Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

Точный момент от моего взгляда скрыт, потому что в 90-х возможности смотреть НХЛ были минимальные. Статистика же свидетельствует: с сезона 99-00, когда набрал 18+36=54 (в предыдущем сезоне был 21 гол, но пасов маловато). Ты хочешь сказать, что для Корнеева ещё не вечер? Очень может быть. Я только за.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 мне вообще хотелось бы резюмировать разговор о сравнении Гончара с Корнеевым вот чем: любые сравнения здесь будут очень натянутыми. не только потому, что играют они в разных клубах, и в разных лигах. но потому, что Корнеев воспринимается как "ДОМОСЕД". а ввиду очевидно неслабых атакующих возможностей - "универсал". его никто не назовет "блюлайнером". и "полузащитником" его никто не назовет. как никто не скажет подобного про Маркова, например. и вот сравнивая двух защитников (блюлайнера и домоседа) мы видим, что домосед-то ведь тоже не промах в нападении. и разумея в виду то, что Корнеев обыкновенно "крайний защитник", который в том числе подчищает огрехи за своим "атакующим" напарником, но при этом умудряется блеснуть неплохими атакующими данными, не вправе ли мы предположить, что стиль его игры зависит, прежде всего, от тренерского задания? можем ли мы в связи с эти предположить, что он очень ценен именно как универсальный игрок? мне кажется, что можем. тут, конечно, главное не перехвалить его и не ждать от него слишком многого. но Корнеев хорош в защите. и ярок в атаке. поглядим, как сложатся дела у нашей обороны на ОИ. надеюсь, что у всех защитников сборной России без исключения они сложатся отлично:)) надеюсь в том числе, что и Гончар своей игрой заставит наконец многоуважаемого qwert17 поменять столь нелестное о себе мнение:) ну, а у Корнеева в Ванкувере будет много соперников настолько сильных, каких он нечасто видит в КХЛ:) и это совершенно очевидно, большой профессиональный вызов для него.

Если Корнеев как и в Квебеке будет играть с ОФС, то дела сложатся удачно )) А за Гончара Кайзер ответит - обещался аватару Овенкитчена в потомакинской форме налепить себе если кое-кто в сборной будет спать как прежде...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 lightbringer-86, потому что ты не сказал, во-первых, чем Корнеев слабее Гончара, а во-вторых, ты и не объяснил, почему в сборной России от Гончара требуется то же самое, что и в Питтсбурге

Я объяснил, что в созидании Корнеев слабее Гончара. Просто ты не согласен со мной. Мои аргументы тебя не убедили. Ну а почему в сборной России от Гончара требуется то же, что в Питтсбурге? Ну потому что от любого игрока в сборной требуются его лучшие качества, которые выявлены в играх за клуб. Бывают случаи, когда тренер сборной может выявить в игроке какие-то скрытые таланты. Но это очень редко случается в виду малого количества матчей сборной и отсутствия возможностей для экспериментов.

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Не защитник обладает техникой лучше чем нападающий, не с этим связана такая стратегия. Такой термин "Блюлайнер" слышали? Один из них Гончар. Он разыгрывает шайбу потому что умеет это делать: пас, дриблинг, умение прикрыть шайбу, это позволяет ему равноценно войти в зону с лучшими нападающими, но в момент входа в зону все оставшиеся 4 игрока устремляются вперед.[/QUOTE] а бывает такая ситуация, когда в момент входа нападающего в большинстве в зону устремляется не вся четверка?

Это и создает численное превосходство в зоне атаки. Если в зону влетает форвард, то он оказывается впереди всех остальных игроков, и как правило имеет перед собой 2 защитников, это не превосходство.

в матче ЦСКА с Авангардом, кажется, в зону ворвался Суглобов. игра шла в равных составах, поэтому против него было трое или четверо омичей (один немного впереди, один прессинговал с центра-сбоку и еще один защитник у дальней штанги). он немного покрутился чуть дальше синей линии, а за это время рывок сделал Мишарин (защитник, не блещущий результативностью, кстати). Суглобов отдал блестящий пас ему на ход, Мишарин на скорости практически вывел из игры единственного способного помешать ему защитника (того самого на дальней штанге) и красивым кистевым пробил Рамо. встает вопрос: какая разница, влетает вперед форвард или защитник? все равно сначала он один против нескольких соперников? остальные-то все равно чуть сзади? я правильно понимаю, что когда идет Гончар, то соперник отвлекается на идущих по краям Малкина и Кросби, за счет чего свободное место образуется у Гончара? и в этом, собственно, и заключается все преимущество? и которое мы видели в представленных коллегой котбегемотом видео?

Я смотрел всего 2 игры Корнеева, наверное этого мало. Типичный стейт-хоумер, с хорошим первым пасом. Может он в других матчах по другому играет? Но я таких пока не видел

я склонен видеть в этом следование тренерской концепции, а вовсе не отсутствие атакующих навыков. он домосед не потому, что не умеет атаковать. а потому, что он лучший домосед в команде. в атакующем плане у ЦСКА был Куляш. остается Гончаров, от которого несмотря на невнятные полсезона все еще ждут многого. а вот оборонца такого, как Корнеев, в ЦСКА нет. да и во всей КХЛ с ним в этом компоненте сравнятся немногие. острые передачи он делает, но не все из них становятся голевыми. вот коллега Котбегемот приводил видео - там острой стала передача Гончара на открытого Кросби. хотя это был единственный логичный выход из его ситуации. ну кроме броска разве что.

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church lightbringer-86, когда ты успеваешь накатывать ТАКИЕ простыни?

хз. но я еще и параллельно текст набиваю. только в ворде. было бы что писать. а за скоростью дело-то в принципе вставать ни у кого не должно

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

Точный момент от моего взгляда скрыт, потому что в 90-х возможности смотреть НХЛ были минимальные. Статистика же свидетельствует: с сезона 99-00, когда набрал 18+36=54 (в предыдущем сезоне был 21 гол, но пасов маловато). Ты хочешь сказать, что для Корнеева ещё не вечер? Очень может быть. Я только за.

Корнеев больше на Маркова похож. Как тренер будет использовать, каких партнеров в нападении подберут, такая и статистика у него будет. по плюс-минусу он, кстати, плюс 10 имеет. против 1 у Гончара и +4 у Бойла

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

Точный момент от моего взгляда скрыт, потому что в 90-х возможности смотреть НХЛ были минимальные. Статистика же свидетельствует: с сезона 99-00, когда набрал 18+36=54 (в предыдущем сезоне был 21 гол, но пасов маловато). Ты хочешь сказать, что для Корнеева ещё не вечер? Очень может быть. Я только за.

Гончар, на мой взгляд, начал феерить именно в сборной на КМ-96, чем задал для себя слишком высокую планку и не преодолел её до сих пор.. Я видел в ЛД ЦСКА его первую игру в составе сборной перед КМ-96 - он у нас тогда первую шайбу забросил, а все удивлялись "кто это?", ведь на льду Фёдоров, Могильный и лучший Буре.. Финны, правда, ему в лицо зарядили шайбой в ответ потом - отомстили можно сказать... А по очкам в НХЛ - да, феерить начал в нынешнем возрасте Корнеева ))

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 Если Корнеев как и в Квебеке будет играть с ОФС, то дела сложатся удачно ))

:) и это здорово. я вот что-то не обращал внимания, кто вводит шайбу в зону у Вашингтона:) но вроде бы не Грин. Чаще всего Овечкин, кажется? и шайб в большинстве Вашингтон забивает больше, чем Питтсбург:))

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

Точный момент от моего взгляда скрыт, потому что в 90-х возможности смотреть НХЛ были минимальные. Статистика же свидетельствует: с сезона 99-00, когда набрал 18+36=54 (в предыдущем сезоне был 21 гол, но пасов маловато). Ты хочешь сказать, что для Корнеева ещё не вечер? Очень может быть. Я только за.

Гончару сейчас сколько? 39 ? То есть в 30 лет плюс-минус лапоть? И молодые защитники берутся очень условно, так? Тогда чего в Корнеева-то все уперлись (25лет 7 месяцев) ? Есть же еще: Антон Бабчук (25 лет 8 месяцев) Илья Никулин (27 лет 10 месяцев) Денис Куляш (26 лет 7 месяцев) Александр Селуянов (27 лет 10 месяцев) - а что? Многие в фентези сейчас с него пылинки сдувают - а в фентези именно бомбардирские качества защитника выходят на первый план... Кирилл Кольцов (26 лет 11 месяцев) Андрей Первышин (24 года 11 месяцев) - мне очень нравится как он играет. Ну и.... Михаил Тюляпкин!!!! (25 лет с хвостиком) - пора уже и второго человека из Торпедо в сборную двигать! :))))

ну и еще я жду прорыва от Якова Рылова и Дениса Денисова

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 lightbringer-86, потому что ты не сказал, во-первых, чем Корнеев слабее Гончара, а во-вторых, ты и не объяснил, почему в сборной России от Гончара требуется то же самое, что и в Питтсбурге

Я объяснил, что в созидании Корнеев слабее Гончара. Просто ты не согласен со мной. Мои аргументы тебя не убедили.

прошу прощения, что не убедили. но проблема в том, что я аргументов вообще не заметил(( очень извиняюсь. кратко, тезисно не затруднит перечислить?

Ну а почему в сборной России от Гончара требуется то же, что в Питтсбурге? Ну потому что от любого игрока в сборной требуются его лучшие качества, которые выявлены в играх за клуб.

а ты много раз видел, как при розыгрыше большинства шайбу в зону вводили защитники сборной России? я как-то не обращал на этом момент особого внимания. но такое вообще было? в 2007-м, кстати, Гончар в сборной был. я плохо помню - шайбу в зону он вводил?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel ну и еще я жду прорыва от Якова Рылова...

точно. пора подключать твою пиар-машину к раскрутке вятских парней:) ты, главное, не слишком увлеайся - в этом сезоне ему еще рановато:)

В этом сезоне (не помню то ли Динамо то ли СЮ) комментаторы опупели когда ДВА защитника убежали в атаку 2 на 1. Правда не забили тогда...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 lightbringer-86, потому что ты не сказал, во-первых, чем Корнеев слабее Гончара, а во-вторых, ты и не объяснил, почему в сборной России от Гончара требуется то же самое, что и в Питтсбурге

Я объяснил, что в созидании Корнеев слабее Гончара. Просто ты не согласен со мной. Мои аргументы тебя не убедили.

прошу прощения, что не убедили. но проблема в том, что я аргументов вообще не заметил(( очень извиняюсь. кратко, тезисно не затруднит перечислить?

Ну а почему в сборной России от Гончара требуется то же, что в Питтсбурге? Ну потому что от любого игрока в сборной требуются его лучшие качества, которые выявлены в играх за клуб.

а ты много раз видел, как при розыгрыше большинства шайбу в зону вводили защитники сборной России? я как-то не обращал на этом момент особого внимания. но такое вообще было? в 2007-м, кстати, Гончар в сборной был. я плохо помню - шайбу в зону он вводил?

С ним в паре монреальский Марков играл - было кому вводить )) Тем более Марков играл сзади Ковальчука, а у того было много разнообразных желаний ) Перепасовку возле блюлайна они в ПП с Гончаром устраивали, после чего Марков забрасывал, а Гончар получал результативную передачу )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel В этом сезоне (не помню то ли Динамо то ли СЮ) комментаторы опупели когда ДВА защитника убежали в атаку 2 на 1. Правда не забили тогда...

Они - русские. Это многое объясняет (с)

lightbringer-86, Буду очень благодарен если дадите ссылку на моменты "яркой атакующей игры" Корнеева. Специально повел отца посмотреть на игру единственного сборника в той игре - и ничего атакующего не увидел, игрок был не заметен. Но при этом в обороне не косячил

lightbringer-86, да я к тому, что свет клином на Корнеев на сошелся. Особенно если вспомнить еще об НХЛ - Тютин, Гребешков и Волченков (правда он по-моему уже не молод). А пиарить я буду ТЮЛЯПКИНА!!! В матчах против АО и СЮ он несколько раз при розыгрыше большинства лихо врывался в зону атаки с шайбой, попутно обыгрывая двух-трех игроков соперника! А ведь в начале сезона пень пнем был...

у Гончара с Корнеевым уже два дня не прекращающаяся икота))...

trifon007, может быть фрагменты яркой игры Тюляпкина в качестве замены Корнееву устроят?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

В 21 год, в АХЛ в клубе Portland Pirates

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, да я к тому, что свет клином на Корнеев на сошелся. Особенно если вспомнить еще об НХЛ - Тютин, Гребешков и Волченков (правда он по-моему уже не молод). А пиарить я буду ТЮЛЯПКИНА!!! В матчах против АО и СЮ он несколько раз при розыгрыше большинства лихо врывался в зону атаки с шайбой, попутно обыгрывая двух-трех игроков соперника! А ведь в начале сезона пень пнем был...

Корнеев, Бабчук, Тюляпкин - попёр еси 84-й год... Как там в новогодней анкете было? Вратарь-84 - Барулин. Защитники-84: Бабчук-Корнеев Нападающие-84: Сёмин-Корнеев-Жердев )) Кто лучший центр-84? ))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 я правильно понимаю, что когда идет Гончар, то соперник отвлекается на идущих по краям Малкина и Кросби, за счет чего свободное место образуется у Гончара?

Гениально мистер Ватсон! Наконец то Вы это поняли! А что еще делать защитникам когда в зону врываются 3 форварда среди которых Малкин и Кросби? Причем делают это на скорости. Стоять и пытаться отобрать шайбу у Гончара? Конечно они оттягиваются к воротам.

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

В 21 год, в АХЛ в клубе Portland Pirates

Так ты все НХЛом меряешь? Кстати, никому больше не кажется, что в 90-е годы легче было заявить о себе, так как: а) поколение игравшее в 80-е на ведущих ролях, в своем большинстве плохо приспосабливалось к 90-м б) в 90-е заниматься хоккеем было не так престижно, как сейчас в) если раньше тон на площадке задавали 2 звена максимум, и в 3-4 можно было молодняк наигрывать, то сейчас конкуренция за все 4 звена огромная. О чем тут говорить, если САМ Брендл сейчас в 4-м звене играет??? (травмы нет, забивает исправно)

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение lightbringer-86 я правильно понимаю, что когда идет Гончар, то соперник отвлекается на идущих по краям Малкина и Кросби, за счет чего свободное место образуется у Гончара?

Гениально мистер Ватсон! Наконец то Вы это поняли! А что еще делать защитникам когда в зону врываются 3 форварда среди которых Малкин и Кросби? Причем делают это на скорости. Стоять и пытаться отобрать шайбу у Гончара? Конечно они оттягиваются к воротам.

Мелкими группами, по 2-3 человека

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007 lightbringer-86, Буду очень благодарен если дадите ссылку на моменты "яркой атакующей игры" Корнеева. Специально повел отца посмотреть на игру единственного сборника в той игре - и ничего атакующего не увидел, игрок был не заметен. Но при этом в обороне не косячил

к сожалению, не могу удовлетворить вашей просьбы, ибо плохо разбираюсь в видео КХЛ((( Но как "яркую атакующую игру" обозначаю такой, например, момент, как 3 гол ЦСКА в ворота Барыса 3 января. в хайлайтах матча на сайте КХЛ все голы присутствуют.

lightbringer-86, гол в ворота Барыса не показатель! Вот ТЮЛЯПКИН против самих Аванагарда и Салавата Юлаева феерил!!!

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Church lightbringer-86, когда ты успеваешь накатывать ТАКИЕ простыни?

хз. но я еще и параллельно текст набиваю. только в ворде. было бы что писать. а за скоростью дело-то в принципе вставать ни у кого не должно

Надо порекомендовать тебя концепционерам. Идеально впишешься в их концепцию. В тройку к Овечкину!

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

В 21 год, в АХЛ в клубе Portland Pirates

Так ты все НХЛом меряешь?

А чем еще мерять Гончара если он в 20 лет туда уехал?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel lightbringer-86, гол в ворота Барыса не показатель! Вот ТЮЛЯПКИН против самих Аванагарда и Салавата Юлаева феерил!!!

Я хз кто такой Тюляпкин, но в матче против Авангарда феерил только один игрок - Суглобов, остальные пытались ему подражать. А вру, еще феерил Немчинов)) Но уже не как игрок)

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение trifon007 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

В 21 год, в АХЛ в клубе Portland Pirates

Так ты все НХЛом меряешь?

А чем еще мерять Гончара если он в 20 лет туда уехал?[/QUOTE] В таком случае вообще сравнение очень и очень условное. Гончар всю свою сознательную жизнь играет на узких коробках в НХЛ Корнеев всю свою сознательную жизнь играет на широких площадках в КХЛ Для защитника это огромная разница!!! Спросите у Житника