Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы erdae, Ну где вы видете в моих словах бред.?? Моих то слов там нет. Это цитата из Кураева. Знатного церковного историка.

Так я не вам отвечаю, а Лашнеру на то, что славян 3 тысячи лет назад не было. по профилю своего образования приходилось читать арабские и древнеримские источники д.н.э. (в переводе, естественно) так вот там племена Славов (ладно не Маламудов) фигурируют. В частности, известный в определенных кругах арабский путешественник 2-3 вв нэ (книгу потерял - фамилию не помню, но реквизиты дать могу - 2-3 тома остались) приводит свои воспоминания от посещения городя Кийва.

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner erdae, вообще-то появление славян датируется началом нашей эры, а птичка на 1000 с лишним лет старше:)

вот сам-то понял??? славяне что из космоса появились?? не было и вдруг стали. появление славян датируется... как породу разводили их? А я могу привести исследования. отсылающие славян корнями к этрускам (основали Рим). тоже бред, по-моему. но не такой. как Вы написали.

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Почему бы Вам самому не исследовать вопроса? Возмите для сравнения по 5 игр чемпионатов и засеките продолжительность (грязное время) матчей в КХЛ и НХЛ. А потом сравните, и с "убиванием" всё понятно станет. У меня например, получалось: средняя продолжительность периода в НХЛ 27 минут, а в КХЛ 41. ______________________

Во-первых наоборот: в КХЛ - 27 минут, а в НХЛ - 41. А во-вторых вы же евров вообще не смотрите? ))

erdae, исторический флуд, так исторический флуд. 1. Римские источники - ЕМНИП, венеды у Тацита,но это самое ранее упоминание (потом 449 г. у Приска_ 2. Арабские. Сорри, какие арабские путешественники до арабских же завоеваний? Про Киев, если опять-таки не изменяет память, писал ибн-Халдун, но это 10 век. 3. И оба эти пункты никак не доказывают существования славян по крайней мере ранее конца 1 тыс. до н.э. (хотя вопрос действительно дискуссионный, но никогда в отеч. науке славяне в 2-3 тыс. до н.э. не датировались) 4. Археологию не забудьте. Она тоже может свидетельствовать) так по ней славяне до нашей эры тоже как-то не особо проявляются... Вот как-то так)

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение lashner erdae, вообще-то появление славян датируется началом нашей эры, а птичка на 1000 с лишним лет старше:)

вот сам-то понял??? славяне что из космоса появились?? не было и вдруг стали. появление славян датируется... как породу разводили их? А я могу привести исследования. отсылающие славян корнями к этрускам (основали Рим). тоже бред, по-моему. но не такой. как Вы написали.

Конечно, не на пустом месте возникли. Тут разные теории есть. Балто-славянская общность, например)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение KAISER-66 lashner, вообще в геральдике много чего повторяется) орлы, львы, драконы, грифоны..

Звезды-пёзды... P/S Ну надо же было как то в беседу влиться)

да уж) кстати интересно, белая пентаграмма у Армии США появилась раньше, чем красная пентаграмма у Красной же Армии?

Думаю у Армии США, еще в гражданской. Да и флаг звездно/полосатый старше алого стяга.

http://www.sports.ru/hockey/26020933.html Новый вариант фразы "Водка без пива"?:)

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы Диакон Андрей Кураев: "Св. Валентин - наш православный святой" "Вот уже десять лет, как в середине февраля в церковной периодике и в приходских проповедях появляется особая тема: тема предостережения от празднования Дня святого Валентина. Не наш, мол, праздник... Странно: сам праздник назван не Днем стахановца и не Днем леса. Он носит церковное название и напоминает о христианском святом - а церковь призывает его не праздновать... Разберемся сначала с формальным поводом к празднику. Был ли такой святой на самом деле? Да, св. Валентин жил в итальянском городе Терни в III веке и был казнен 14 февраля 270 г. "Наш" он святой или католический? Наш. Все святые, совершившие свой подвиг в Западной Европе до 1054 года, то есть до даты разрыва Православия и Католичества, - это наши, православные святые.

По идее верно, но Валентин: 1) подменяет наши, тех же Петра/Февронию, 2) привнесен/раскручен западом/католиками... Но РПЦ не враг прогресса: восстанавливают же археологи/скульпторы облик женщин царского рода по костным останкам - Грозный на византийскую бабку похож, жену его первую вот не смогли вылепить - в отличие от русой косы череп не сохранился, зато в других ее костях содержание ртути (яд N1 тогда) зашкаливает...

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner erdae, исторический флуд, так исторический флуд. 1. Римские источники - ЕМНИП, венеды у Тацита,но это самое ранее упоминание (потом 449 г. у Приска_ 2. Арабские. Сорри, какие арабские путешественники до арабских же завоеваний? Про Киев, если опять-таки не изменяет память, писал ибн-Халдун, но это 10 век. 3. И оба эти пункты никак не доказывают существования славян по крайней мере ранее конца 1 тыс. до н.э. (хотя вопрос действительно дискуссионный, но никогда в отеч. науке славяне в 2-3 тыс. до н.э. не датировались) 4. Археологию не забудьте. Она тоже может свидетельствовать) так по ней славяне до нашей эры тоже как-то не особо проявляются... Вот как-то так)

Ага. и Аркаима (датируется XVIII-XVI вв. днэ) не находили на территории России... Шавли Й. Венеты: наши древние предки. М., 2003. 160 с. Основной исследователь жизни Зоратуштры Мэри Бойс в своей книге "Зороастрийцы" относит его деятельность к 1700-1500 гг до нэ. Она утверждает. что он был обще арийским пророком и жил в азиатских степях к Востоку от Волги. в пользу этой же гипотезы говорит и близость праславянского языка санскриту. Г.С.Гриневич приводит такие примеры: Праславянской письменностью написан, в частности древнейший письменный памятник нашей планеты - Тэртерийска табличка (V тыс лет днэ), Убаидские надписи Двуречья IVтыс летднэ). Зарождение зарастризма связано с этим регионом.... короче продолжать, не особо хочется. Но тезис мой: говорить, что 3 тыс лет назад СЛАВЯН НЕ БЫЛО - полный бред. потому что из него вытекает утверждение, что мы образованлись одномоментно.

Нет более похожих языков чем Русский и Санскрит

erdae, а мне вот не лень ответить:) 1. Какое отношение к славянам имеет Аркаим? Да, грубо говоря, такое же, как древний Рим к современным французам. Аркаим действительно, похоже, мог быть индоевропейским поселением, но понятие "индоевропейцы" шире, чем понятие "славяне". Римляне были 2000 лет назад? Да. Французы - нет. Индоевропейцы были и 3, и даже 4 тыс. лет (благо, что одная из древнейших и-е цивилизаций составляет мой, можно сказать, профессиональный интерес?) - да, разумеется. Вот только славян ещё не было:) 2. Насчёт Заратуштры - он никакого отношения к славянам не имеет. К индоевропейцам - разумеется (скорее всего, к распаду ирано-туранской общности) 3. Про праславянскую письменность - это даже не смешно:) Сразу вспоминаются всякие лингвофрики типа Чудинова (если можно - дайте линк). Зороастризм возник в 1 тыс. до н.э., Убейдские таблички - 4 тыс. до н.э., причём дальше у нас идут шумеры, которые вообще не понять кто по этническим корням. Кифишин пытался сопоставить Убейдские надписи и т.н. Каменную могилу на Украину - но даже если это сопоставление корректно, к славянам оно вряд ли имеет какое-то отношение. 5. "говорить, что 3 тыс лет назад СЛАВЯН НЕ БЫЛО - полный бред. потому что из него вытекает утверждение, что мы образованлись одномоментно." Этак можно сказать 20 тыс., 40 тыс., 100 тыс. - какая разница? Французов 2 тыс. лет назад тоже не было - и ничего, существуют.:) Тезис Ваш некорректен, потому что он абсолютно не отображает то, что я говорил. Я не сказал об одномоментном появлении, я сказал об ориентировочной датировке. Славяне - потомки индоевропейской общности (примерно 4-3 тыс. до н.э.), некоей её части (возможно, балто-славянской, хотя эта теория оспариваема). Как конкретно появились славяне - выделением ли из чего-то более крупного, или через смешение неких этнических элементов, индоевропейских и, возможно, некого не и.-е. субстрата - неизвестно. Известно лишь, что они и-е и что проявляются (источники, археология -хотя здесь надо уточнять) примерно с начала нашей эры:)

Постскриптум по археологии. Не удержался, полез в Википедию (знаю, что помойка:) ) и первое, что увидел в статью по славянскому этногегезу: "Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам" ЧТД:) Ну и линк на статью специалиста: http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

приведенный пример про римлян и французов - некорректен. французы - это нация. римляне - цивилизация. индоевропейцы - как бы надцивилизация ибо целая группа цивилизаций. а славяне - не нация, но цивилизация целая. я же не говорю, что русские (или точнее - россияне) были 2000 тыс лет назад. Мне кажется, я понял, в чем загвоздка: вы слишком сужаете понятие "славяне" до его восточноевропейского контекста, обрезая исторические корни, в том числе скифов, гуннов и прочих веселых ребят. Я же, может быть, расширяю это понятие. А про приведенную вами цитату: ну и что - это мнение одного историка.

А что касается преемственности, так в Египте при сторительстве пирамид её вообще нет. Так что - тоже пришельцы?

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Вечер добрый:) Ramel, помнится, щелбаны одному из модеров уже были проданы... или сделка отменена?:) мне-то проще, я с ним в одном городе живу:)

земляк ты чего?)))

играю в НХЛ 09. сюда заглядываю)

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение lashner Вечер добрый:) Ramel, помнится, щелбаны одному из модеров уже были проданы... или сделка отменена?:) мне-то проще, я с ним в одном городе живу:)

земляк ты чего?)))

тебе каюк. Причём от историка :)))

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Постскриптум по археологии. Не удержался, полез в Википедию (знаю, что помойка:) ) и первое, что увидел в статью по славянскому этногегезу: "Изучение этногенеза славян с помощью археологии наталкивается на следующую проблему: современной науке не удаётся проследить до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам" ЧТД:) Ну и линк на статью специалиста: http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

Спасибо за ссылку. вот цитата оттуда Эта этноязыковая общность существовала в Центральной Европе во II тыс. до н.э. и названа Г. Краэ древнеевропейской. Из нее со временем вышли кельты, италики, иллирийцы, венеты, германцы, балты и славяне. ну и далее по тексту, так что сам себе наискал подтверждение против себя.

erdae, идём дальше) "французы - это нация. римляне - цивилизация." И то, и другое - этносы. Цепочки происхождения: И-Е - (предиталийская общность?) - италийская общность - римляне (в Италии) - галло-римляне (в завоёванной Римом Галлии) - галло-римляно-франки (приход германского элемента) - французы И-Е - неизвестный протославянский этнос(ы?) - cлавяне- восточнославянские племена - русичи - русские. "индоевропейцы - как бы надцивилизация ибо целая группа цивилизаций. а славяне - не нация, но цивилизация целая" Понятие цивилизация тут вообще не к селу, не к городу - ручь идёт только об этносах (народах). Славяне - потомки некоего индоевропейского этноса и это я никогда не отрицал:) "Мне кажется, я понял, в чем загвоздка: вы слишком сужаете понятие "славяне" до его восточноевропейского контекста, обрезая исторические корни, в том числе скифов, гуннов и прочих веселых ребят." Так влияние названных Вами народов на славянский этногенез я отрицать по крайней мере не тороплюсь, хотя со скифами - скажем так, вопрос неясный, а гунны - может, что-то в славянские элементы и влилось. Но ведь это всё 1 тыс. н.э., когда славяне уже есть - а я то говорил про 2-3 тыс. до н.э., когда их ещё не было. "А что касается преемственности, так в Египте при сторительстве пирамид её вообще нет. " Технологически - ещё как есть! Обычная гробница - мастаба - ступенчатая пирамида - равносторонняя пирамида. Каждый уровень основывается на прежнем.)

Stan_Paleyes, да я ничего, просто вспомнил) я, собственно, и не настаиваю)

Лада - Трактор 2:1 Фотографии planestranger : Хоккей

Трактор с самого начала дал понять, что шутки закончились, и Автомобилист был лишь стартовой тренировкой. В первом периоде даже самые габаритные игроки были крайне бодрыми и удивляли хорошими скоростями. Уступая по подбору состава, Лада играла скорее вторым номером. Невероятно надёжен был недавний герой - Василий Кошечкин. А вот в нападении получалось мало. Футбольная истина о незабивании сработала и тут. Во втором периоде Трактор открыл счёт. Причём до второго перерыва казалось, что больше тольяттинцам показать нечего, и они просто будут стараться не пропустить ещё. Однако в третьем периоде стали создавать неплохие моменты. Активно действовали в большинстве. В итоге удалось сначала сравнять, а потом ближе к концу игры и выйти вперёд по счёту. Без яркой индивидуальной игры, зато надёжно выполняя всей командой задумки Петра Воробьёва. В целом игра была очень упорной, нешуточная борьба за шайбу шла на каждом клочке льда. Было много грубостей, которыми бойцы трактора - Гренье (заработавший 5 удалений и слегка травмировавший игрока Лады), Лакос, Пиганович, Абид, Николишин, Кровопусков - поддержали медвежью репутацию Трактора. Много зацепов, тычков, не всегда чистых силовых приёмов, непонятной толкотни у ворот после свистка... Но всё же обошлось без откровенной грязи. По буллитам победила Лада 1:0. Трибуны взорвались восторгом после того, как Кошечкин отразил все 5 бросков.

Ответ на комментарий almos78 #

Исходное сообщение almos78

Исходное сообщение zekraggash Почему бы Вам самому не исследовать вопроса? Возмите для сравнения по 5 игр чемпионатов и засеките продолжительность (грязное время) матчей в КХЛ и НХЛ. А потом сравните, и с "убиванием" всё понятно станет. У меня например, получалось: средняя продолжительность периода в НХЛ 27 минут, а в КХЛ 41. ______________________

Во-первых наоборот: в КХЛ - 27 минут, а в НХЛ - 41. А во-вторых вы же евров вообще не смотрите? ))

Я не перепутал. Этой весной одноврененно с ПО посмотрел 3 игры ЧМ. Контраст был громадным, а периоды ЧМа выглядели настолько бесконечно, что для интереса начал засекать время. На ЧМе почти все периоды за 40 минут шкалили, один аж 48 А в ПО НХЛ 26 - 28 минут. Это ещё один из аспектов невыносимости евро-хоккея. _______________________

"Эта этноязыковая общность существовала в Центральной Европе во II тыс. до н.э. и названа Г. Краэ древнеевропейской. Из нее со временем вышли кельты, италики, иллирийцы, венеты, германцы, балты и славяне." Вот именно, что со временем, а не во втором тысячелетии до нашей эры. Обратите внимание на последовательность в тексте - четко соответствует последовательности появления этносов на исторической арене: раньше всего - кельты (точнее, нечто пракельтское) позже всего - балты и славяне) И обратите внимание на рис. 1 - "славяне - ок. 400":)

Период в НХЛ 26-28 минут? С рекламными-то трёхминутными паузами? Хе-хе, конечно! :)))

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение lashner Вечер добрый:) Ramel, помнится, щелбаны одному из модеров уже были проданы... или сделка отменена?:) мне-то проще, я с ним в одном городе живу:)

земляк ты чего?)))

тебе каюк. Причём от историка :)))

боюзь-боюзь)

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Период в НХЛ 26-28 минут? С рекламными-то трёхминутными паузами? Хе-хе, конечно! :)))

Ну надо же задачу под ответ подогнать )))

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Stan_Paleyes, да я ничего, просто вспомнил) я, собственно, и не настаиваю)

пошли лучше 12.09. на матч открытия!

Йелль в Каролине? Даже не знаю... в своё время в Лавине не самый бесполезный товарищ был) но уже столько воды утекло)

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение lashner Stan_Paleyes, да я ничего, просто вспомнил) я, собственно, и не настаиваю)

пошли лучше 12.09. на матч открытия!

Да вот думал над этим. Боюсь, банально не успею - он в 17, а у меня работа (ага, в субботу) до 16.

Ответ на комментарий lashner #

Исходное сообщение lashner Йелль в Каролине? Даже не знаю... в своё время в Лавине не самый бесполезный товарищ был) но уже столько воды утекло)

ох уж ты дал про Пятки... много времени прошло... последний сезон вроде в Калгари...