросков команды). Не думаю, что 30 бросков за игру намного меньшая нагрузка на вратаря, чем 33 или даже 36 детройтских. То есть если даже площадки и влияют на этот показатель, то в самой минимальной степени. В КХЛ также, как и в НХЛ склонны "бросать всё время и из любых позиций", в том числе от бортов, от синей (не тратя времени на розыгрыш). по сути всё то же самое. Отличие в том, что наши аутсайдеры гораздо менее сильны и амбициозны, чем в НХЛ, но это уже к стилю отношения имеет мало. 3. Спустимся на микроуровень, то есть на уровень игроков. Тут уже можно смотреть данные по всей лиге. Так как игр разное количество, сравниваем только средние показатели. И что мы увидим? НХЛ Первые 20 бросальщиков НХЛ бросают 3.94 раза за матч. КХЛ. Первые 20 бросальщиков наносят в среднем 3.26 броска за матч. Разница 0.68 броска за матч. То есть минимальна. Другими словами, если формально подтверждается факт, что в НХЛ бросают чаще, то по сути разговоры о том, что там бездумно бросают и грузят вратарей, а тут ведут тонкую перепасовку, не имеют реальных оснований. Конечно, ещё можно исследовать сколько бросают ведущие команды в матчах между собой, но это уже всего лишь уточнение анализа. Всё-таки главная разница в мастерстве, а не в стилях.

Вот взял и всю романтику убил!!! Теперь и спорить не о чем! Минус тебе за это! Точнее два!!! З.Ы. Блин, два минуса, это плюс чтоли получается??? ))))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 В общем вот небольшое исследование по броскам в КХЛ и НХЛ. Отмечу сразу, что тут статистика идет без сблокированных бросков, которые собственно являются бросками, но до вратаря не доходят, поэтому ему в статистику не идут. В КХЛ не ведется статистики по сблокированным броскам (визуально в НХЛ таковых больше), поэтому придется удовольствоваться только теми цифрами, что касаются дошедших до голкипера бросков. Анализировались первые 30 голкиперов КХЛ и НХЛ по игровому времени. Рассчитывался коэффициент для каждого: броски по воротам/игровое время. Суммировался и рассчитывался средний показатель загрузки голкипера. Итоги. КХЛ - 0,452 броска в минуту в среднем, что дает 27,12 броска за игру. НХЛ - 0,497 броска в минуту в среднем, что дает 29,86 броска за игру. Т.е. до вратарей в НХЛ доходит в среднем приблизительно на 3 броска за матч больше, чем до вратарей КХЛ.

еще бы как нибудь опасность бросков определить ))))

увы субъективизьм. Хотя в футболе же считают "голевые моменты".. в ЛЧ видел.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини Вперед ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕРИМ В ДИНАМО!!!!!!!!!!!!!! Сегодня!!!!!!

И это правильно! Завтра они уже будут в отпуске )))