Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 Рамела нет. А одному мне с вами спорить скучно. Но если в одном Салавате насчитали 12, игравших и играющих в сборной России, не считая Зиновьева и Сапрыкина - это показательно.

Повторюсь, если мы просто механически перечисляем имена лидеров клубов, то можно и на 10 составов игроков набрать. Если же смотреть на реальный уровень, то и два с трудом наскребём (причём вряд ли равноценных). В ведущих 6-8 командах КХЛ есть игроки приличного уровня, но не по полсостава от каждой.

Вот Вы сейчас нам расскажете как мерить "реальный" уровень и мы посмотрим сколько составов можно будет у кого набрать ))))

О нет, не ловите на слове :-) Опять начнутся всегдашние споры об уровне КХЛ. Статистику искать не буд. Скажем так, моё мнение основано на том, что я видел. Я считаю, что уровень КХЛ не очень высок, чтобы там ни вещали Медведев и Ларин. Соответственно, и игроков высокого уровня мало. Точнее, наоборот, хороших игроков мало и потому уровень КХЛ так себе. И естественно, трёх сильных сборных не набирается. В НХЛ всего 25-30 российских хоккеистов. Из них тоже далеко не все тянут на уровень ЧМ. Одну очень сильную команду мы собрать можем. Можем ещё одну просто сильную. Но не более.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, про Бразилию мы вроде выяснили что вся наша с Вами разница это в угле зрения на вопрос? ))) Или запал угас про 5 сборных?

выяснили, что определение "Россия - хоккейная Бразилия" некорректно. вообще-то я уже давно готов)

И опять Вы дописываете на ходу ))) Ай-яй-яй ))) Россия - хоккейная Бразилия, если не придираться по мелочам.

От тебя я такого подвоха не ожидал( Это Бразилии надо еще постараться, чтоб доказать, что не она футбольная Россия

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, вам что-либо доказать в принципе бесполезно) а вы заради красивой метафоры ушли в пучину некорректности.

Кайзер, я как-нибудь на Вас обижусь всерьез!!!! Ну право слово! Отвечаю на сообщение, а оно уже другое!!! Раз! Два! Десять! Сто! Поимейте совесть! )))) Пучина некорректности? Это Ваше ИМХО - не более того. Критерии состава сборных?

да давайте про сиськи... обажаю эту телку)) [376x490]

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, вам что-либо доказать в принципе бесполезно)

неправда. Позиция Рамела как любого здравомыслящего человека вполне даже способна к модификации

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, махонький вопрос: по каким критериям составлялись сборные? Опять статистика сплошная?

Методом Станиславского, играя Боумэна.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, вам что-либо доказать в принципе бесполезно) а вы заради красивой метафоры ушли в пучину некорректности.

...Поимейте совесть! ))))

Простите, что сделать с совестью??:)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel KAISER-66, про Бразилию мы вроде выяснили что вся наша с Вами разница это в угле зрения на вопрос? ))) Или запал угас про 5 сборных?

выяснили, что определение "Россия - хоккейная Бразилия" некорректно. вообще-то я уже давно готов)

И опять Вы дописываете на ходу ))) Ай-яй-яй ))) Россия - хоккейная Бразилия, если не придираться по мелочам.

От тебя я такого подвоха не ожидал( Это Бразилии надо еще постараться, чтоб доказать, что не она футбольная Россия[/QUOTE] Мой мозг взорван ))) Разговор был про то что Россия в хоккее, это как Бразилия в футболе, ну или наоборот... А ты о чем сейчас? )))))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, вам что-либо доказать в принципе бесполезно)

неправда. Позиция Рамела как любого здравомыслящего человека вполне даже способна к модификации

не имел возможности убедиться.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, махонький вопрос: по каким критериям составлялись сборные? Опять статистика сплошная?

Методом Станиславского, играя Боумэна.

Уж если Боумэна играть собрались, то замените Станиславского на западный аналог ))) А я тогда буду с Вашего позволения методом Шукшина, играя Быкова )))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, махонький вопрос: по каким критериям составлялись сборные? Опять статистика сплошная?

Методом Станиславского, играя Боумэна.

Хм-м. И какое же любимое блюдо у Скотти? Какой алкоголь он предпочитает, и какие машины любит? Насколько помню, гастрономия была важным элементом стратегии вживания в образ И кстати, по Канаде у тебя со Скотти несовпадение было 60% , насколько помню. В случае с Россией ты вживался в его образ лучше?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 Мне любопытно, что значит "реальный уровень"? Мне, например, кажется, что под руководством БиЗа мы можем увидеть новый расцвет Таратухина и Антипова.

Вот об этом я и говорю. Они, может, расцветут, но это не уровень ЧМ и тем более ОИ.

Мне все еще любопытно, что такое "реальный уровень", и как он считается:)

Если б его было так просто рассчитать, не было бы споров по поводу состава команд. Его измеряли бы механически и брали игроков в команду с некоторой поправкой на человеческие качества. Какую-то ясность, даже большую ясность позволяет внести статистика, если её правильно использовать. Но в нашем хоккее статистика считается то ли уделом дураков, то ли я не знаю чем. Проблема ещё в том, что статистика отражает уровень игрока внутри лиги, но не позволяет достоверно оценить его по отношению к другим турнирам. Иначе не было бы споров НХЛ против КХЛ. Всем было бы всё ясно. В общем, чтобы не вступать в бесконечный спор, в который я почти втянулся, обосную на сей раз просто. По моему скромному мнению :-)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, вам что-либо доказать в принципе бесполезно)

неправда. Позиция Рамела как любого здравомыслящего человека вполне даже способна к модификации

не имел возможности убедиться.

По одной простой причине - изначально встаете в опозицию и стоите насмерть )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Мой мозг взорван ))) Разговор был про то что Россия в хоккее, это как Бразилия в футболе, ну или наоборот... А ты о чем сейчас? )))))

Наоборот будет точнее. Это как малкина с Лемье сравнивают. Не Лемье с Малкиным, а Малкина с Лемье. Так же и между сравнением хоккиРоссии с футбоБразилией такая же разница. Одно ставится чуть выше другого по смыслу всегда

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Мой мозг взорван ))) Разговор был про то что Россия в хоккее, это как Бразилия в футболе, ну или наоборот... А ты о чем сейчас? )))))

Сначала было утверждение, что мол, удивляюсь, как это такая ситуация в экономике, а появляются звезды - типа мы как хоккейная Бразилия. Вам было разъяснено, что данное сравнение некорректно, и тогда вы закрылись от шаха тем, что объявили, что сравнение подразумевает наличие соотвествующего паспорта у лучших игроков в истории вида спорта и красоту игры сборной № 1.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 Мне любопытно, что значит "реальный уровень"? Мне, например, кажется, что под руководством БиЗа мы можем увидеть новый расцвет Таратухина и Антипова.

Вот об этом я и говорю. Они, может, расцветут, но это не уровень ЧМ и тем более ОИ.

Мне все еще любопытно, что такое "реальный уровень", и как он считается:)

Если б его было так просто рассчитать, не было бы споров по поводу состава команд. Его измеряли бы механически и брали игроков в команду с некоторой поправкой на человеческие качества. Какую-то ясность, даже большую ясность позволяет внести статистика, если её правильно использовать. Но в нашем хоккее статистика считается то ли уделом дураков, то ли я не знаю чем. Проблема ещё в том, что статистика отражает уровень игрока внутри лиги, но не позволяет достоверно оценить его по отношению к другим турнирам. Иначе не было бы споров НХЛ против КХЛ. Всем было бы всё ясно. В общем, чтобы не вступать в бесконечный спор, в который я почти втянулся, обосную на сей раз просто. По моему скромному мнению :-)[/QUOTE] Меня не интересует в данном случае спор ради спора. Мне реально интересно обсудить со всеми по 5 сильнейших составов сборных России и Канады. Поэтому и хочу выработать единые критерии до начала дискуссии, а не по ходу

lightbringer-86, так Канаду я предлагал тогда именно свою, а потом сам и сравнивал с боумэновской) а про метод Станиславского - шутка. =)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 ... и тогда вы закрылись от шаха тем

Уммм. Кайзер, а ты по интернету в шахматы играешь? Поди, зарубились бы?:)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel я бы не отказался предоставить Торнтону росийское гражданство и увидеть его в нашей сборной:)

Отказался бы на отрез!!! Даже от Лемье!!! Ибо это роспись в собственном бессилии!

Почему в бессилии-то? Натурализовали же канадцы португальца Тавареса:)

кстати, у Ларина как-то кто-то писал, что мы Набокова "натурализовали", и он "не наш" =)[/QUOTE] Он родился в СССР. После развала страны сыграл один матч за молодёжку Казахстана. В силу российского организационного раздолбайства юридическое право играть за сборную России он получил лишь в 2006 году на ОИ. Вот и вся "натурализация". Подготовлен-то он в системе советского/российского хоккея. Впрочем, и Таварес учился играть в хоккей, вероятно, не в Португалии.

Ramel, так для темы мне недостаёт только 5 ваших сборных России и создадим опрос, кто выиграет матч на пяти досках)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 ... и тогда вы закрылись от шаха тем

Уммм. Кайзер, а ты по интернету в шахматы играешь? Поди, зарубились бы?:)

редко. чаще в балду)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Мой мозг взорван ))) Разговор был про то что Россия в хоккее, это как Бразилия в футболе, ну или наоборот... А ты о чем сейчас? )))))

Сначала было утверждение, что мол, удивляюсь, как это такая ситуация в экономике, а появляются звезды - типа мы как хоккейная Бразилия. Вам было разъяснено, что данное сравнение некорректно, и тогда вы закрылись от шаха тем, что объявили, что сравнение подразумевает наличие соотвествующего паспорта у лучших игроков в истории вида спорта и красоту игры сборной № 1.

Экономика и Бразилии и России далека от мировых стандартов - факт. Игроки высочайшего уровня пользующиеся повышенным спросом всегда появляются и в Бразилии и в России - факт Сборная Бразилии и сборная России всегда играют в атакующей, комбинационной, техничной манере, умело отрабатывая в обороне - факт Отток из Бразилии и из России сопоставим учитывая разницу между массовостью футбола и хоккея в мире - факт Или опять будем пускаться в обсуждения какая именно экономика в Бразилии, сколько медалей у России и т.п.???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Detroit_Red_Wings parajanov, не все матчи. И я такого нигде не говорил. Асисты эти... Овечкин-в десятке вроде по передачам в РЧ. И что? Хороший распасовщик? Это дело такое... обманчивое... Я для себя не отметил Куница как знатного пасовалу. Не согласны? У него к этому талант? Или просто партнеры по звену хорошие попались и очки сами собой капали? (утрирую, конечно, игрок хороший, но смысл ясен)

Я сказал ассисты, а не пасы :). Разные вещи, все-таки. Но суть одна - шайба оказалась в воротах. Кунитц на самом деле очень хорошо расчищал лед для Кросби, и вряд ли кто-то другой в нашем составе смог бы делать то же самое. Не зря же у Кунитца почти в два раза больше ассистов чем у Герина, а у Кросби такое аномальное для распасовщика количество голов. Главное чтобы звено работало, а кто именно забивал - дело десятое.

Да, перспектива. Вот вы как борлельщик Пингвинов скажите: Голигоски-игрок того же уровня? Тангрэди по силам пробиться в состав? Куница уже обсудили. Здесь дело не в возрасте, а в уровне. Хороший защитник с перспективой играть еще минимум 10 лет за команду ушел за Тангрэди (см.выше) и Куница. Освободилось место для Голигоски. (см. выше) По возрасту все нормально, а по уровню, таланту? Не лучше ли иметь одного игрока высокого класса, чем 1 хорошего и 2х "сами ответьте какого". (я не пристально слежу, поверхностное суждение исходя из статей и статистики) Тем более у вас защита и так не сильнейшая линия. Именно в плане обороны. Да и Гончару не до 50 играть.

Обратите внимание на то, что потолок зарплат не резиновый. Конечно, Уитни наверняка лучше чем Голигоски, но у него и зарплата выше более чем в два раза (4 млн против 1.833). Соотсветственно, замена Уитни на Голигоски позволяет нам тратить больше на форвардов или защитников-домоседов, а это сейчас более чем актуально. Игроков высокого класса у нас и без Уитни достаточно, а сейчас главное как раз "мяса" набрать, чтобы было недорого и качественно. А за Тангрэди скажу вот что. Пробьется он в состав или нет, но на сегодняшний день это лучший проспект в системе клуба.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, так для темы мне недостаёт только 5 ваших сборных России и создадим опрос, кто выиграет матч на пяти досках)

Прямая дорога в срач... Нужны критерии.. И оговорки с допущениями. Тогда имеет смысл...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 ... и тогда вы закрылись от шаха тем

Уммм. Кайзер, а ты по интернету в шахматы играешь? Поди, зарубились бы?:)

редко. чаще в балду)

Интернет-шашки тоже ниче так... )))

Ramel, в любом случае, все эти факты - это одна сторона медали. Хоккей в России никогда не будет так популярен, как футбол в Бразилии - факт. (У России самой есть футбол, и никуда от этого не денешься). В Бразилии звезды появляются во многом за счет невиданной массовости занятия этим видом спорта - факт. Ухудшение экономической ситуации в России может привести к тому, что меньше детей станут заниматься хоккеем и упадет интерес к нему (как было в 90-е). В Бразилии никакое ухудшение к таким последствиям в футболе не приведет (и не приводило) - факт.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, в любом случае, все эти факты - это одна сторона медали. Хоккей в России никогда не будет так популярен, как футбол в Бразилии - факт. (У России самой есть футбол, и никуда от этого не денешься). В Бразилии звезды появляются во многом за счет невиданной массовости занятия этим видом спорта - факт. Ухудшение экономической ситуации в России может привести к тому, что меньше детей станут заниматься хоккеем и упадет интерес к нему (как было в 90-е). В Бразилии никакое ухудшение к таким последствиям в футболе не приведет (и не приводило) - факт.

Я ГОВОРИЛ НЕ О РАЗЛИЧИЯХ, КОТОРЫЕ БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ! А О ПОРАЗИТЕЛЬНОМ СХОДСТВЕ!!! Я НЕ ПИСАЛ ЗА СЧЕТ ЧЕГО ПОЯВЛЯЮТСЯ ЗВЕЗДЫ - Я ПИСАЛ ЧТО ОНИ ПОЯВЛЯЮТСЯ В ПРИНЦИПЕ!!! В 90-ЕЕ ГОДЫ В РОССИИ ВЫРОСЛИ - КОВАЛЬЧУК, РАДУЛОВ, МАЛКИН, ОВЕЧКИН, ДАЦЮК... СПИСОК ОГРОМЕН!!!!

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, так для темы мне недостаёт только 5 ваших сборных России и создадим опрос, кто выиграет матч на пяти досках)

Прямая дорога в срач... Нужны критерии.. И оговорки с допущениями. Тогда имеет смысл...

какие критерии? например?) в любом случае это ИМХО и в любом случае срача не избежать)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, так для темы мне недостаёт только 5 ваших сборных России и создадим опрос, кто выиграет матч на пяти досках)

Прямая дорога в срач... Нужны критерии.. И оговорки с допущениями. Тогда имеет смысл...

Ну раз вы говорите, что на 5 сборных игроков хватает-таки, то наверно у вас и критерии отбора есть?

KAISER-66, kotbegemot2, к сожалению путных критериев нет... Есть предложение: провести этот диспут как защиту диплома? Кайзер будет защищать свои составы Я свои Предварительно надо договориться о времени начала защиты и о секундантах, которые будут помогать Кайзеру и мне. Идет?