Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, гол в ворота Барыса не показатель! Вот ТЮЛЯПКИН против самих Аванагарда и Салавата Юлаева феерил!!!

Я хз кто такой Тюляпкин, но в матче против Авангарда феерил только один игрок - Суглобов, остальные пытались ему подражать. А вру, еще феерил Немчинов)) Но уже не как игрок)

Да причем тут ЦСКА? ТОРПЕДО - НАШЕ все!

Ramel, Предлагаю тогда сойтись на том, что на широких площадках, то бишь в СССР-России деление защитников практически отсутствует, нет ни блюлайнеров, нет ни стейт-хоумеров, все почти универсалы. Просто у кого то чуть лучше бросок, у кого то чуть хуже.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, гол в ворота Барыса не показатель! Вот ТЮЛЯПКИН против самих Аванагарда и Салавата Юлаева феерил!!!

Я хз кто такой Тюляпкин, но в матче против Авангарда феерил только один игрок - Суглобов, остальные пытались ему подражать. А вру, еще феерил Немчинов)) Но уже не как игрок)

Да причем тут ЦСКА? ТОРПЕДО - НАШЕ все!

... сказали болельщики хоккея в Казахстане )) И они правы...

trifon007, разумно, согласен!

qwert17, Абиль Абдахаев попозже подойдет - скажи ему об этом :))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, да я к тому, что свет клином на Корнеев на сошелся. Особенно если вспомнить еще об НХЛ - Тютин, Гребешков и Волченков (правда он по-моему уже не молод).

по-моему из предложенных Волченков самый молодой. но проверять не буду:) У Тютина процент реализации бросков уж очень дивительный:) не идет шайба, видимо. около 1 %

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение lightbringer-86 я правильно понимаю, что когда идет Гончар, то соперник отвлекается на идущих по краям Малкина и Кросби, за счет чего свободное место образуется у Гончара?

Гениально мистер Ватсон!

гениальность - прерогатива Холмса. потому вы либо имя перепутали, либо характеристику;)

Наконец то Вы это поняли!

я об этом два дня твержу. я рад, что вы меня, наконец, поняли, а я сумел объяснить:)

А что еще делать защитникам когда в зону врываются 3 форварда среди которых Малкин и Кросби? Причем делают это на скорости. Стоять и пытаться отобрать шайбу у Гончара? Конечно они оттягиваются к воротам.

это забота тренеров, что там делать защитникам. но вообще-то, когда соперник жестко встречает на синей линии, вариантов действий защитников - море:)

ОООО КОНСТАНТИН КОРНЕЕВ!!!! ОООО СЕРГЕЙ ГОНЧАР!!! хочется мне сказать после ОИ такие слова

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, гол в ворота Барыса не показатель! Вот ТЮЛЯПКИН против самих Аванагарда и Салавата Юлаева феерил!!!

феерия в чем выражалась? здесь ведь документальных подтверждений требуют. я бы знал, так, может, с блокнотиком ТТД Корнеева конспектировал:) а так что помню, то и говорю. вернее, не только то, что помню, но чему можно еще и подтверждение найти. За защитой вашей в матче против СЮ следил пристально, ибо нацеливался взять кого-нибудь в фентези вместо Рязанцева. за игрой в большинстве особенно, так как от этого результативность защитников и зависит,а тут ННТ еще и ход набрало. что могу сказать... Торпедо явило собой пример той самой игры, о которой говорил котбегемот2:) защитников в большинстве как будто и не существует:)) ну, стоят вроде подвижные столбы на синей лини, но чтоб их в игру включить.. это нееет:) ну, я правда, в тот день между несколькими параллельными мтчами разрывался, но Торпедо внимания периода на полтора уделил точно

Волченков - 82-й г.р. Гребешков - 83-й г.р. Тютин - 83-й г.р. Кстати точность бросков Тютина и не является его самой сильной чертой, он больше универсал, ближе к Маркову

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Church lightbringer-86, когда ты успеваешь накатывать ТАКИЕ простыни?

хз. но я еще и параллельно текст набиваю. только в ворде. было бы что писать. а за скоростью дело-то в принципе вставать ни у кого не должно

Надо порекомендовать тебя концепционерам. Идеально впишешься в их концепцию. В тройку к Овечкину!

концепции на ноутбуке конспектировать, или зачем я им пригожусь?:) игру защитников в большинстве анализировать?:))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17 Если Корнеев как и в Квебеке будет играть с ОФС, то дела сложатся удачно ))

:) и это здорово. я вот что-то не обращал внимания, кто вводит шайбу в зону у Вашингтона:) но вроде бы не Грин. Чаще всего Овечкин, кажется? и шайб в большинстве Вашингтон забивает больше, чем Питтсбург:))

И Грин, и Овечкин завозят. И Бэкстрём. Естественно, кто больше, я не считал. http://video.nhl.com/videocenter/console?hlg=20092010,2,528&event=EDM551 http://video.nhl.com/videocenter/console?hlg=20092010,2,132&event=NYI864

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, гол в ворота Барыса не показатель! Вот ТЮЛЯПКИН против самих Аванагарда и Салавата Юлаева феерил!!!

Я хз кто такой Тюляпкин, но в матче против Авангарда феерил только один игрок - Суглобов, остальные пытались ему подражать. А вру, еще феерил Немчинов)) Но уже не как игрок)

как можно не оценить кистевой Якова Рылова:)) бросок, достойный.. не знаю кого достойный. но достойный. и это главное:)

все защитников обсуждаете? деф не один играет на площадке, что не новость. и не он выбирает бежать ему вперед или встречать на красной линии атаку. выбирает тренер. все зависит как при этом играет 5-ка. какое задание у вингеров, у центра.

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007 Волченков - 82-й г.р. Гребешков - 83-й г.р. Тютин - 83-й г.р. Кстати точность бросков Тютина и не является его самой сильной чертой, он больше универсал, ближе к Маркову

И к Корнееву )

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, да я к тому, что свет клином на Корнеев на сошелся. Особенно если вспомнить еще об НХЛ - Тютин, Гребешков и Волченков (правда он по-моему уже не молод).

по-моему из предложенных Волченков самый молодой. но проверять не буду:) У Тютина процент реализации бросков уж очень дивительный:) не идет шайба, видимо. около 1 %

Волченкову на Олимпиаде 28 стукнет, остальные моложе на год...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение trifon007 А чем еще мерять Гончара если он в 20 лет туда уехал?

В таком случае вообще сравнение очень и очень условное.

об этом раза 4 уже было говорено

Гончар всю свою сознательную жизнь играет на узких коробках в НХЛ Корнеев всю свою сознательную жизнь играет на широких площадках в КХЛ Для защитника это огромная разница!!! Спросите у Житника

на ОИ все будут в равных условиях. Гончар был в Москве в 2007-м, а Корнеев в Квебеке в 2008-м. но, может быть, в этом и есть какая-то соль применительно к тому, что многоуважаемый qwert17 говорил о феерии Гончара в сборной на КМ-96 и невзрачных выступлениях на других турнирах. получается, что Гончар блестяще выступил на единственном узкокоробочном турнире сборников, но плохо на всех большеполянных.

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007 Волченков - 82-й г.р. Гребешков - 83-й г.р. Тютин - 83-й г.р. Кстати точность бросков Тютина и не является его самой сильной чертой, он больше универсал, ближе к Маркову

ну это да, конечно. совсем недавно его вообще за чистого разрушителя в российской прессе считали. но ведь кто-то вспоминал, что по юниорам он блестящей результативностью отличался

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, гол в ворота Барыса не показатель! Вот ТЮЛЯПКИН против самих Аванагарда и Салавата Юлаева феерил!!!

Я хз кто такой Тюляпкин, но в матче против Авангарда феерил только один игрок - Суглобов, остальные пытались ему подражать. А вру, еще феерил Немчинов)) Но уже не как игрок)

как можно не оценить кистевой Якова Рылова:)) бросок, достойный.. не знаю кого достойный. но достойный. и это главное:)

Кистевой был хорош, но более эффектен в том моменте был пас))

к пред.посту - ну и навыки соотвественно должны быть.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

Точный момент от моего взгляда скрыт, потому что в 90-х возможности смотреть НХЛ были минимальные. Статистика же свидетельствует: с сезона 99-00, когда набрал 18+36=54 (в предыдущем сезоне был 21 гол, но пасов маловато). Ты хочешь сказать, что для Корнеева ещё не вечер? Очень может быть. Я только за.

Гончару сейчас сколько? 39 ? То есть в 30 лет плюс-минус лапоть? И молодые защитники берутся очень условно, так? Тогда чего в Корнеева-то все уперлись (25лет 7 месяцев) ? Есть же еще: Антон Бабчук (25 лет 8 месяцев) Илья Никулин (27 лет 10 месяцев) Денис Куляш (26 лет 7 месяцев) Александр Селуянов (27 лет 10 месяцев) - а что? Многие в фентези сейчас с него пылинки сдувают - а в фентези именно бомбардирские качества защитника выходят на первый план... Кирилл Кольцов (26 лет 11 месяцев) Андрей Первышин (24 года 11 месяцев) - мне очень нравится как он играет. Ну и.... Михаил Тюляпкин!!!! (25 лет с хвостиком) - пора уже и второго человека из Торпедо в сборную двигать! :))))

В Корнеева упёрлись, потому что на мою просьбу назвать, кто из российских молодых защитников (Никулин тоже сгодится) не уступает в классе Гончару приносящий свет назвал Корнеева. Ну и понеслось обсуждение. Гончару всё-таки сейчас 36. 39 - Зубову. Пока он всех вышеназванных персонажей обыгрывает. Только Даллмэну пока не указал его место под лавкой :-) (шутка, Даллмэн молодец). Но я только за то, чтобы они достигли нужного уровня и нужных кондиций.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17 Если Корнеев как и в Квебеке будет играть с ОФС, то дела сложатся удачно ))

:) и это здорово. я вот что-то не обращал внимания, кто вводит шайбу в зону у Вашингтона:) но вроде бы не Грин. Чаще всего Овечкин, кажется? и шайб в большинстве Вашингтон забивает больше, чем Питтсбург:))

И Грин, и Овечкин завозят. И Бэкстрём. Естественно, кто больше, я не считал. http://video.nhl.com/videocenter/console?hlg=20092010,2,528&event=EDM551 http://video.nhl.com/videocenter/console?hlg=20092010,2,132&event=NYI864

главное, что страховка у Грина в этом моменте сзади была. о чем много раз мы говорили, правда?

qwert17, trifon007, большое спасибо за поправки по возрасту Волченкова

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение trifon007 Волченков - 82-й г.р. Гребешков - 83-й г.р. Тютин - 83-й г.р. Кстати точность бросков Тютина и не является его самой сильной чертой, он больше универсал, ближе к Маркову

ну это да, конечно. совсем недавно его вообще за чистого разрушителя в российской прессе считали. но ведь кто-то вспоминал, что по юниорам он блестящей результативностью отличался

Так потому что только в Коламбусе его стали использовать в ПП на регулярной основе. А в Рейнджерах он больше как разрушитель атак и использовался. Отсюда и такие противоречивые выводы)) Но если Рейнджеров наша пресса тогда еще как то видела, то сомневаюсь что они смотрят на игру Коламбуса))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение trifon007 А чем еще мерять Гончара если он в 20 лет туда уехал?

В таком случае вообще сравнение очень и очень условное.

об этом раза 4 уже было говорено

Гончар всю свою сознательную жизнь играет на узких коробках в НХЛ Корнеев всю свою сознательную жизнь играет на широких площадках в КХЛ Для защитника это огромная разница!!! Спросите у Житника

на ОИ все будут в равных условиях. Гончар был в Москве в 2007-м, а Корнеев в Квебеке в 2008-м. но, может быть, в этом и есть какая-то соль применительно к тому, что многоуважаемый qwert17 говорил о феерии Гончара в сборной на КМ-96 и невзрачных выступлениях на других турнирах. получается, что Гончар блестяще выступил на единственном узкокоробочном турнире сборников, но плохо на всех большеполянных.

"Феерия" только в том смысле, что не каждому защитнику-дебютанту из не раскрученных в 22 года удаётся выходить в первой паре сборной с мощным набором игроков на таком турнире как КМ и достойно выглядеть... Но потом - разочаровал... На узкополянных... В Юте тоже не феерил, кстати.. На КМ-2004 не запомнился, хотя играл вместе с активными Яшиным и особенно Зубрусом (эт потому, что ещё Каспарайтис был в этой же пятёрке - литовская связка, кхе-кхе и всё такое)... Вот Зубрус мне понравился тогда - и забить и подраться и вообще )) Впрочем - Твердовский на КМ-96 и в 20 лет в той сборной выглядел достойно...

Ответ на комментарий lightbringer-86 # Исходное сообщение lightbringer-86 прошу прощения, что не убедили. но проблема в том, что я аргументов вообще не заметил(( очень извиняюсь. кратко, тезисно не затруднит перечислить? Я в качестве аргументов привёл ссылки на видео, не стал грузить статами. Я думал, что ты согласишься, что в КХЛ защитники вообще и Корнеев в частности как правило так в атаке не играют. Эпизодами разве что. Но ты не согласился. а ты много раз видел, как при розыгрыше большинства шайбу в зону вводили защитники сборной России? я как-то не обращал на этом момент особого внимания. но такое вообще было? в 2007-м, кстати, Гончар в сборной был. я плохо помню - шайбу в зону он вводил? Когда в составе были Марков и Гончар не редко. На ЧМ-07 больше себя в этом компоненте проявил Марков.

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 В Юте тоже не феерил, кстати..

в Юте большие площадки, оказывается, были. поэтому на узких полянах у него получается удачный дебют на не очень удачный 2004-й

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17 В Юте тоже не феерил, кстати..

в Юте большие площадки, оказывается, были. поэтому на узких полянах у него получается удачный дебют на не очень удачный 2004-й

Получается так...

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Я в качестве аргументов привёл ссылки на видео, не стал грузить статами.

к сожалению, ссылки на видео всякий раз демонстрировали не совсем то, что ты говорил, правда? потому и подтверждения твоим словам они никак дать не могли. просто потому, что говорили о совершенно другом

Я думал, что ты согласишься, что в КХЛ защитники вообще и Корнеев в частности как правило так в атаке не играют. Эпизодами разве что. Но ты не согласился.

особенно это интересно в контексте сравнения УМЕНИЙ. какое отношение имеет манера игры команды к умению конкретного игрока? Если Миннесота играет от обороны, значит ли это, что габорик научился забивать только в рейнджерс? я на твое замечание ответил, но по большому счету следовало только обратить внимание на то, что оно не имеет явного отношения к существу вопроса.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение qwert17 Если Корнеев как и в Квебеке будет играть с ОФС, то дела сложатся удачно ))

:) и это здорово. я вот что-то не обращал внимания, кто вводит шайбу в зону у Вашингтона:) но вроде бы не Грин. Чаще всего Овечкин, кажется? и шайб в большинстве Вашингтон забивает больше, чем Питтсбург:))

И Грин, и Овечкин завозят. И Бэкстрём. Естественно, кто больше, я не считал. http://video.nhl.com/videocenter/console?hlg=20092010,2,528&event=EDM551 http://video.nhl.com/videocenter/console?hlg=20092010,2,132&event=NYI864

главное, что страховка у Грина в этом моменте сзади была. о чем много раз мы говорили, правда?[/QUOTE] Оба раза??? Ну в случае с голом в ворота Айлендов так ещё можно счесть. Действительно двое вошли в зону, двое катились позади. Но в случае с голом Овечкина четыре человека почти одновременно вошли в зону соперника. Именно поэтому была выиграна шайба за воротами нефтяников. Вашингтонцев было больше. Конечно, во всём этом есть определённый риск. Но от классных игроков как раз и требуется: разумно рисковать и не ошибаться. Ну или вот ссылка на сегодняшний матч пингвинов и миннесоты. Там ввёл шайбу в зону нападающий, но параллельным курсом четыре игрока накатили, создали в зоне атаки численное преимущество. http://video.nhl.com/videocenter/console?hlg=20092010,2,676&event=MIN35 Это и называется командная игра. ИМХО. Гол, правда, получился курьёзный.