Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak Ramel, угу, я именно так и думаю, по крайней мере, по отношению к вратарям. Я, может, не такой уж великий спец в хоккее(в смысле играть не умею - сиотрю много), но ИМХО практика в НХЛ - вроде знака качества для вратаря. Он после энного количества игр, там проведенных, перестает считать ворон и поддерживает высокий уровень концентрации всю игру. При этом если человека из НХЛ поместить в КХЛную команду, у него это качество пропадает( это я не только про голкиперов нашей сборной). Объективно лучше если за сборную играет вратарь из НХЛ, с другой стороны не хотят-не надо, насильно мил не будешь. Как-то так.

абсолютно верно. там бросают всё время и с любых позиций, элементарно роздыху в игре нет, плюс на малых площадках все время надо держать ухо востро с отскоками. Выдерживаешь темп - привыкаешь, играешь..

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel А давайте всех кто из НХЛ освобождается сразу в сборную брать? Там же лучшая лига!!! Там все лучшие! Какая разница за какую команду чел играет и как играет, главное НХЛ!!!! И еще денег кучу заплатить за то что озаряют нас своим присутствием...

опять утрируете. Лига там и вправду лучшая, но в приложении к сборной вопрос не в этом, а в том, сколько игроков оттуда можно задействовать с максимальной эффективностью. Если освобождаются такие игроки как Ковальчук, Фролов, Волченков, ими не усилить состав - преступление.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 lightbringer-86, да, Гелашвили крут! Только боюсь Быково его в сборную не возьмет, предочтя на роль третьего своего Барульку. Первым -вторым будут Брызгалов и Еременко. Хотя блин, Еременко ведь никогда особо не блистал, даже в салатном чемпионском сезоне были плюхи.. В общем я за такую связку на ЧМ. Брызгалов - первый, Гелашвили - второй, Галимов - третий.

По первым двум согласен, а вот превосходства Галимова над Еременко отчего-то не наблюдаю. По моим ощущениям скорее выходит так, что играют приблизительно на одном уровне, но у Еременко опыта (в том числе международных турниров) побольше будет. С другой стороны, и третьим вратарем-то обычно молодежь берут, чтобы воздухом сборной подышала. Соображения, на мой взгляд, равноценные по значимости - и так как третий вратарь все равно не играет - это сугубо дело вкуса. Хотя, конечно, сложно найти соображения, по которым Барулин в качестве третьего лучше Еременко и Галимова

здрастье всем. игру вчера не смотрел. но, видимо, Локо все-таки переехал очередного соперника.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes здрастье всем. игру вчера не смотрел. но, видимо, Локо все-таки переехал очередного соперника.

Слово лучше подобрать и в самом деле сложно:) В самую точку.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Stan_Paleyes здрастье всем. игру вчера не смотрел. но, видимо, Локо все-таки переехал очередного соперника.

Слово лучше подобрать и в самом деле сложно:) В самую точку.

первая игра (победа ММГ) выглядит случайной. ну или не закономерной, принимая во внимание остальные игры мерии. может ММГ просто сил не хватило.

Добрый день всем! По теме вратарей, жаль что Дима Кочнев заигран за Немцев, а то он в концовке регулярки и в ПО показал уровень уж точно не хуже Еремы, Барулина и Галимова, а первым конечно лучше, чтоб был НХЛовец, всеже работы у них в матчах поболее.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sergey_Azot Добрый день всем! По теме вратарей, жаль что Дима Кочнев заигран за Немцев, а то он в концовке регулярки и в ПО показал уровень уж точно не хуже Еремы, Барулина и Галимова, а первым конечно лучше, чтоб был НХЛовец, всеже работы у них в матчах поболее.

А тут даже и сомневаться не нужно-у всех элитных сборных первым номером будет НХЛовский вратарь.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение shapokliak Ramel, угу, я именно так и думаю, по крайней мере, по отношению к вратарям. Я, может, не такой уж великий спец в хоккее(в смысле играть не умею - сиотрю много), но ИМХО практика в НХЛ - вроде знака качества для вратаря. Он после энного количества игр, там проведенных, перестает считать ворон и поддерживает высокий уровень концентрации всю игру. При этом если человека из НХЛ поместить в КХЛную команду, у него это качество пропадает( это я не только про голкиперов нашей сборной). Объективно лучше если за сборную играет вратарь из НХЛ, с другой стороны не хотят-не надо, насильно мил не будешь. Как-то так.

абсолютно верно. там бросают всё время и с любых позиций, элементарно роздыху в игре нет, плюс на малых площадках все время надо держать ухо востро с отскоками. Выдерживаешь темп - привыкаешь, играешь..

Ну что же, попробуем продолжить борьбу с мифами :-) Я тут намедни затеял очередной дурацкий спор с зекра, всякие теории развёл. Теории, конечно, могут быть ошибочными, строгой выверкой я не занимался. Но в вопросе количества бросков теории не нужны, достаточно посчитать и сравнить. На сайте НХЛ вот они данные: http://www.nhl.com/ice/teamstats.htm?fetchKey=2009...gShotsPerGame&viewName=summary К сожалению, на сайте КХЛ прямой статистики по броскам нет, и всю лигу я, естественно, не стал обсчитывать. Снял показатели в нескольких точках. А именно по всем полуфиналистам текущего ПО (Динамо, АкБарс, ММГ, Локо), по некоторым другим лидерам (Атлант, ЦСКА), середнякам (Трактор, Лада), аутсайдерам (Витязь, Металлург Нк, Химик) Когда вы говорите, что "там бросают всё время и с любых позиций", то подразумеваете, что у нас, видимо, не всё время и не с любых позиций. Ну а попросту что там бросают очень много, а у нас меньше. И видимо намного меньше. Сколько именно бросают в НХЛ, легко увидеть по ссылке. Мои расчёты подтверждают мнение, что у нас бросают меньше (то есть, это не миф, это правда). Но вот насколько меньше? Какое количество бросков позволяет считать, что бросков мало. И какую разницу следует считать значимой?

Ответ на комментарий Майк_Простой # Да я то и не сомневаюсь, просто почитал, что народ пишет, а так конечно понятно все лучшие сейчас там и будут ли когда-нибудь оставаться здесь зависит теперь от нашей лиги, сможет ли она им что-нибудь предложить кроме денег((

Sergey_Azot, а что КХЛ иогла бы предложить кроме денег? только игру, интересную, яркую и авторитет свой. авторитет - ну откуда, 1ый год только. яркая игра - Динамо - Ак Барс, Омск Ак Барс, Спартак СКА, Динамо ЦСКА - хорошие серии. остальные не видел или не самые яркие, к примеру, Локо ММГ - не очень смотрелось. еще условия можно предложить. инфраструктура внутри клубов, наверняка, приличная. а вот в целом в стране и т.д. и т.п. но это только начало. да и зрителю пора предложить хорошие арены, а то их немного.

kotbegemot2, Что там бросают больше-это факт.НО,самое главное-надо смотреть здесь именно на количество бросков с УБОЙНОЙ позиции(круги вбрасываний и т.д.).У них наполовину таких бросков больше.У нас же в игре можно таких найти максимум 15 с обоих сторон.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, Что там бросают больше-это факт.НО,самое главное-надо смотреть здесь именно на количество бросков с УБОЙНОЙ позиции(круги вбрасываний и т.д.).У них наполовину таких бросков больше.У нас же в игре можно таких найти максимум 15 с обоих сторон.

и половина из них на утренней раскатке))

kotbegemot2, да ну, делать нечего, только броски считать... Иногда приходится встречать мнение, что мало бросков - наоборот, сложнее, так как расслабляет. Тут надо самому в воротах постоять, чтобы понять наверняка, видимо. Но со стороны игра наших "местных" выглядит иногда так, будто они считают, что одни на площадке. Меня это просто убивает. Взял и поехал куда-то из ворот, или стоит по сторонам смотрит... А набивший оскомину пример с ошибкой Еременко на позапрошлом ЧМ от невнимательности... Америкосы так не делают. Может, у них там просто тренеры более требовательные. Мне еще Звягин вспоминается. Звездой НХЛ он никогда и не был, но все равно было же время, когда играл здорово! А потом год за годом в России все больше допускал рассеянности... Может, из-за больших площадок. Или неужели же динамика игры у нас даже меньше, чем в тамошних низших лигах? Для пользы дела надо теперь последить за Маркканненом. Если он внезапно фатально деградирует, то вратарям у нас играть вредно.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes # Вы сами всё перечислили!!!) Будут арены, будут нгормальные раздевалки, не будет смертей от недостатка мед персоонала на играх, будут нормальные трансляции, чистый лёд, возможность покупать билеты через нет, НОРМАЛЬНАЯ (трижды подчеркнуто)реклама и многое многое другое, на мой взгляд именно это и создаёт репутацию лиги, так что работы много, надеюсь она будет проведена нормально.

shapokliak, Существуют иные примеры:Скотт,Фаунтин,Риндо.Они стали более менее звёздными киперами именно у нас.Тот же Брэтуэйт у нас только набрал вистов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sergey_Azot Вы сами всё перечислили!!!) Будут арены, будут нгормальные раздевалки, не будет смертей от недостатка мед персоонала на играх, будут нормальные трансляции, чистый лёд, возможность покупать билеты через нет, НОРМАЛЬНАЯ (трижды подчеркнуто)реклама и многое многое другое, на мой взгляд именно это и создаёт репутацию лиги, так что работы много, надеюсь она будет проведена нормально.

да-да реклама, эти ролики - просто у..бище. извините. у меня вот ребенок 2-х мес., казалось бы, прямо "под меня" реклама, но кроме плевков... оставим. почему нельзя сделать нарезку сейвов, хитов, голов, блуперов и т.д.? хоккей наша игра! - так давайте про хоккей, не про то, про что сняли... возьмите опыт с НХЛ - вот где реклама - продукт, интелектуальный. а у нас ректальный.

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak kotbegemot2, да ну, делать нечего, только броски считать... Иногда приходится встречать мнение, что мало бросков - наоборот, сложнее, так как расслабляет. Тут надо самому в воротах постоять, чтобы понять наверняка, видимо. Но со стороны игра наших "местных" выглядит иногда так, будто они считают, что одни на площадке. Меня это просто убивает. Взял и поехал куда-то из ворот, или стоит по сторонам смотрит... А набивший оскомину пример с ошибкой Еременко на позапрошлом ЧМ от невнимательности... Америкосы так не делают. Может, у них там просто тренеры более требовательные. Мне еще Звягин вспоминается. Звездой НХЛ он никогда и не был, но все равно было же время, когда играл здорово! А потом год за годом в России все больше допускал рассеянности... Может, из-за больших площадок. Или неужели же динамика игры у нас даже меньше, чем в тамошних низших лигах? Для пользы дела надо теперь последить за Маркканеном. Если он внезапно фатально деградирует, то вратарям у нас играть вредно.

А вот Варламов в прошлом году смотрелся очень неплохо. Что и доказал, попав в Америку. А по каждому приведенному примеру прослеживается одна любопытная закономерность - а были ли в тех командах тренеры вратарей (которые есть в каждой команде НХЛ), и кто? В Локомотиве ведь есть тренер вратарей - и что мы видим, кто у нас лучший?:) Может, инсинуации о размерах площадки - от лукавого здесь?

Кстати,кто не видел-травма Ландри-Панин постарался(жаль его дисквальнули,а то бы ему сегодня ответили):

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Может, инсинуации о размерах площадки - от лукавого здесь?

просто не надо все сваливать на размер. хотя это тоже определяющий фактор. и для полевых тоже. я когда сам играл, столкнулся с этим, поехав на турнир в США с командой, мы поначалу ошарашены были, тренировались-то здесь в России, в СПб. а потом, когда вернулись через месяц коробка на Ждановке казалось широченной-прешироченной.

Stan_Paleyes, согласен, это один из факторов. Вот к примеру на ЧМ в Квебеке, против чехов, когда Еременко получил травму, вышел Бирюков и пропустил гол, когда шайба от борта из-за ворот выскочила на пятачок и Элиаш подправил. На малой коробке это происходит часто, это для нее специфично.

KAISER-66, Stan_Paleyes, Тем не менее,тем же канадцам это не мешает выигрывать ЧМ в Европе.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes Sergey_Azot, а что КХЛ иогла бы предложить кроме денег? только игру, интересную, яркую и авторитет свой. авторитет - ну откуда, 1ый год только. яркая игра - Динамо - Ак Барс, Омск Ак Барс, Спартак СКА, Динамо ЦСКА - хорошие серии. остальные не видел или не самые яркие, к примеру, Локо ММГ - не очень смотрелось. еще условия можно предложить. инфраструктура внутри клубов, наверняка, приличная. а вот в целом в стране и т.д. и т.п. но это только начало. да и зрителю пора предложить хорошие арены, а то их немного.

в этом году уже и насчет денег не все будет гладко

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой KAISER-66, Stan_Paleyes, Тем не менее,тем же канадцам это не мешает выигрывать ЧМ в Европе.

по теме - надо посмотреть сколько бросков в среднем за игру делала канадская сборная в Москве и Квебеке) хотя бы для приблизительного сравнения.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, Что там бросают больше-это факт.НО,самое главное-надо смотреть здесь именно на количество бросков с УБОЙНОЙ позиции(круги вбрасываний и т.д.).У них наполовину таких бросков больше.У нас же в игре можно таких найти максимум 15 с обоих сторон.

да. если и считать то именно это, а это сложновато. но визуально в НХЛ таких моментов ощутимо больше.

Майк_Простой, спасибо за ссылку. как раз концовку матча не смотрел.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой KAISER-66, Stan_Paleyes, Тем не менее,тем же канадцам это не мешает выигрывать ЧМ в Европе.

тоже правда.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение Майк_Простой kotbegemot2, Что там бросают больше-это факт.НО,самое главное-надо смотреть здесь именно на количество бросков с УБОЙНОЙ позиции(круги вбрасываний и т.д.).У них наполовину таких бросков больше.У нас же в игре можно таких найти максимум 15 с обоих сторон.

и половина из них на утренней раскатке))

Есть статистика бросков с убойной позиции? А как Вы учитываете точность броска? Плотность? Неожиданность????

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1...E%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%8E_2007

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой KAISER-66, Stan_Paleyes, Тем не менее,тем же канадцам это не мешает выигрывать ЧМ в Европе.

да они вобще сумасшедшие эти канадцы. они и по диагонали и поперек могут обыграть кого угодно. хоть в Европе, хоть в Магадане... в крови у них это.