Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение ValeronSpb
kotbegemot2,
мне показалось, что ты факты подводишь под теорию (а не наоборот: строить теорию на основе фактов)
1) "И видим, что они в очередной раз набрали состав именно по звёздному принципу. Могли бы взять других звёзд, но взяли этих."
я думаю мало кто до олимпиады мог объяснить отсутствие Лекавалье и Грина... не буду мерить звездностью, но ИМХО еслип они были в составе можно было б ЛЕГКО доказать, что они звезднЕе
2)"ДО олимпиады вялые дискуссии велись лишь по поводу кандидатур Максима Афиногенова и Александра Фролова. Кто-то упоминал Алексея Ковалёва, кто-то Алексея Яшина. В любом случае о роковых ошибках никто не говорил."
я говорил
Сушинскэ, Яшин, Зубов, Фролов, Ковалев
фролов тот человек кто мог бы бороться на пятачке и углах площадки, остальные с огромным победным/нхаэловским опытом
3) "сыгранность"
я два года говорю шо квебек сделали тройки вашингтона (в основном) и козанцы
4) "скорость" (защитники в частности)
опытныму защитнику скорость (как у семина например) совсем не нужна: грамотная позиция, игра клюшкой, силовые приемы
Исходное сообщение sehockey
Перед началом турнира я предсказывал, что если не будет решена проблема перехода из обороны в атаку в случае прессинга со стороны соперника,
Исходное сообщение sehockey
наши нападающие останутся либо на голодном пайке, либо будут вынуждены самостоятельно пытаться вывезти шайбу из своей зоны и завезти в чужую, это отнимет у них много сил, которых может не хватить на голы.
Исходное сообщение sehockey
Проблема решена не была, и случилось именно то, о чём я говорил. Посмотрите матч с Канадой и убедитесь.
Исходное сообщение sehockey
Да что Канада. Уже на словаках срезались. Правда, у тех была немного другая тактика сдерживания наших атак, но и она сработала.
Исходное сообщение sehockey
Более того, не был в полной мере использован потенциал двух игроков, которые хоть частично могли бы решить проблему. Я о Маркове и Гончаре. Они себя проявляли лишь эпизодами.
Исходное сообщение sehockey
По-моему, в первом периоде матча с Канадой ни один наш защитник ни разу не завез шайбу в чужую зону. Только нападающие. К игрокам предъявить претензии трудно, такие вещи делаются только тренерскому указанию, а не самовольно (если, конечно, в команде нет анархии, а в отношении нашей команды не хочется о таком даже думать).
Исходное сообщение Ali071985
kotbegemot2, не согласен с тем, что тренера не смогли раскрыть всю атакующую мощь Гончара и Маркова. Во-первых, если Андрей Марков действительно играл с травмой, то он априори не мог себя проявить на все 100%.
А Гончар... ну с ним всё ясно: ни один тренер сборной России, начиная с 1996 года, не может раскрыть его "потенциал". Может и нет этого "потенцила" в рамках сборной?
Исходное сообщение Ali071985
Исходное сообщение sehockey
Как видно из приведённых примеров, площадка формата НХЛ никак не повлияла на комбинационную игру в исполнении тех, кто на это был способен
Категорически не согласен. Канадцы с памперсов играют на этих площадках и чувствуют себя на ней как "рыба в воде". Здесь безусловно есть преимущество канадцев. Кстати, какой-то североамериканский специалист отметил это, подчеркнув, что русские в НХЛ лишь приспособились под узкие площадки, а североамериканцы на них играют с раннего детства.
Взять то же ЗЗМ:
- Плохое звено? Нет.
- Не умеют комбинировать? Умеют.
- Не хватило практики на маленьких площадках? Безусловно.
- Зарипов с Зиновьевым не слишком физически развиты для большего числа столкновений? Да.
- Это их вина? Нет, просто европейский хоккей этого не требует.
Игра на больших площадках была бы другой. Факт. Но выиграли бы мы её в том матче? Нет, уже отмечал.
Исходное сообщение Finnik-s_son
А по теме отметил бы следующее...
Кот говорит, что роковых ошибок никто до ОИ не отмечал. Это не так. Вот 2 из них, о которых я говорил постоянно:
1) 8+12 - формула, подтвердившая свою полную несостоятельность на столь коротком турнире, и
Исходное сообщение sehockey
Если задать вопрос, кто виноват из наших, то в первую очередь отметят Козлова, упустившего Гетцлафа и Волченкова, которого обыграл Бойл. На самом же деле основные виновники сами канадцы и Радулов, который в середине площадки действовал крайне пассивно и ничем Бойлу не помешал. А заслуга канадцев следующая. Рамел, помнится утверждал: нападающие пусть нападают, а защитники - защищаются, каждому, мол, своё, а то вдруг обрез и что тогда? С моей стороны сейчас никаких теорий, только практика. Смотрим картинки:
Первая картинка. Пронгер начинает атаку пасом на разогнавшегося Бойла, а на дальнем фланге параллельно разгоняется Гетцлаф. Игрок в красном - это Фёдоров, который пытался смутить Пронгера. Не получилось.
Вторая картинка. Бойл пересекает красную линию (и, повторимся, бездействует Радулов), Морроу уходит в центр, освобождая ему зону (и одновременно сковывая внимание Волченкова, который не может выйти Бойлу навстречу). Гетцлаф бежит строго параллельно. На синей же линии Козлова отвлекает Перри, который вынуждает его повернуться спиной к Гетцлафу.
Третья картинка. Как нетрудно заметить, синюю линию пересекают три канадца, против которых два игрока обороны. Выход два в три!!! А ведь это не контратака, а атака от ворот до ворот. Изначально наши были повёрнуты к канадцам лицом. Вот что такое КОМАНДНЫЕ действия. И вот что такое атакующий защитник высокого класса. И никаких обрезов.
Четвёртая картинка. Логическое завершение атаки. Винить Козлова и Калинина, который блокировал Перри, не имеет большого смысла. Бойл на скорости объехал Волченкова и собирается отпасовать свободному Гетцлафу.
Исходное сообщение parajanov
Исходное сообщение zekraggash
Не отвлекайтесь на тупую хрень, скажите лучше, что Вы о Паникаровском думаете, который типа усилил Питт в преддверии ПО?
Кэпсы вот, вдобавок и Корво взяли...
Это я понимаю, избавиться от Фёдорова-Козлова приобретя Кнубла и Чимеру, это сильно, а теперь вот и Корво ещё...
Блин, этак они и Стэнли возьмут, ёпрст.
Или думаете, что Паникаровский затмит своей крутизной Кнубла, Чимеру и Корво? ;)
______________________
Вы не забывайте, что у нас приличных вингеров для топ-звена была явная нехватка - в этом смысле Поникаровский действительно усиление. Во всяком случае, он большой и умеет скринить вратаря. И то, что мы теперь можем заскретчить Федотенко (как в прошлом году Сикору), если он будет "ни рыба ни мясо", говорит о том, что сильнее мы все же стали. А насчет того, почему Поникаровский, а не какой-нибудь канадец, то тут тоже все просто - на этом жизнь не заканчивается, мы и в следующих сезонах собираемся претендовать на КС, и Шеро, который больше хотел Уитни или Торреса, просто отказался за них переплачивать. И правильно сделал, имхо. Кстати, Уитни по этой же причине вообще никто не взял. Без пиков и проспектов долго оставаться на уровне почти невозможно - нужна свежая кровь, да и салари капа, если ориентироваться только на свободных агентов, скоро не хватит. Так что да, мы таки усилились. Теперь у нас 13 форвардов, не считая Годара, причем лишним на сегодняшний день является Адамс или Тальбот (оба - очень надежные и опытные товарищи), и 7 защитников, причем седьмой - Макки, тоже достаточно опытный господин. В случае, если кто-то из игроков начнет лажать, или просто получит травму, его можно будет быстро и безболезненно заменить. До дедлайна такой возможности у нас не было. А это глубина состава, вещь для плова неоценимая.
Исходное сообщение sehockey
Атаковать большей частью приходилось двумя-тремя игроками. Естественно, что в такой ситуации задержаться в чужой зоне крайне сложно. Ведь соперников в своей зоне 4-5 человек.
Исходное сообщение sehockey
И всё-таки создавать эпизодами моменты и наносить броски получалось. То есть нападающие даже в таких условиях свою прямую работу выполняли неплохо. И статистика это подтверждает. Наши попали в створ ворот канадцев 12 раз.
Исходное сообщение sehockey
Как видно из приведённых примеров, площадка формата НХЛ никак не повлияла на комбинационную игру в исполнении тех, кто на это был способен. На широкой поляне канадцы сделали бы с нашими ровно то же самое. Все их голы кроме шестого были забиты за счёт отличной игры в пас, движения, отлаженных взаимодействий с шайбой и, что не менее важно, без шайбы.
Исходное сообщение sehockey\
Широкая площадка могла бы внести некоторые нюансы в тактику команд, но никак не изменить радикально расклад сил. Например, нашим из-за дополнительных четырёх метров было бы ещё сложнее делать переводы с фланга на фланг, чем они активно пыталсь пользоваться и что не принесло никаких дивидендов.
Исходное сообщение sehockey
На широкой поляне канадцы просто чаще делали бы перехваты. А ведь если вспомнить интервью Захаркина, таков был план выхода из-под прессинга...
Исходное сообщение zekraggash
[QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash
= я не хочу видеть гладиаторов, а хочу наблюдать искусство. =
Фигурное катание смотрите.
_______________________
Исходное сообщение kotbegemot2
Дацюк обладает теми же габаритами, что и Зарипов, если не меньшими и отлично действует в силовой игре.
Исходное сообщение sehockey
Напомню свою точку зрения по вопросу нужности Зубова для сборной. Я говорил, ...
Исходное сообщение sehockey
1. В качестве его недостатка я отмечал ....
Исходное сообщение sehockey
Это как раз тот пункт, в отношении которого я был...
Исходное сообщение sehockey
В одном форуме до и после оглашения составов мне довелось поспорить на эту тему...
Исходное сообщение sehockey
Мои доводы...
Исходное сообщение sehockey
Уровень игроков. Перед ОИ я забабахал статистическую тему в трёх частях...
Исходное сообщение sehockey
Перед началом турнира я предсказывал...
Исходное сообщение sehockey
Проблема решена не была, и случилось именно то, о чём я говорил...
Исходное сообщение sehockey
По крайней мере, помню, что давал ссылки на действия Бойла. Не предполагал, что он лично докажет мою правоту на ОИ...
Исходное сообщение erdae
Ramel, ты вот лучше ответь: допускаешь мысль об установке ТШ не отвечать на силовые приемы канадцев?
Исходное сообщение kotbegemot2
Ramel, lightbringer-86, парни, отвечать на ваш бред я не буду.
Вы уж простите великодушно.
Это не критика, а то же самое, что делает Зекра.
Только он молится на узкие площадки, Рамел на широкие, а к чему внехоккейные речи Лайтбрингера про эксперименты и примат эмоционального над рациональным, я вообще не понял.
Ни Зекре, ни вам отвечать не буду, иначе, боюсь, тоже начну чушь нести.
Исходное сообщение Ramel
kotbegemot2, отвечать или не отвечать - дело твое.
Ты умный парень, захочешь сам все поймешь.
И не обижайся что я так резко по теме твоей прошелся.
Ты сделал большую работу, ты сделал действительно лучшую тему за много дней, но...
Ты способен на большее, чем просто подтасовка фактов к своей теории.
И именно поэтому я тебя и "бью"!
А сказать "Какой умничка, как все здорово", ты уверен что тебе это надо?
Исходное сообщение zekraggash
Хорошо Вы всё излагаете, но чувствую я другое, столкнёмся с Кэпс и эти резоны нам не помогут.
Вратарь - известный чудотворец. При том безальтернативный, случись что и хана.
Защита: потеря Скудэри и особенно Гилла не восполнена = мы стали слабее себя прошлогодних. Гончар сдал, замедлился и бросать перестал. Замок на зону и бомбардировка от синей слабейшая среди "конкурирующих фирм".
Нападение: с этим всё более-менее. Дюпуи, Тэлбот, Кеннеди, Кук, Адамс, Куниц - горячие ребята, хребет команды.
Вопрос правда, почему Сид пасовать перестал?
А что касается предполагаемой тройки Федот-Малкин-Пони, боюсь, этих "мишек Гамми" в ПО сомнут как бумажную салфетку.
_________________________
Исходное сообщение Ramel
А бывает такое что ты полностью не прав и признаешь это?
Исходное сообщение lightbringer-86
тем более, Кот, на Рамела ты сейчас точно зря:) он тебе, как и каждый критик, помогает стать лучше
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение kotbegemot2
Дацюк обладает теми же габаритами, что и Зарипов, если не меньшими и отлично действует в силовой игре.
я пока в разговор не ввязываюсь. просто небольшое сомнение: Дацюк вроде намного больше весит?
... вот и подтверждение: 79 кг у Зарипова и 194 фунта у Дацюка