Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov Вы фантазируете, что было бы, если россияне встретились бы с чехами в полуфинале

это не я фантазирую, а вы. Рамел отметил: финал россиян куда большее достижение, чем полуфинал канадцев. а вы ему заявили, что это якобы дешевая провокация:) кто из нас фантазер?

при этом я утверждаю, что схема плейофф не приемлет промежуточных мест

записать бы это куда-нибудь. и вспомнить в период ПО КС, когда Пингвины играть будут. хотя во время ОИ тоже можно будет

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Стало быть не можешь - ч.т.д.

:))))))) я тебе это четыре раза написал:)))) доказательство принимается после четырех?:)) одного мало?:))) на веру не принимаешь с первого раза?:))) если ты не понимаешь этого чувства, я не буду тебе его объяснять, так как это и трудно, и долго, и нудно, и малоперспективно.

Дальнейший разговор бессмысленен. Извини, мы не поймем друг друга.

ну, надо же:))))

Я уважаю твое мнение - но я не принимаю и не понимаю его.

ты уж определись, пожалуйста: или ты его уважаешь, или ты его не принимаешь:)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Давайте отделать зерна от плевел, акэй? 1. Победа в СЛС не показалась вам чуть-чуить пирровой? 2. А где тут говорят о превосходстве России? Говорят лишь о том, что Россия один из главных фаворитов. Вы с этим не согласны? 3. А если Вы все-таки хотите мерять исключительно победами, то: а) поражение есть поражение - хоть по буллитам, хоть по жребию. б) в рамках ОИ (конкретно 2006 год) Канада была вдернута сборной России. Так? в) негоже кивать на очередность соперников, Россия разве специально какими-то хитрыми ходами избежала чехов в полуфинале? И откуда у Вас уверенность что в полуфинале чехи так же бы выиграли?

1. Вы имеете в виду последовавшую за этим неудачу в Турине? :) 2. Здесь только и говорят о том, как канадцы продувают олимпиады, хотя они-то после "открытия НХЛ" уже выигрывали. Я просто предложил посмотреть в зеркало. 3. Скорее, поражениями, учитывая формулу турнира ;) а) Совершенно согласен. б) Так. в) На очередность соперников кивали вы, когда сравнивали финал России с полуфиналом Канады, считая это превосходством одной из команд. А последний ваш вопрос я оберну: откуда у Вас уверенность, что Канада не обыграла бы финов? А если у Вас такой уверенности нет, то в чем тогда заключается "лучшесть" выступления России, если они тоже проиграли, и тоже чехам? Мое имхо - в схеме плейофф есть только победитель, а второе, третье и прочие места - от лукавого.

Активная группа в красно-синих свитерах (примерно 20–30 человек), обычно шумная, «вооруженная» барабаном и огромными флагами, в этот раз ведет себя непривычно тихо. Ближе к середине первого периода фанаты вдруг встают и организованно покидают сектор за воротами. В начале второй 20-минутки ребята возвращаются – правда, уже без барабана. Но уже через пять минут они вновь покидают свои места. Акция протеста? – В Ледовом билеты в фан-сектор почему-то стоят дороже, чем на обычные места. Поэтому фанаты покупают самые дешевые «проходки» – за сто рублей, а потом переходят в фан-сектор. Охрана Ледового обычно этому не препятствует, и проблем не возникает. В этот раз секьюрити потребовали от ребят освободить места, которые они уже успели занять, – объяснил причину демарша один из лидеров фан-группировки по прозвищу Малдер. – Не помогли ни просьбы, ни увещевания, что мы, мол, всегда тут сидим и поддерживаем команду. В итоге едва не возникла потасовка. Те ребята, у кого есть абонементы на эти места, в знак протеста против подобной несправедливости покинули сектор. Нас фактически вынудили оставить команду без поддержки! – Смысла в этой акции протеста не было, – скажет после матча генеральный директор СКА Вадим Фисько. – На эти места были проданы билеты другим. А фанаты не забронировали их заранее. (с) ----------------------------------------------------------------------------- Это фото как раз с тем моментом, когда болельщики СКА во второй раз покинули трибуну. Пора уже наводить порядок с билетами в Санкт-Петербурге. Я болельщиков (активных) СКА так и не увидел :((( [640x427]

Нагано, конечно, уже из памяти подстерлось... Но чисто по своим тогдашним ощущениям - победа чехов на Канадой в гораздо меньшей степени соответствовала ходу игры, чем их же победа над Россией. Ну а сетка по ПО тогда у нас идеальная была просто. Плюс Буре мегаматч выдал с финнами. А так - соотношение сил по сравнению с 96-м не сильно изменилось...

Я ушел гулять... Приятного время препровождения всем :)

Ответ на комментарий Finnik-s_son #

Исходное сообщение Finnik-s_son Ну а сетка по ПО тогда у нас идеальная была просто.

так это разве не сборной России заслуга, которая (даже!) великих чехов обыграла? а матч чехов с канадцами я не смотрел, потому не могу судить.

а при всей разумности доводов Параджанова о том, что бывает только победитель, истина-то все равно в другой стороне: есть сильные команды и есть слабые. в каждой игре участвуют множество факторов и нюансов и далеко не всегда игровые. потому любую победу можно считать стечением обстоятельств. даже если (и тем более!) это овертайм седьмого матча ПО. Чехи тоже с финнами не играли, однако в финал прошли. и если я полагаю, что россияне обыграли быв полуфинале канадцев, какое мне дело до шансов канадцв обыграть в полуфинале финнов? Хоккей должен доставлять удовольствие. и для этого совершенно не обязательно, чтобы твоя команда всегда выигрывала. в этом есть источник удовольствия, но он совершенно не обязателен.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 можно у вас узнать, какой смысл вы вложили в эти слова, если не тот, что был отмечен мной? этими словами вы не хотели сказать, что сборной России всего лишь повезло, что чехи не встретились им раньше финала?:) если действительно не хотели, тогда мне интересно узнать, что хотели.

Не хотел. Я может хотел сказать, что канадцам бы повезло, если бы в полуфинале они встретились с финами :). Но не сказал. Потому что раз уж они проиграли, то какие ж они чемпионы? А второе, третье, четвертое место - один чёрт. Вообще-то, я это уже объяснил выше.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov Я может хотел сказать, что канадцам бы повезло, если бы в полуфинале они встретились с финами :).

значит, я вас неправильно понял. прошу прощения и спасибо за разъяснение.

кстати, почитал СЭ сегодняшний:) Обилие материалов с тафгаями и о тафгаях - это рука Ларина, пришедшего на должность руководителя отдела хоккея, или обычная вещь?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение lightbringer-86 можно у вас узнать, какой смысл вы вложили в эти слова, если не тот, что был отмечен мной? этими словами вы не хотели сказать, что сборной России всего лишь повезло, что чехи не встретились им раньше финала?:) если действительно не хотели, тогда мне интересно узнать, что хотели.

Не хотел. Я может хотел сказать, что канадцам бы повезло, если бы в полуфинале они встретились с финами :). Но не сказал. Потому что раз уж они проиграли, то какие ж они чемпионы? А второе, третье, четвертое место - один чёрт. Вообще-то, я это уже объяснил выше.

Канадцам не повезло встретиться с финнами, потому что Россия обыграла чехов в группе, отыгравшись у Гашека по ходу матча, только и всего.. А в остальном - рикошет, так рикошет...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 записать бы это куда-нибудь. и вспомнить в период ПО КС, когда Пингвины играть будут. хотя во время ОИ тоже можно будет

Извольте :). Кстати, это мы тоже уже обсуждали. В ПО КС есть две независимые схемы, и в каждой из них вершина плейоффной сетки приходится на финал конференции, в котором и определяется чемпион. И именно два чемпиона встречаются затем в финале КС. И выигрывает только один :).

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение lightbringer-86 можно у вас узнать, какой смысл вы вложили в эти слова, если не тот, что был отмечен мной? этими словами вы не хотели сказать, что сборной России всего лишь повезло, что чехи не встретились им раньше финала?:) если действительно не хотели, тогда мне интересно узнать, что хотели.

Не хотел. Я может хотел сказать, что канадцам бы повезло, если бы в полуфинале они встретились с финами :). Но не сказал. Потому что раз уж они проиграли, то какие ж они чемпионы? А второе, третье, четвертое место - один чёрт. Вообще-то, я это уже объяснил выше.

Канадцам не повезло встретиться с финнами, потому что Россия обыграла чехов в группе, отыгравшись у Гашека по ходу матча, только и всего.. А в остальном - рикошет, так рикошет...

мне кажется, что если бы сборная России проиграла чехам в группе, то канадцам не повезло бы встретиться с россиянами. разве нет?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Итак (следите за логикой): НХЛ = США + Канада сборная США и сборная Канады составляются из игроков НХЛ (речь про ОИ). Значит можно рассматривать США и Канаду как единое целое в данной абстракции. Итак: СССР/Россия вс США/Канада. Согласны на такую абстракцию?

Констатирую разрыв в логике. Сборная России тоже составляется из игроков НХЛ (если речь об ОИ). Хотя, все равно интересно, что же дальше )))

=Вдумайтесь: в преданных хоккею Омской и Челябинской областях популярность трансляции дебютного матча Фетисова в КХЛ почти в полтора раза побила рейтинги с финала золотого ЧМ-2009. На картинку из столичного ледового дворца был настроен едва ли каждый второй телевизор! Даже возвращение Овечкина, Малкина и Ковальчука из НХЛ вряд ли сопровождалось бы таким грандиозным интересом аудитории.= ну вот. кто еще имеет желание утверждать, что Фетисов дурак и клоун?

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Ну вот, а кто говорил что оправдания якобы канадцам не нужны, и при этом сам же регулярно этим занимается. То- не все сильнейшие поехали (а у других- все?), то не мотивированы (ну да, ну да финал в день праздника страны перед своими зрителями или игра в 1/4 за выход в следующий этап борьбы за главный приз- этого мало), то- всего одну шайбу проиграли в четверть-финале (не повезло, наверное. Как выиграют еле- еле в одну- это сразу признак превосходства), то "ничья" и вылет в полуфинале круче чем проигрыш в финале. Как не играй канадцы, найдутся варианты для отмазов? :-)

Я похож на канадца? Или это вы не мне? Хм, похоже что таки не мне ;)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение lightbringer-86 записать бы это куда-нибудь. и вспомнить в период ПО КС, когда Пингвины играть будут. хотя во время ОИ тоже можно будет

Извольте :). Кстати, это мы тоже уже обсуждали. В ПО КС есть две независимые схемы, и в каждой из них вершина плейоффной сетки приходится на финал конференции, в котором и определяется чемпион. И именно два чемпиона встречаются затем в финале КС.

Понятно, что если уж играть матчи на вылет, то минимум до 2 побед - так честнее и интереснее, но тогда для полноценной 7-матчевой серии надо или заранее автоматически определять участников решающей игры(хотя бы по составу финала ЧМ, предшествующего Олимпиаде), или продлять срок ОИ до месяца. Ни первое, ни второе большинство не поддержит...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение parajanov [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 можно у вас узнать, какой смысл вы вложили в эти слова, если не тот, что был отмечен мной? этими словами вы не хотели сказать, что сборной России всего лишь повезло, что чехи не встретились им раньше финала?:) если действительно не хотели, тогда мне интересно узнать, что хотели.

Не хотел. Я может хотел сказать, что канадцам бы повезло, если бы в полуфинале они встретились с финами :). Но не сказал. Потому что раз уж они проиграли, то какие ж они чемпионы? А второе, третье, четвертое место - один чёрт. Вообще-то, я это уже объяснил выше.

Канадцам не повезло встретиться с финнами, потому что Россия обыграла чехов в группе, отыгравшись у Гашека по ходу матча, только и всего.. А в остальном - рикошет, так рикошет...

мне кажется, что если бы сборная России проиграла чехам в группе, то канадцам не повезло бы встретиться с россиянами. разве нет?[/QUOTE] Причём результат был бы не прогнозируем совершенно - кан/амы после КМ-96 находились на пике мнения о своём совершенном превосходстве над еврокарликами, а у наших состав был откровенно не могучим: к Шталенкову претензий нет, но без Зубова-Могильного и с не игравшим до февраля Фёдоровым шапками особо не покидаешься, имея 3-4 звеньями Кривокрасов-Немчинов-В.Буре и Морозов-Титов-Зелепукин. Впрочем, вклад в результат Немчинова, Титова и Зелепукина трудно переоценить - не всем же в атаку бегать, кому то и сзади отрабатывать надо (см.КМ-96). Конечно, "порядок бьёт класс", но не добили...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Vladimir_Vins Мда. 4-2 не будет.Будет хрен знает чего. ето не оборона-это проходной двор

Ех... я уснул на 50 минуте, не досмотрел, устал за день , а ведь могли и до ОТ догнаться, поддали Колорадских напоследок. Все-таки, принципиальнейший матч за первое место в дивизионе так сонно не играют! ..... тухлее не придумаешь:( Следущая остановка - аутсайдерный Сент-Луис, верим в победу)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение Ramel Давайте отделать зерна от плевел, акэй? 1. Победа в СЛС не показалась вам чуть-чуить пирровой? 2. А где тут говорят о превосходстве России? Говорят лишь о том, что Россия один из главных фаворитов. Вы с этим не согласны? 3. А если Вы все-таки хотите мерять исключительно победами, то: а) поражение есть поражение - хоть по буллитам, хоть по жребию. б) в рамках ОИ (конкретно 2006 год) Канада была вдернута сборной России. Так? в) негоже кивать на очередность соперников, Россия разве специально какими-то хитрыми ходами избежала чехов в полуфинале? И откуда у Вас уверенность что в полуфинале чехи так же бы выиграли?

1. Вы имеете в виду последовавшую за этим неудачу в Турине? :) 2. Здесь только и говорят о том, как канадцы продувают олимпиады, хотя они-то после "открытия НХЛ" уже выигрывали. Я просто предложил посмотреть в зеркало. 3. Скорее, поражениями, учитывая формулу турнира ;) а) Совершенно согласен. б) Так. в) На очередность соперников кивали вы, когда сравнивали финал России с полуфиналом Канады, считая это превосходством одной из команд. А последний ваш вопрос я оберну: откуда у Вас уверенность, что Канада не обыграла бы финов? А если у Вас такой уверенности нет, то в чем тогда заключается "лучшесть" выступления России, если они тоже проиграли, и тоже чехам? Мое имхо - в схеме плейофф есть только победитель, а второе, третье и прочие места - от лукавого.

1. Нет, я имею ввиду огромное желание организаторов ОИ вытащить в финал США и Канаду. Сразу оговорюсь, что считаю поражение России заслуженным. 2. Канада продувает ОИ - факт. Россия продувает ОИ - факт. США летает как фанэра на ОИ - факт. Еще зеркал? ))) 3. Поражениями??? Странно слышать от любителя НХЛ )) а) и б) - можно из этого сделать вывод что у Канады нет превосходства над России по статистике выступлений, кроме победы (пирровой) на ОИ-2002? в) Тогда так: проигрыш в 1/4 финала (или вообще невыход из группы) корректно сравнивать с разгромным поражением, но в финале? P.S. Вам не кажется что все эти "если бы" от лукавого?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение Ramel Итак (следите за логикой): НХЛ = США + Канада сборная США и сборная Канады составляются из игроков НХЛ (речь про ОИ). Значит можно рассматривать США и Канаду как единое целое в данной абстракции. Итак: СССР/Россия вс США/Канада. Согласны на такую абстракцию?

Констатирую разрыв в логике. Сборная России тоже составляется из игроков НХЛ (если речь об ОИ). Хотя, все равно интересно, что же дальше )))

Нет разрыва - в НХЛ Русские уезжают как правило уже готовыми мастерами. Североамериканцы в НХЛ с малолетства. А дальше все просто: Если просуммировать встречи между СССР/Россия против США/Канада то по-моему все грустно будет для США/Канада... Бред правда, ибо нельзя запихнуть незапихуемое, ну да Вы же настаиваете на таких абстракциях )))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 =Вдумайтесь: в преданных хоккею Омской и Челябинской областях популярность трансляции дебютного матча Фетисова в КХЛ почти в полтора раза побила рейтинги с финала золотого ЧМ-2009. На картинку из столичного ледового дворца был настроен едва ли каждый второй телевизор! Даже возвращение Овечкина, Малкина и Ковальчука из НХЛ вряд ли сопровождалось бы таким грандиозным интересом аудитории.= ну вот. кто еще имеет желание утверждать, что Фетисов дурак и клоун?

Я не сильно тебя расстрою, если скажу что твое мнение и твою информацию ценю больше чем статьи Андрея Кузнецова? ))) "каждый второй телевизор" ... ну ну... )))))

Какой расклад перед ОИ-2010! В 98 году была серия передач посвященная раскладу сил перед турниром, интерес то колоссальный был, да и все прошло, как я сейчас помню (а вроде, неплохо) отлично. Так вот, бралось совокупность мнений хоккейных специалистов со всего мира и на этих анализах (по другому и не скажешь:):) делали вывод, что безоговорочным №1 являлась Канада, № 2 США, №3 Россия, №4 Шведы, №5 Чехия (имевшая из "большой 5" больше всех "европейцев") Результат знаете, видели. Вся аналитика пошла фуфелом, ибо это трында и зло) Кстати, позже на основе именно этого исследования мастачили расклад сил в РС игралке NHL - 99 ( ? если не ошибаюсь)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение lightbringer-86 =Вдумайтесь: в преданных хоккею Омской и Челябинской областях популярность трансляции дебютного матча Фетисова в КХЛ почти в полтора раза побила рейтинги с финала золотого ЧМ-2009. На картинку из столичного ледового дворца был настроен едва ли каждый второй телевизор! Даже возвращение Овечкина, Малкина и Ковальчука из НХЛ вряд ли сопровождалось бы таким грандиозным интересом аудитории.= ну вот. кто еще имеет желание утверждать, что Фетисов дурак и клоун?

Я не сильно тебя расстрою, если скажу что твое мнение и твою информацию ценю больше чем статьи Андрея Кузнецова? )))

нет, мне только приятно будет:) даже несмотря на то, что я осознаю малозначимость для тебя мнения Андрея Кузнецова:) тетушки мои хоккей даже на олимпиадах-то не смотрят почти:) хоккей - для удовольствия. эстетического в том числе. для радости. Фетисов порадовал. Вот Третьяк бы не пошел на лед - потому что марку терять не хочет. показаться ниже своего истинного высокого уровня. а Фетисов рискнул. у него ведь много рисков было. мог сильно облажаться. а в итоге - вполне неплохо себя проявил. для 51-то года. воплощенная победа над старостью. иллюстрация преемственности поколений. благословение патриарха. евхаристия. блеск давних звезд. той звезды уже нет, но она все еще светит!

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 тетушки мои хоккей даже на олимпиадах-то не смотрят почти:) хоккей - для удовольствия. эстетического в том числе. для радости. Фетисов порадовал. Вот Третьяк бы не пошел на лед - потому что марку терять не хочет. показаться ниже своего истинного высокого уровня. а Фетисов рискнул. у него ведь много рисков было. мог сильно облажаться. а в итоге - вполне неплохо себя проявил. для 51-то года. воплощенная победа над старостью. воплощение преемственности поколений. благословение патриарха. евхаристия. блеск давних звезд. той звезды уже нет, но она все еще светит!

1. Давай уже оставим твоих тетушек в покое? Не показатель они нечего, кроме как того что ШОУ и ЦИРК устроен был классно. 2. Про какое эстетическое удовольствие речь? Какое действие Фетисова на льду поразило твое воображение? 3. Для 51 года выглядел хорошо. Задача правда другая стояла - выйти и сыграть на уровне КХЛ. Вот с этим он явно не справился. 4. Какая же это победа над старостью, если он выглядел именно на 51 год?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Нет разрыва - в НХЛ Русские уезжают как правило уже готовыми мастерами. Североамериканцы в НХЛ с малолетства. А дальше все просто: Если просуммировать встречи между СССР/Россия против США/Канада то по-моему все грустно будет для США/Канада... Бред правда, ибо нельзя запихнуть незапихуемое, ну да Вы же настаиваете на таких абстракциях )))

Чепуха. Североамериканцы попадают в НХЛ уже готовыми мастерами, как и русские. А до этого они играют в юниорских лигах или в АХЛ. Реже приходят из университетского хоккея. Кстати, что суммируете? Вы все еще про ОИ, или как? )) Но больше всего меня порадовало то, что североамериканцев вы делите по географическому признаку, а русских - по временному ;)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение kotbegemot2 Ситуации я описал совершено реальные. В прошлом году Калгари вступила в 1 раунд без трети состава и слило Чикагам. А несколько лет назад к 1/2 у Буфало выпала вся защита из-за травм и Каролина прошла в финал. Смотреть можно всё, что угодно. Но в любой системе есть МАССА минусов, которые отсутствуют в другой формуле.

Интересно, в какой же формуле отсутствует вышеупомянутый минус :)

Травмы? Вероятность, что за 6 матчей травмируются 4-5 основных игроков ниже, чем в 14. Но, конечно, всякое бывает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение parajanov

Исходное сообщение Ramel Нет разрыва - в НХЛ Русские уезжают как правило уже готовыми мастерами. Североамериканцы в НХЛ с малолетства. А дальше все просто: Если просуммировать встречи между СССР/Россия против США/Канада то по-моему все грустно будет для США/Канада... Бред правда, ибо нельзя запихнуть незапихуемое, ну да Вы же настаиваете на таких абстракциях )))

Чепуха. Североамериканцы попадают в НХЛ уже готовыми мастерами, как и русские. А до этого они играют в юниорских лигах или в АХЛ. Реже приходят из университетского хоккея. Кстати, что суммируете? Вы все еще про ОИ, или как? )) Но больше всего меня порадовало то, что североамериканцев вы делите по географическому признаку, а русских - по временному ;)

Два лаптя назад Вы касательно упомянули КК-81... Поэтому абстрагировать так абстрагировать: ОИ+ЧМ+КК+КМ ! ))) (как вы ловко редактируете посты )))) P.S. разве абстракция предполагает время, но не предполагает пространство????

kotbegemot2, а как же Вами любимы темп??? Если предстоит 5-6 матчей - это сумасшедший темп! Тут с 1-й секунды будет Везувий! На 14 матчей силы будут распределяться немножно по-другому. Первые два матча вкатиться, а уж потом потихоньку выжимать. )))))