Григорий Мкртчан - все-таки не ошибся я в фамилии, можешь поискать в теме про фамилие, именно так и писал, нету буквы Ы, нету...)))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Так ты за ЦСКА топишь??? Так бы и сказал давно! Че воду мутить?

Я вроде рассказывал о своих клубных предпочтениях...

Ты про забрал место в воротах-то не очень, изучи сначала историю, не так малясь там было...

Просветишь?

Да и про кол-во медалей выясни слегка...

Я так сказать свой аванс за твою информацию о том, как на самом деле Третьяк взял место в воротах у Коноваленко: Третьяк - трижды чемпион Олимпийских Игр. Коноваленко - двукратный олимпийский чемпион и 8-кратный чемпион мира. Что еще я должен узнать про их медали?

Григорий МКРТЫЧАН Заслуженный мастер спорта, вратарь ЦДКА, ВВС МВО, ЦДСА, ЦСК МО Заслуженный тренер СССР Старший тренер «Локомотив» (Москва) 9-кратный чемпион СССР 4-кратный обладатель Кубка СССР 3-кратный чемпион Европы 2-кратный чемпион мира Чемпион VII Олимпийских зимних игр 1956 года в Кортина д’Ампеццо (Италия) Член Зала Славы отечественного хоккея Х.з. короче, то ли с Ы то ли без Ы ... Чтоб никто не догадался (с)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение lightbringer-86 qwert17, А почему вы ставите Третьяка ниже Коноваленко?

А потому что Коноваленко ничем не хуже Третьяка и в бытность свою вратарскую ни чехам, ни кому бы то ни было ещё не одного ЧМ не слил (Третьяк сделал это трижды) и Олимпиады студентам не проигрывал... И вратарём уровня сборной и №1 в ней стал не через московскую школу ЦСКА, а прямо из горьковского "Торпедо" (откуда потом так в Москву и не перешёл)... Третьяк взял себе 20-й № Коноваленко, а не наоборот :)

Студентам в финале проиграл Мышкин, если вы помните. Третьяк первый период завершил вничью 2:2, и как бы оно повернулось дальше, если бы его не заменили, никто уже не скажет. Потом, Третьяк стоял в сборной 15 лет. А Коноваленко? И сколько у них выигранных чемпионатов мира? И чехи 60-х и 70-х - равны по силам? Если значит, стал звездой в Нижегородском Торпедо, значит, это круче, чем лучшим вратарем 20 века в мире в ЦСКА?:) НУ и наконец, Третьяк взял 20-й номер, но вместе с ним он у него забрал еще кое-что, правда? Худенький мальчишка 17-и лет забрал у него место в воротах сборной. И держал его даже несмотря на то, что Коноваленко еще играл.

Вот интересно, а стал бы Тихонов менять "лучшего вратаря 20 века в мире" уже после 1-го периода, если бы тот хотя бы примерно показывал игру, достойную этого звания :) Ясное дело из ЦСКА 17-летнему в сборную, рулимую во многом армейцем Тарасовым, проще пробиться, чем из Горького (да ещё и отнекиваясь от перехода в Москву) :) После Третьяка 20-й номер взял Белошейкин и в 20 лет стал лучшим на ЧМ-86 и что? А вот что такое 34-летний Третьяк было видно в матчах, посвящённых 15-летию СС-72, - после 8 банок в первом же матче поставили Сидельникова от большего позора :)

Ramel, актер без Ы. тот который Фрунзик.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel http://www.sport-express.ru/art.shtml?135768 на, почитай, про трезвенников...

Так без имен - неинтересно. Хочешь, дам ссылку, где говорят, что в инете только дураки сидят?:) Там тоже без имен правда. И может не ко всем относится, да только кто разберет?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Григорий Мкртчан - все-таки не ошибся я в фамилии, можешь поискать в теме про фамилие, именно так и писал, нету буквы Ы, нету...)))

но и буквы "я" тоже нет:) У тебя в оригинале был Фрунзик Мкртчян) А вообще-то я только рад, что ты так хорошо знаешь историю хоккея и хотя бы имеешь представление о том, что был такой игрок, хоть и забыл как правильно пишется его имя. Рад тем больше, что слава этого игрока прошла мимо меня

Третьяк в сборной с 1970 года... Когда говоришь он Коноваленко из ворот подвинул?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Spatium Ладно, звание лучшего игрока Чемпионата Мира по версии журналистов. Теперь понял вашу точку зрения. Мое мнение, Коноваленко и с канадцами сыграл бы достойно, если бы случились бы такие встречи.

С канадскими профессионалами, вероятно, имелось в виду? с канадцами-то он играл. Вот только хотя завершил карьеру в 1973-м, в суперсерии-1972 не был даже в запасе. Да и в достойной игре я тоже не сомневаюсь. Только между достойной игрой и блестящей или великой есть существенная разница.

Да, с ними. Почему в 72-м не играл не знаю, видимо из-за возраста, да и смена подросла в виде Третьяка, но утверждать не буду, у тренеров надо спрашивать. Достойная, в том смысле, что показал бы в очередной раз свою высочайшую игру.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 ...И наконец, три: если мне нечего скрывать, это не значит, что я хочу рассказывать личную информацию каждому встречному. То, что мне нечего скрывать, значит только, что я готов к тому, что любой факт моей жизни может стать достоянием общественности, а также то, что при этом не всплывет ничего такого, чего следовало бы стыдиться.

Тогда объясни, что значит "я готов к тому..."? И как увязать - .... не значит, что я хочу рассказывать личную информацию каждому..... и ... готов к тому, что любой факт может стать достоянием общественности" ???

Не вижу каких-то затруднений: любой факт из моей биографии может стать достоянием общественности вне какой бы то ни было зависимости от моего желания. Чтобы узнать что-то обо мне, обязательно, что ли, услышать это лично от меня? Что тут не стыкуется?

Не стыкуется твое НЕ желание самому рассказать о себе любому и всё. Или ты ХОЧЕШЬ чтобы про тебя все всё узнали?[/QUOTE] Зачем мне это, чтобы обо мне все всё узнали, я не понял? Похвастаться, какой я идеальный, или что?[/QUOTE] Доказать свои слова делом

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes Ramel, я за правду. всегда.

Да не всегда она нужна... правда-то... Правдорубы они иногда такие гадины ))) Я надеюсь тут никто это на свой счет не примет? )))) Кстати про мухомора и кзлова я сроки слышал бана, Пингвин почем пошел? Не знай?

Ramel, я за правду тогда, когда стоит выбор между ней и враньем. срок Пингвина не знаю. но думаю не меньше, чем в пред.раз.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Spatium Ладно, звание лучшего игрока Чемпионата Мира по версии журналистов. Теперь понял вашу точку зрения. Мое мнение, Коноваленко и с канадцами сыграл бы достойно, если бы случились бы такие встречи.

С канадскими профессионалами, вероятно, имелось в виду? с канадцами-то он играл. Вот только хотя завершил карьеру в 1973-м, в суперсерии-1972 не был даже в запасе. Да и в достойной игре я тоже не сомневаюсь. Только между достойной игрой и блестящей или великой есть существенная разница.

1973-й год - прощальный матч Играл без маски приличной. Ты представляешь что это такое? Я вот лишь примерно? А броски в голову были не редкость... И шайба мерзлая... бррр...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17 Мало того, Коноваленко хотел играть в 72-м, но ему уже 34 было, Фирсову - 31 и то не сыграл (если дело не в травме - считаю это большой ошибкой)... Вполне понимаю условность "величия без проверки Канадой" :)

Звягин сейчас тоже хочет играть в сборной, только кто ж его возьмет? При чем здесь желание-то?

Но просто УВЕРЕН - и канпрофи для Коноваленко проблемой бы не стали ))

Ну не зря ведь ведь у этого слова один корень с "верой" правда? Мой младший племяш уверен в существовании Деда Мороза

Кстати, а что такого выиграл Третьяк у этих профи на уровне сборных-то? :) Если у сильнейших - то несколько матчей в сентябре 72-го (при проигрыше в серии) и КК-81... КК-76 - мимо, СС-74 - там и половины лучших канов не было )))

Если вы хотите показать, какой лох Третьяк, что только на это и сподобился, то вы еще сильнее унижаете Коноваленко, который и этим-то похвастаться не может:)

Отнюдь не вина Коноваленко, что договориться о серии удалось только на 72-й год, хотя и в 67-м она вполне могла быть... Про лоха: "заметьте, не я это предложил" :))

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 Вот интересно, а стал бы Тихонов менять "лучшего вратаря 20 века в мире" уже после 1-го периода, если бы тот хотя бы примерно показывал игру, достойную этого звания :) Ясное дело из ЦСКА 17-летнему в сборную, рулимую во многом армейцем Тарасовым, проще пробиться, чем из Горького (да ещё и отнекиваясь от перехода в Москву) :) После Третьяка 20-й номер взял Белошейкин и в 20 лет стал лучшим на ЧМ-86 и что? А вот что такое 34-летний Третьяк было видно в матчах, посвящённых 15-летию СС-72, - после 8 банок в первом же матче поставили Сидельникова от большего позора :)

1. А Брызгалова в матче с белорусами заменили из-за плохой игры?:) 2. А что, есть тренеры, которые враги сами себе, и за уши будут тянуть того, кто не проходит в состав?:) Рискуя собственным положением? 3. Ну, например, то, что лучший вратарь 20 века это немного круче, чем лучший вратарь одного чемпионата мира, пусть даже и 86-го года? 4. Имея в виду, что игроцкую карьеру Третьяк завершил в 1984 году, безусловно, игра 87-года дала истинное представление об его уровне:)) Жесть-то какая, зачем вы так?)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Без перегибов? Все-таки бывают перегибы? И еще раз: Зиновьев САМ посчитал нужные выступить со страниц газет с объяснениями - он выступил, я прочитал. Или против его желания опубликовали???

1. ну довести ребенка до эпилепсии - это ИМХО перегиб. Мнение суда совпадает с моим? 2.А Яшин про свою подругу, значит, никому ничего не расказывал, а прятал ее? Я затрудняюсь все-таки уловить логику: Зиновьев об Ак барсе рассказал сам - обсуждать можно, Яшин тоже рассказал сам о подруге - но ее обсуждать нельзя.

Я разве суд? На мой взгляд обсуждать возраст подруги Яшина или ее грудь - пошло... Это мое мнение. Я считаю его правильным. И никто меня не переубедит! Или Яшин рассказывал ТАКИЕ подробности про свою подругу? Или Зиновьев рассказал про что-то окромя хоккейной жизни???

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Третьяк в сборной с 1970 года... Когда говоришь он Коноваленко из ворот подвинул?

Перечитай - там написано про 17-летнего паренька. Кажется, даже не один раз. А что вообще-то? В пятнашки играем?:)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Есть видеозаписи, есть мнения его современников (да тебе уже и здесь несколько человек сказали), есть книги-биографии, есть история хоккея. Для меня этого достаточно.

Есть книги-биографи, есть история хоккея. Хорошо. Тогда вопрос, почему ты веришь этой истории в том месте, где она говорит о блестящем мастерстве Коноваленко, но не веришь там, где она говорит об идеальном соблюдении режима Харламовым? Чем две истории существенно отличаются друг от друга?:)

По поводу его нарушений режима - ты всерьез считаешь что он был такой ОДИН??? Ты мне лучше покажи (только с фактами, как сам любишь), кто у нас тут примерный режимщик и ангел во плоти?

Факты - это что? Фонограммы записи бесед с родителями Мальцева бабушки жены друга? омневаюсь, что в те времена была такая техническая возможность в рабочих семьях. А ангелы в хоккей играют вряд ли. ИМХО

Ну хотя бы что-нибудь приведи как аргумент режимности того или иного игрока. ОБС не в счет...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение lightbringer-86 Зачем мне это, чтобы обо мне все всё узнали, я не понял? Похвастаться, какой я идеальный, или что?

Доказать свои слова делом

тут уже у тебя нестыковка. Чтобы доказывать слова делом, надо что-то делать, а ты мне пока предлагаешь только рассказывать начать. Ты бы определился с намерениями?;) Я, кстати, на днях в Нижний собираюсь и не хотел бы упускать возможность увидеться с одним из членов сообщества:) Ты как, на юга не собираешься в июле?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Stan_Paleyes, Стас, об чем и разговор! Стоит лишь посмотреть внимательно по сторонам и вот они "Овечкины в метро" ))))) Но что лучше, ложь во спасение или правда как топор?

Интересно, чью голову отрубит топор правды о посиделках Каспера в ночном клубе? Вот сейчас Стас рассказал - кто-то умер?

Юниорам про Каспарайтиса, Коноваленко и Харламова не будем рассказывать? Или будем всю правду? Что бухали и курили? Я еще могу Буцаева Юрия сюда же добавить, отличного игрока... Так что делать будем с этими фактами? Ну узнали мы, здорово, что дальше? Стыдливо забыли или что?

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17 Мало того, Коноваленко хотел играть в 72-м, но ему уже 34 было, Фирсову - 31 и то не сыграл (если дело не в травме - считаю это большой ошибкой)... Вполне понимаю условность "величия без проверки Канадой" :)

Звягин сейчас тоже хочет играть в сборной, только кто ж его возьмет? При чем здесь желание-то?

Но просто УВЕРЕН - и канпрофи для Коноваленко проблемой бы не стали ))

Ну не зря ведь ведь у этого слова один корень с "верой" правда? Мой младший племяш уверен в существовании Деда Мороза

Кстати, а что такого выиграл Третьяк у этих профи на уровне сборных-то? :) Если у сильнейших - то несколько матчей в сентябре 72-го (при проигрыше в серии) и КК-81... КК-76 - мимо, СС-74 - там и половины лучших канов не было )))

Если вы хотите показать, какой лох Третьяк, что только на это и сподобился, то вы еще сильнее унижаете Коноваленко, который и этим-то похвастаться не может:)

Отнюдь не вина Коноваленко, что договориться о серии удалось только на 72-й год, хотя и в 67-м она вполне могла быть... Про лоха: "заметьте, не я это предложил" :))

А мне показалось, что вы. Заметьте, в тексте как раз на вас отсылка идет. И если вы это не предлагали, то должны были бы опровергнуть отсылку, не нахожите?. И если Третьяк лох, тогда кто Коноваленко-то? Если Третьяк, даже проиграв 3 чемпионата мира, все равно выиграл 10, а Коноваленко лишь 8-ь?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Я разве суд? На мой взгляд обсуждать возраст подруги Яшина или ее грудь - пошло... Это мое мнение. Я считаю его правильным. И никто меня не переубедит! Или Яшин рассказывал ТАКИЕ подробности про свою подругу? Или Зиновьев рассказал про что-то окромя хоккейной жизни???

Нет, наверное, я твоей биографии не знаю, впрочем. Но я о том, что наверное папарации того они засудили потом? Какие такие-то? Возраст? Или то, что она бывшая актриса? И, кстати, слова про никто не переубедит, во-первых, плохо вяжутся с тезисом о готовности быть воспитуемым, во-вторых, либо говорят о лукавстве, либо об, извини пожалуйста, упрямстве. Контракт Зиновьева, кстати, не является хоккейным делом. Это бухгалтерия, менеджмент, юриспруденция. Хоккей - на льду. Если ты в буквоедство хочешь уйти?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Есть видеозаписи, есть мнения его современников (да тебе уже и здесь несколько человек сказали), есть книги-биографии, есть история хоккея. Для меня этого достаточно.

Есть книги-биографи, есть история хоккея. Хорошо. Тогда вопрос, почему ты веришь этой истории в том месте, где она говорит о блестящем мастерстве Коноваленко, но не веришь там, где она говорит об идеальном соблюдении режима Харламовым? Чем две истории существенно отличаются друг от друга?:)

По поводу его нарушений режима - ты всерьез считаешь что он был такой ОДИН??? Ты мне лучше покажи (только с фактами, как сам любишь), кто у нас тут примерный режимщик и ангел во плоти?

Факты - это что? Фонограммы записи бесед с родителями Мальцева бабушки жены друга? омневаюсь, что в те времена была такая техническая возможность в рабочих семьях. А ангелы в хоккей играют вряд ли. ИМХО

Ну хотя бы что-нибудь приведи как аргумент режимности того или иного игрока. ОБС не в счет...

Кто такой ОБС?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel http://www.sport-express.ru/art.shtml?135768 на, почитай, про трезвенников...

Так без имен - неинтересно. Хочешь, дам ссылку, где говорят, что в инете только дураки сидят?:) Там тоже без имен правда. И может не ко всем относится, да только кто разберет?

Так уж и без имен??? Прочитай еще раз...))) Ты хочешь знать ПРАВДУ или ты уже не хочешь ее знать? )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Юниорам про Каспарайтиса, Коноваленко и Харламова не будем рассказывать? Или будем всю правду? Что бухали и курили? Я еще могу Буцаева Юрия сюда же добавить, отличного игрока... Так что делать будем с этими фактами? Ну узнали мы, здорово, что дальше? Стыдливо забыли или что?

Про Харламова мне пока никто ничего не сказал, опровергающее тезис о его режимности. Но забывать не надо. Зачем лгать по такому пустяковому вопросу, слушай? Ради чего эта ложь? Про Каспарайтиса можно и рассказать. Чего ж нет?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17 Вот интересно, а стал бы Тихонов менять "лучшего вратаря 20 века в мире" уже после 1-го периода, если бы тот хотя бы примерно показывал игру, достойную этого звания :) Ясное дело из ЦСКА 17-летнему в сборную, рулимую во многом армейцем Тарасовым, проще пробиться, чем из Горького (да ещё и отнекиваясь от перехода в Москву) :) После Третьяка 20-й номер взял Белошейкин и в 20 лет стал лучшим на ЧМ-86 и что? А вот что такое 34-летний Третьяк было видно в матчах, посвящённых 15-летию СС-72, - после 8 банок в первом же матче поставили Сидельникова от большего позора :)

1. А Брызгалова в матче с белорусами заменили из-за плохой игры?:) ------------------ Ну, не Брызгалов же "лучший вратарь 20 века в мире".. 2. А что, есть тренеры, которые враги сами себе, и за уши будут тянуть того, кто не проходит в состав?:) Рискуя собственным положением? 4. Имея в виду, что игроцкую карьеру Третьяк завершил в 1984 году, безусловно, игра 87-года дала истинное представление об его уровне:)) Жесть-то какая, зачем вы так?) ------------------ Нет, всё-таки странно, - оба в 32 играли в сборной, при этом Коноваленко смог сохранить кондиции, начав играть во времена, когда вратарская защита по эффективности была сродни бандитским маскам из женских колготок :) Да ещё и во времена, когда 30-летних выбрасывали на свалку...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Так уж и без имен??? Прочитай еще раз...))) Ты хочешь знать ПРАВДУ или ты уже не хочешь ее знать? )))

Я только Кноваленко и Стрельцова видел. Какие имена я пропустил - не подскажешь?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение qwert17 Вот интересно, а стал бы Тихонов менять "лучшего вратаря 20 века в мире" уже после 1-го периода, если бы тот хотя бы примерно показывал игру, достойную этого звания :) Ясное дело из ЦСКА 17-летнему в сборную, рулимую во многом армейцем Тарасовым, проще пробиться, чем из Горького (да ещё и отнекиваясь от перехода в Москву) :) После Третьяка 20-й номер взял Белошейкин и в 20 лет стал лучшим на ЧМ-86 и что? А вот что такое 34-летний Третьяк было видно в матчах, посвящённых 15-летию СС-72, - после 8 банок в первом же матче поставили Сидельникова от большего позора :)

1. А Брызгалова в матче с белорусами заменили из-за плохой игры?:) 2. А что, есть тренеры, которые враги сами себе, и за уши будут тянуть того, кто не проходит в состав?:) Рискуя собственным положением? 3. Ну, например, то, что лучший вратарь 20 века это немного круче, чем лучший вратарь одного чемпионата мира, пусть даже и 86-го года? 4. Имея в виду, что игроцкую карьеру Третьяк завершил в 1984 году, безусловно, игра 87-года дала истинное представление об его уровне:)) Жесть-то какая, зачем вы так?)

1. По версии тренеров - да. 2. Раньше были... Посчитай сколько игроков в сборной было не из Мск. И особенно посчитай вратарей. Нет? Не убедительно? 3. Ты что хочешь этим сказать? Что Третьяк Великий вратарь? А кто с этим спорит??? Кстати где он карьеру-то начинал? 4. Ну вот, поэтому и про 72 и 73 голд не надо... Это сейчас вратари до 40 играют, раньше это было не возможно... 30 лет и на пенсию...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Третьяк в сборной с 1970 года... Когда говоришь он Коноваленко из ворот подвинул?

Перечитай - там написано про 17-летнего паренька. Кажется, даже не один раз. А что вообще-то? В пятнашки играем?:)

Третьяк в сборной с 1970 года! ВТОРЫМ ВРАТАРЕМ!!! И лишь в 1972 году стал первым! Или Третьяк в сборную в 15 лет пришел??? Я вообще не пойму чего ты взвился про Коноваленко? Так хочешь чтобы Третьяка назвали самым-самым? Третьяк самый-самый! Все?

Ответ на комментарий qwert17 #

Исходное сообщение qwert17 1. А Брызгалова в матче с белорусами заменили из-за плохой игры?:) ------------------ Ну, не Брызгалов же "лучший вратарь 20 века в мире"..

Нет, но он превосходная иллюстрация того, что вратаря могут заменить не только из-за его плохой игры

2. А что, есть тренеры, которые враги сами себе, и за уши будут тянуть того, кто не проходит в состав?:) Рискуя собственным положением? 4. Имея в виду, что игроцкую карьеру Третьяк завершил в 1984 году, безусловно, игра 87-года дала истинное представление об его уровне:)) Жесть-то какая, зачем вы так?) ------------------ Нет, всё-таки странно, - оба в 32 играли в сборной, при этом Коноваленко смог сохранить кондиции, начав играть во времена, когда вратарская защита по эффективности была сродни бандитским маскам из женских колготок :) Да ещё и во времена, когда 30-летних выбрасывали на свалку...

Ну, когда защита плохая была, и клюшки хуже были, и коньки. Не умаляя героизма, преувеличивать не будем. В Шариьинской ДЮСШi ежли на ребятишек посмотреть, у многих полевых шрамы от шайбы на лице не редкость. А тут - вратарь! А вообще, каждый играет обычно до тех пор, пока есть мотивация. Третьяк выиграл все, что можно и ушел сам, а Коноваленко вытеснили. Так что кто уж тут кондици сохранил еще посмотреть надо