Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 lightbringer-86 Это не часто. Я имею в виду систематически. В каждом большинстве.

ты не ответил на вопрос, кто страхует в обороне на случай перехвата и контратаки, если один из защитников берет на себя функции форвардов? Если у ЦСКА защитник оказывается впереди, то именно он входит в зону (неважно, Корнеев это, Куляш или Гончаров). так как остальные все равно чуть сзади, то именно они страхуют от контратаки. то есть вопрос ввода шайбы в зону в большинстве не вопрос амплуа, а позиции конкретного игрока в конкретный момент времени на определенном месте площадки. по понятным причинам, форварды находятся впереди намного чаще. вообще, ты мне привел три видео, и во всех трех было большое сходство: игроки соперника держали (или ждали) форвардов, в результате у защитника было свободное место. Что взять момент с розыгрышем большинства Питтсбурга (все четверо соперников находились около своих ворот, ползоны было в свободном распоряжении Гончара и в меньшей мере Кросби). Что в моменте с голом Гончара Вашингтону (защитники перед ним даже расступились именно потому, что ждали подключения форвардов по краям, а когда заметили, что подключения нет, было поздно). Что в моменте с контратакой Бойла (дефенсеры разом откатились назад, так как чуть впереди него, Бойла, был какой-то форвард Хосе, и вообще получилось так, что все ястребы либо были по бортам, либо у своих ворот, а центр площадки был в полном распоряжении Бойла). Я, конечно, постараюсь обратить внимание на игру защитников в матчах НХЛ, но есть очевидная загвоздка в том, что по ночам я люблю спать, а в записи я могу посмотреть балет Большого театра, но НХЛ в записи не вставляет. потому не знаю. ты привел три видео - и во всех трех случаях защитники пользовались образовавшимся свободным пространством. В таких ситуациях вперед даже Куляш с Гончаровым идут, а не только Корнеев.

Это взаимосвязанные вещи. Если даже навык есть, но он не используется или используется редко, то навык постепенно утрачивается. То есть опять вопрос о систематической практике.

тут ты говоришь о будущем, а мы смотрим "здес-и-сейчас". 3 и 5 января этот навык у Корнеева был. не сомневаюсь, что некоторое внимание он уделяет ему и на тренировках. здесь-и-сейчас не видно превосходства в этом компоненте у Гончара над Корнеевым. если исключить фактор того, против каких соперников приходится играть каждому из них, то есть предположить приблизительное равенство силы соперников. а это, конечно, может внести некоторые коррективы.

Неправильно. Слово часто относится не к тому, как СХ отобрало шайбу у Чикаго,

это стеб был, разумеется. Надеюсь, без обид?:) равных составов там не было, над этим и подшутил

к тому как Бойл дотащил её до чужой зоны. Что было дальше это уже второй вопрос. Я не могу привести эпизод, когда гол не был забит, их в хайлайтах просто нет. Поэтому не смотри на то, как забит гол. Разговор о действиях защитника. Точно то же самое происходит в большинстве. Защитник привозит шайбу в чужую зону и далее выступает как диспетчер.

так я и не смотрю, как забит гол (вернее, просто отметил мастерство Хитли, гол-то красивый. примерно таким был первый гол Бэкстрема Оттаве, исключая, разумеется, обстоятельства, приведшие к позиции форварда и его атаке). действия защитника: получил шайбу, осмотрел площадку - партнеры закрыты, зато лед свободен, пошел вперед (кстати, с не слишком-то высокой скоростью. можно сказать, неторопливо пошел. задумчиво, хотя контратака развивалась довольно быстро). войдя в зону, не пошел вперед (хотя возможность была), а откатился к левому борту (возможно, действительно увозя с собой ястреба, чтобы открыть пространство для Хитли), дождался прорыва и отдал пас. ...все-таки статистике на сайте КХЛ есть куда расти. в НХЛ не только плюс-минус посмотреть можно, но и количество голов, забитых и пропущенных во время пребывания на площадке. в КХЛ такая статистика тоже есть (считают ведь плюс-минус?), но на сайте ее нет. в результате я вижу, что у Бойла 27 передач при 76 забитых во время его нахождения на льду шайбах (одна передача на три шайбы приблизительно), а для Корнеева это высчитать не могу. знаю только, что всего ЦСКА забил 106 шайб. если принять, что звенья Корнеева забили 40% шайб ЦСКА, то получается 14 передач на 43 шайбы. 1 передача на три шайбы. не знаю, насколько такая статистика может служить доказательством, но если подкрепить ее визуальным наблюдением, то несомненно следует отметить, что Корнеев активно участвует в атакующих действиях своей команды.

Вообще-то он мог шайбу просто выбросить. Его бы не поругали за это. В контратаку он бежать не обязан.

ну, мы же не боязливого новичка рассматриваем. в каком случае он убьет больше штрафного времени: если сразу выбросит, или если сначала подержит, а потом выбросит?

Это ошибочное впечатление. Оно связано с техникой владения шайбы Бойлом. Бойл не собирался убивать меньшинство. Он ждал, когда нападающие подстроятся под пас.

может быть, и так. не буду спорить. возможно даже, что это наигранная комбинация - ибо острых нападающих в меньшинстве выпускают не просто так, а с расчетом на контратаку несомненно. пусть он действовал разумно и осмысленно. у него было много времени для осмысления ситуации. и льда было много. чем он и воспользовался, как и 80%членов команд мастеров.

Если сравнить это с уже упомянутым голом Корнеева, то в плане мастерства обводки и преодоления обороны соперника кто выглядит лучше? Корнеев сыграл в том эпизоде как нападающий. Это в принципе невозможно делать защитнику на регулярной основе. Иначе Корнеев станет нападающим, а не защитником.

какая разница, как кто он сыграл? мы обсуждаем НАВЫКИ. навыки обыгрыша и входа в зону он продемонстрировал? не по чистому льду вкатиться и бросить, а именно обыграть, преодолев СОПРОТИВЛЕНИЕ соперника, о котором ты много писал?

Он попёр в обыгрыш в чужой зоне просто потому, что заканчивалось время матча и терять уже было нечего. Времени на стандартную атаку не оставалось. Он попробовал и у него получилось. Отлично, что сумел в отдельном эпизоде проявить себя как форвард (тем более, что говорят, он им и был когда-то). Это хороший универсализм. Но он не выступал в том моменте как защитник-распасовщик. А сравнение с Гончаром мы вели именно в этом аспекте.

сравнение с Гончаром здесь мы вели в аспекте ВХОДА В ЗОНУ, напоминаю. ты утверждал, что защитник должен снимать часть нагрузки с нападающих, а я говорил, что это довольно нелепо, и может работать только за счет эффекта неожиданности, если обороняющиеся не разберутся сразу, как правильно действовать и кого держать. потому что если защитник идет вперед, то в любой нормальной команде кто-то занимает его позицию сзади. он не создает численного преимущества впереди и в том числе отметил, что если БУДЕТ НАДО, то Корнеев сможет войти в зону в том числе за счет обыгрыша соперника. по крайней мере, на уровне КХЛ у него это получается. вот о каком аспекте мы говорили. и, кажется, ты должен признать, что здесь-и-сейчас Крнеев демонстрирует достаточно высокий урвоень, чтобы решить ТАКУЮ задачу, поставленную тобой? или у тебя есть возражения?

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 Это не проблема, точнее, проблема, но сборной России, ибо ситуация является частью предолимпийских козней кан/амов по ослаблению её мощи, после окончания Олимпиады, ближе к ПО ситуация резко улучшится )

А Захаркин говорит, что всё идёт по плану. Мол, так и задумано. Может, он перетёр с Билсмой и попросил нерационально использовать Малкина. Дескать, Дэн, у тебя есть Кросби, с турнирной ситуёвиной всё ок, помучь Женька, а? :-)

Представил себе картину этой перетерки: Поднимает бывалый Захаркин голову Байлсмы из тарелки с салатом оливье в ресторанчике на окраине Питтсбурга и говорит ему: "Дениска, ты меня уважаешь? (тот в ответ) - бубубубу - Ну тогда ты понял что надо сделать? Женьку в звено к бабуинам, в ПП чтобы стоял в самом неудобном месте, короче на ОИ должен приехать голодным и злым, пусть противники думают что у него кризис, а к ПО опять будешь Конн Смайты ему давать, договорились?" Дэн пытается кивнуть, но голова опять падает в миску с салатом....))))

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение trifon007 zekraggash, И тут соглашусь. И у Овечкина есть похожее качество, как только перестанет бабуинить)))

я предположу, что в Новом году ты Овечкина еще не видел?:) уж что как, но намеков на бабуинство нет вообще:) да и показатель полезности в +24 на дороге не валяется:) +13 тоже нормально, но все-таки в два раза хуже;)

Еще не видел. Скоро посмотрю, тогда и оценю изменения)) А по поводу пропущенных игр, еще раз повторю, никто пока выводов не делает. А если и делать, то считать не сыгранные игры глупо, их еще надо сыграть и в них забить. Много Овечкин в последних матчах забил? Вот то то и оно, никто ничего не может гарантировать.

ну да, ну да. все верно. придраться не к чему:) но все равно интересно:)

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae kotbegemot2, перелом после попадания ОТРИКОШЕТИВШЕЙ шайбы??? однако... Это кто же так ...

Думаю не обошлось тут без происков Захаркина, активно готовится к ОИ, устраняет конкурентов)))

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes кто осилил, тот герой)

нифига себе, я накатал:) но справедливости ради замечу, что 60% объема - цитаты:)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение erdae kotbegemot2, перелом после попадания ОТРИКОШЕТИВШЕЙ шайбы??? однако... Это кто же так ...

Ну откуда ж я знаю :-) На тренировке же. Может, шайба была особая. Как любит говорить наш президент, инновационная.

Не знаю как насчет инноваций, а вот шайбы с гвоздями мы в свое время любили практиковать на тренировках. Вратари правда жаловались почему-то :)))

Торчащими ёжиком?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение qwert17 Александр Юдин его фамилия, например, - тугой, но полезный - см.проблемы соперников сб.России на ЧМ-2002...

Мне кажется, на том ЧМ важнее посмотреть на проблемы сборной России, которая едва-едва просочилась в ПО (по разнице шайб или что-то вроде этого).

Важнее для определения защитника-домоседа? Вопрос-то был именно про него.

Ну может быть, и для определения защитника домоседа :-) Хотя, по-моему, в том Чм в ПО вся сборная России была защитниками-домоседами :-) И это дало результат.[/QUOTE] Может быть ты и правильные вещи говоришь, но какое они имеют отношение к данной теме? Вот человек сказал что Юдин защитник-домосед, как яркий пример привел ЧМ-2002. Причем тут кол-во набранных очков сборной России на предварительном этапе и то, как играла вся сборная на том турнире?

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007 lightbringer-86, Подтверждаю слова Котабегемота насчет Гончара и розыгрыша ПП в пингвинах. Это именно так и делается почти в 50% случаев. Как правило шайбу в зону ввозят 3 игрока, Кросби, Малкин или Гончар (если его нет то Летанг), причем защитник это делает почти в 50% случаев. Почему они? А потому что их техника позволяет не хуже нападающих это сделать, и обвести могут, и шайбу корпусом прикрыть, и пас точный отдать, и уходить с этой точки никуда не надо. А нападающие в этот момент устремляются на свободные пространства по бортам или в центр. Вот только Питтсбург пока на 30-м месте по розыгрышу большинства в Лиге))) Поэтому сложно делать вывод, правильно ли это))

Когда Гончар вводит шайбу в зону, сзади его кто-то страхует? то есть можно ли сказать, что техника Гончара выше техники (условно) Герина, и поэтому для ввода в зону отправляют Гончара, а Герин на 3-5 секунд занимает позицию ближнего защитника?

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение erdae kotbegemot2, перелом после попадания ОТРИКОШЕТИВШЕЙ шайбы??? однако... Это кто же так ...

Ну откуда ж я знаю :-) На тренировке же. Может, шайба была особая. Как любит говорить наш президент, инновационная.

Не знаю как насчет инноваций, а вот шайбы с гвоздями мы в свое время любили практиковать на тренировках. Вратари правда жаловались почему-то :)))

Торчащими ёжиком?[/QUOTE] Ну что мы, изверги что ли???... свои клюшки об гвозди портить...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение erdae kotbegemot2, перелом после попадания ОТРИКОШЕТИВШЕЙ шайбы??? однако... Это кто же так ...

Ну откуда ж я знаю :-) На тренировке же. Может, шайба была особая. Как любит говорить наш президент, инновационная.

Не знаю как насчет инноваций, а вот шайбы с гвоздями мы в свое время любили практиковать на тренировках. Вратари правда жаловались почему-то :)))

Торчащими ёжиком?[/QUOTE] Ну что мы, изверги что ли???... свои клюшки об гвозди портить...[/QUOTE] Ну можно было и в одну сторону ёжика выставить...

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007 lightbringer-86, И вообще, сравнивать Гончара и Корнеева на данный момент... ну как бы это корректнее сказать... ну не умно это! Первый один из сильнейших блюлайнеров сильнейшей Лиги мира. С первых же своих сезонов стал игроком первой пары всех клубов где выступал. Действующий обладатель КС и ассистент капитана сильнейшего клуба мира на данный момент.

тут мы опять выходим на вопрос сравнения Лиг. а с котомбегемотом2 этот вопрос вынесли за скобки. он безусловно может внести коррективы, но его ввод делает разговор бессмысленным. потому пока уровень лиг взят условно равным. на ОИ-то все проверим ведь.

Так что можно обусждать таланты Корнеева и Гончара, но это как спор о том кто сильнее, кит или слон.

мы не таланты обсуждаем, а манеру игры и уровень мастерства, проявляемые в ходе их клубных игр

Вот когда Корнеев выйдет хотя бы на график карьеры Гончара, тогда и можно будет спорить, а остальное пока все от лукавого

то есть пока он в НХЛ не уедет, он всегда и заведомо будет слабее Гончара?:) не может считаться хорошим тот, кто не играет в НХЛ?:)

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение qwert17 Это не проблема, точнее, проблема, но сборной России, ибо ситуация является частью предолимпийских козней кан/амов по ослаблению её мощи, после окончания Олимпиады, ближе к ПО ситуация резко улучшится )

А Захаркин говорит, что всё идёт по плану. Мол, так и задумано. Может, он перетёр с Билсмой и попросил нерационально использовать Малкина. Дескать, Дэн, у тебя есть Кросби, с турнирной ситуёвиной всё ок, помучь Женька, а? :-)

Представил себе картину этой перетерки: Поднимает бывалый Захаркин голову Байлсмы из тарелки с салатом оливье в ресторанчике на окраине Питтсбурга и говорит ему: "Дениска, ты меня уважаешь? (тот в ответ) - бубубубу - Ну тогда ты понял что надо сделать? Женьку в звено к бабуинам, в ПП чтобы стоял в самом неудобном месте, короче на ОИ должен приехать голодным и злым, пусть противники думают что у него кризис, а к ПО опять будешь Конн Смайты ему давать, договорились?" Дэн пытается кивнуть, но голова опять падает в миску с салатом....))))

Четко представил сейчас как Трифон проводит деловые переговоры :)))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение trifon007 lightbringer-86, Подтверждаю слова Котабегемота насчет Гончара и розыгрыша ПП в пингвинах. Это именно так и делается почти в 50% случаев. Как правило шайбу в зону ввозят 3 игрока, Кросби, Малкин или Гончар (если его нет то Летанг), причем защитник это делает почти в 50% случаев. Почему они? А потому что их техника позволяет не хуже нападающих это сделать, и обвести могут, и шайбу корпусом прикрыть, и пас точный отдать, и уходить с этой точки никуда не надо. А нападающие в этот момент устремляются на свободные пространства по бортам или в центр. Вот только Питтсбург пока на 30-м месте по розыгрышу большинства в Лиге))) Поэтому сложно делать вывод, правильно ли это))

Когда Гончар вводит шайбу в зону, сзади его кто-то страхует? то есть можно ли сказать, что техника Гончара выше техники (условно) Герина, и поэтому для ввода в зону отправляют Гончара, а Герин на 3-5 секунд занимает позицию ближнего защитника?

Нет такого, как ближнего защитник, понятно что игрок играющий в ПП на позиции защитника входит чуть позже, но я бы не назвал это прикрывает. Потому как действия Гончара в этот момент очень практичны: - если его атакуют в момент входа в зону, то идет пас в зону на пустое пространство куда ворвется быстрый форвард, и в зоне атаки создастся численное превосходство. - если его атакуют в момент как он только вошел в зону, то форварды уже практически на своих позициях, и начинается розыгрыш большинства, а игрок играющий на позиции второго защитника уже занимает свое место на синей линии. Но игроки при входе в зону не выстраиваются все равно в линию. Так что обрезы и выходы 1 на 1 бывают не часто, кто то всегда успевает рвануть обратно. Но когда защитник вошел в зону - все мгновенно устремляются туда. Не ждут когда он избавится от шайбы, доверяют

Ramel, Я в ресторанах переговоры не провожу))

КХЛ ОБЯЗАНА до Сочи подмять под свою структуру прочие европейские лиги. и тогда что мы видим НХЛ-КХЛ 141-130, почти ничья

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007 Ramel, Я в ресторанах переговоры не провожу))

понимаю... конспирация и все такое.... ;-)

Ответ на комментарий trifon007 #

Исходное сообщение trifon007 Так что обрезы и выходы 1 на 1 бывают не часто,

значит, бывают?

кто то всегда успевает рвануть обратно. Но когда защитник вошел в зону - все мгновенно устремляются туда. Не ждут когда он избавится от шайбы, доверяют

то есть все то же самое, что происходит, когда шайбу в зону вводит нападающий? тогда ведь тоже вся пятерка идет вперед. просто в Питтсбурге получилась такая ситуация, что один (два) из защитников обладают лучшей техникой, чем один из нападающих. и потому на время таких маневров этот защитник и этот нападющий меняются местами. и численное преимущество создается ровно тем же способом с использованием дефа, что и с использованием нападающего. так получается? или в чем заключается преимущество использования Гончара при вводе шайбы в зону? особенно важное замечание про то, что в линию пингвины (даже нападающие) не выстраиваются. Многоуважаемый котбегемот2 вчера писал нечто обратное.

На результативность игры ПП-защитника оказывает влияние его игровое мышление, игровые умения, сыгранность, постоянная игра в большинстве в клубе. Опыт важен, но не решающ, главное - умение просчитывать ситуацию и брать ответственность на себя, а это или есть у защитника уже в юниорском возрасте или нет ) Вывод - с учётом того, что Корнеев на 10 лет моложе Гончара и может играть на обоих флангах, а не только на правом, первый круче второго ))

Ответ на комментарий lightbringer-86 # lightbringer-86, Уф, по второму кругу, кажется пошли. и, кажется, ты должен признать, что здесь-и-сейчас Крнеев демонстрирует достаточно высокий урвоень, чтобы решить ТАКУЮ задачу, поставленную тобой? или у тебя есть возражения? Если совсем точно, началось с того, что мы пытались выяснить, есть ли в российском хоккее относительно молодые защитники (25 лет Корнеева как раз то, что надо), которые могут его заменить. Далее мы сбились на обсуждение атакующих навыков, потому что это самая сильная сторона игры Гончара. Я не говорил, что у Корнеева низкий уровень, я говорил, что он всё-таки заменой Гончару не выглядит. Правда, мне не удалось тебя убедить в том, что это так :-)

Спады спадами, у всех бывают, но то, что близнецы зверствуют, да ещё и Барроуз с ними банки строчит, как "Зингер", говорит о том, что ребята в хорошей форме и тренер хлеб кушает не зря. Виньо вообще молодец, выжимает из команды без громких имен (ну, Лю - отдельный разговор) всё, что можно, Эрхоффу применение нашёл, у парня КПД под сотню, столп обороны, а ведь в Сан-Хосе он был просто неплохим защитником

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение qwert17 Александр Юдин его фамилия, например, - тугой, но полезный - см.проблемы соперников сб.России на ЧМ-2002...

Мне кажется, на том ЧМ важнее посмотреть на проблемы сборной России, которая едва-едва просочилась в ПО (по разнице шайб или что-то вроде этого).

Важнее для определения защитника-домоседа? Вопрос-то был именно про него.

Ну может быть, и для определения защитника домоседа :-) Хотя, по-моему, в том Чм в ПО вся сборная России была защитниками-домоседами :-) И это дало результат.[/QUOTE] Может быть ты и правильные вещи говоришь, но какое они имеют отношение к данной теме? Вот человек сказал что Юдин защитник-домосед, как яркий пример привел ЧМ-2002. Причем тут кол-во набранных очков сборной России на предварительном этапе и то, как играла вся сборная на том турнире?[/QUOTE] Ну он написал, что Юдин создавал проблемы другим командам. Ну будем считать, что я не в тему ответил.

qwert17, на результативность игрока в большинстве огромное влияние имеет тренерское искусство правильно его использовать. Абы кого в большинстве нормальный тренер не выпустит.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение trifon007 Так что обрезы и выходы 1 на 1 бывают не часто,

значит, бывают?

кто то всегда успевает рвануть обратно. Но когда защитник вошел в зону - все мгновенно устремляются туда. Не ждут когда он избавится от шайбы, доверяют

то есть все то же самое, что происходит, когда шайбу в зону вводит нападающий? тогда ведь тоже вся пятерка идет вперед. просто в Питтсбурге получилась такая ситуация, что один (два) из защитников обладают лучшей техникой, чем один из нападающих. и потому на время таких маневров этот защитник и этот нападющий меняются местами. и численное преимущество создается ровно тем же способом с использованием дефа, что и с использованием нападающего. так получается? или в чем заключается преимущество использования Гончара при вводе шайбы в зону? особенно важное замечание про то, что в линию пингвины (даже нападающие) не выстраиваются. Многоуважаемый котбегемот2 вчера писал нечто обратное.

Не защитник обладает техникой лучше чем нападающий, не с этим связана такая стратегия. Такой термин "Блюлайнер" слышали? Один из них Гончар. Он разыгрывает шайбу потому что умеет это делать: пас, дриблинг, умение прикрыть шайбу, это позволяет ему равноценно войти в зону с лучшими нападающими, но в момент входа в зону все оставшиеся 4 игрока устремляются вперед. Это и создает численное превосходство в зоне атаки. Если в зону влетает форвард, то он оказывается впереди всех остальных игроков, и как правило имеет перед собой 2 защитников, это не превосходство. Вариантов развития у него несколько: а) Обыгрывать, но это не специфика игры в большинстве. б) Отдать пас другому нападающему - ослабление позиции, ибо они чуть отстали. в) Отдать пас назад защитнику под бросок - самое опасное, шанс обреза ОЧЕНЬ высок, ибо форварды защищающейся команды еще находятся близко к защитникам атакующей, и тут ты держи ближнего защитника - не держи, а выход 2 в 1 тебе гарантирован. Но если нападающий прикрыв шайбу останавливается сразу за синей линией дав забежать вперед остальным форвардам, то получается интересная ситуация: а что делать второму защитнику? Тоже остановиться на синей линии и ждать? Но тогда в зоне атаки будет всего 2 форварда, а это никак не превосходство. Не переходить синюю и страховать? Так это вообще не игра в большинстве. Рвануть вперед как форвард? А не лучше ли это сделать самому форварду суммарная атакующая техника которого выше? Вот поэтому функции входа в зону и берет на себя защитник-блюлайнер. Вошел, сделал минипаузу, сделал обостряющий пас вперед. Я смотрел всего 2 игры Корнеева, наверное этого мало. С Авангардом и СЮ, первый в живую. Чтобы я отметил в Корнееве? Типичный стейт-хоумер, с хорошим первым пасом. Бросок не очень, передач острых в большинстве не делал. Его функцией было не дать выйти шайбе за синюю линию. Может он в других матчах по другому играет? Но я таких пока не видел

kotbegemot2, один вопрос: Гончар в каком возрасте феерить начал на твой взгляд?

мне вообще хотелось бы резюмировать разговор о сравнении Гончара с Корнеевым вот чем: любые сравнения здесь будут очень натянутыми. не только потому, что играют они в разных клубах, и в разных лигах. но потому, что Корнеев воспринимается как "ДОМОСЕД". а ввиду очевидно неслабых атакующих возможностей - "универсал". его никто не назовет "блюлайнером". и "полузащитником" его никто не назовет. как никто не скажет подобного про Маркова, например. и вот сравнивая двух защитников (блюлайнера и домоседа) мы видим, что домосед-то ведь тоже не промах в нападении. и разумея в виду то, что Корнеев обыкновенно "крайний защитник", который в том числе подчищает огрехи за своим "атакующим" напарником, но при этом умудряется блеснуть неплохими атакующими данными, не вправе ли мы предположить, что стиль его игры зависит, прежде всего, от тренерского задания? можем ли мы в связи с эти предположить, что он очень ценен именно как универсальный игрок? мне кажется, что можем. тут, конечно, главное не перехвалить его и не ждать от него слишком многого. но Корнеев хорош в защите. и ярок в атаке. поглядим, как сложатся дела у нашей обороны на ОИ. надеюсь, что у всех защитников сборной России без исключения они сложатся отлично:)) надеюсь в том числе, что и Гончар своей игрой заставит наконец многоуважаемого qwert17 поменять столь нелестное о себе мнение:) ну, а у Корнеева в Ванкувере будет много соперников настолько сильных, каких он нечасто видит в КХЛ:) и это совершенно очевидно, большой профессиональный вызов для него.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 lightbringer-86, Уф, по второму кругу, кажется пошли. и, кажется, ты должен признать, что здесь-и-сейчас Крнеев демонстрирует достаточно высокий урвоень, чтобы решить ТАКУЮ задачу, поставленную тобой? или у тебя есть возражения? Если совсем точно, началось с того, что мы пытались выяснить, есть ли в российском хоккее относительно молодые защитники (25 лет Корнеева как раз то, что надо), которые могут его заменить. Далее мы сбились на обсуждение атакующих навыков, потому что это самая сильная сторона игры Гончара.

так вот мы разобрались, что входить в зону Корнеев умеет. первый пас у Корнеева хороший. в игре своего звена активно участвует, в том числе, и в нападении.

Я не говорил, что у Корнеева низкий уровень, я говорил, что он всё-таки заменой Гончару не выглядит. Правда, мне не удалось тебя убедить в том, что это так :-)

потому что ты не сказал, во-первых, чем Корнеев слабее Гончара, а во-вторых, ты и не объяснил, почему в сборной России от Гончара требуется то же самое, что и в Питтсбурге

trifon007, ты на матчах ЦСКи с Котом_бегемотом что ли встречался? Вроде бы не страдал до этого болезнью многобуквия? Ты нормально себя чувствуешь? :)

lightbringer-86, когда ты успеваешь накатывать ТАКИЕ простыни?

Church, учись, салага! :)

Защитник "Финикса" Эд Жовановски за умышленный удар соперника локтем в голову дисквалифицирован на две игры, сообщает официальный сайт НХЛ. В матче регулярного чемпионата НХЛ против "Айлендерс" (4:5 ШБ) Жовановски грубо обошёлся с первым номером драфта-2009 - нападающим Джоном Таваресом. ====================================== У нас за это "стенка на стенку" делают... Недотёпы, короче в NHL