Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH а если конверт, то повторяю: не скажут об этом. Да и не верю.

Я и не говорю о "конверте". Сам исключаю такой возможности в НХЛ. Просто предполагаю, что подобные бонусы могут НЕ входить в "потолок", по коллективному соглашению.

Ramel, закон есть закон) давай, я подожду)

Ali071985, да, это неправильно. Учитывать надо всё. Но речь, по-моему, шла всё-таки о зарплате хоккеиста. И что в этой зарплате указывается не все доходы. Я понял так... Ну а по поводу учёта и неучёта могу отметить следующее - выражение "уехал бабла срубить" опровергнуть нельзя хотя бы потому, что размеры наших "бонусов" настолько туманны, что частенько вызывают кривотолки, в чём мы сами и виноваты

эмблема мне нравится.

Ramel, это, безусловно, прописано, но уж всяко, не в контракте на сезон :)))

Ali071985, ну, там ясно указано "6" :)

а что Хитли рекламировал? или он имеет от продажи джерси со своим номером?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Или еще один очередной субботник во славу НХЛ?

я думаю НХЛ все-таки реклама больше для игрока, чем он для НХЛ. игрока уровня Хитли по НХЛ-вским меркам.

Вот вам •Bonuses count against the cap if met. If the bonuses are met and pushes the team's Cap Hit over the upper limit, the overage is added on to the following year's Cap Hit. •All Bonuses are included in the Cap Hit calculation to illustrate the "worst-case" scenario for the team. If the bonuses aren't met, the player's Cap Hit will actually be lower. Therefore the current Cap Hit that you see may not be accurate. О чем я и говорил. Все включено в Салари. Далее по поводу, что включено в столбцы "Бонусы". Далеко ходить не будем. В той же Оттаве тов. Ник Фолиньо имеет зарплату за сезон 07-08 и далее до 09/10 соответственно: 585; 660; 785 тыс. долл. и бонусы указанные по столбцам 265; 190; 065. Против потолка в столбце Кап хит его зарплата считана 850 тыс. долл. так же будет и в 09/10. То есть ему дали контракт и бонусы подписные. По годам указаны бонусы "добивающие" его контракт до среднего. Если его торганут, то получатель выхватит 785 тыс. долл зарплаты, но 850 тыс. долл против кепки. Заплатит только 785. там же то же самое по Брайану Ли. Бонусы (которые точно будут выплачены или за игры) выплачиваемые не при подписании, а по годам включены в салари соотв года. Бонусы показатели, ожидаемые в следующих годах указаны тоже в столбцах бонусов как "ожидаемые", а также в том случае если игрок РФА и пока не получил квал. предложения (тогда в салари указана его прошлая зарплата, указаны вероятные бонусы, а его кап хит указан - 0). И далее общая система подсчета капа •Cap Number = Total amount of salary for the current contract plus bonuses divided by contract length (for old contracts signed before the new CBA, only salary, bonuses and length is considered from 05/06 and on) То есть со всеми бонусами а также •Bonus Cushion = Total amount of 09/10 Bonuses (a team can go over the Cap limit by this amount up to a maximum of 7.5% of the Cap limit, which is estimated at $4.125 million for the 09/10 season) то есть можно "случайно" выйти из спэйса за счет "выпадения бонусов" не более 7,5%, но их посчитают против кепки в следующем году, а это означает, что на начало сезона сумма саларей должна быть минимум на 7,5% прошлогоднего капа ниже чем текущий кап. При этом бонусами за игры опять не закроешься во-первых они лимитированы для отдельного контракта а весь контракт лимитирован к общему капу, а во-вторых, если так и съюлить, то на будущий год уберешь уже 15%. а это как раз зарплата игрока уровня Хитли. И так с трудом влазят. Так, что ничего темного ни на том сайте ни с систенмой бонусов нет. У нас еще путаней и вообще закрыто.

Ramel, личка

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Church Ali071985, четыре ляма к шести. К шести, а не к десяти

http://nhlnumbers.com/ - 10 млн. ОКЛАД, а НЕ бонус. Понимаете???

Нет. Это все. Читайте FAQ там же или поверьте моему предыдущему посту.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Grig_SH а если конверт, то повторяю: не скажут об этом. Да и не верю.

Я и не говорю о "конверте". Сам исключаю такой возможности в НХЛ. Просто предполагаю, что подобные бонусы могут НЕ входить в "потолок", по коллективному соглашению.

Входит все. Если бы не входило, мы по-прежнему капконтендерили вовсю. Коллективка включает ограничение на основание выплаты бонусов, на их размер, на общий размер одного контракта. Кап включает все. Можно на 7,5% вывалиться за счет "случайных" бонусов, но в следующем году кап "персонально" для команды будет ниже на эту сумму.

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Ramel, это, безусловно, прописано, но уж всяко, не в контракте на сезон :)))

А где? Ведь как мне тут внушили продажа атрибутики значительна в НХЛ? А ведь есть еще всякие клубные акции? Типа автограф-шоу и все такое?

Ramel, ты хочешь объяснений? в русском языке сложилось так - что в некотором сочетании 3 буквы образуют матерное слово. в твоем случае например.не думал, что тебе придется это объяснять.

Ramel, думаю, клубные акции дополнительно не оплачиваются, а оговариваются в контракте Насчёт где - вопрос ставит меня в тупик, ибо хочется задать вполне конкретный ответный вопрос - парень, ты с какой планеты к нам, раз тебе такое приходится объяснять? :))) Составляется ещё один контракт на рекламу, с зарплатной ведомостью он не пересекается. Следующий вопрос :)

Church, вопросов больше пока нет. Мне понятно что в США тоже не глупые люди, и знают как все "правильно" преподнести. )))

Ramel, по нашему вопросу - через личку, ок?

Stan_Paleyes, легко, более того - сотру все сообщения что касается этого вопроса )))

Ramel, а просто там всё чётко прописано и чётких существующих правил все придерживаются, вот и всё. Потому и преподносят всё правильно, а мы - "правильно"

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Grig_SH Ramel, нет, бонусы раскрыты и под кап считаются. Это отдельная тема была, что так максимум зарплаты (20% капа) и весь кап не обойдешь. Причем основания бонусов коллективкой тоже расписаны. Нельзя конечно исключать "конвертик". Но в таком случае, как игрок должен верить, вдруг не дадут, только если сразу. Да и не трещали бы на весь эфир, что эти 4 надо платить, вот это то точно (инфа не только у нас). Имхо, годовой бонус на нхлнамберс включается в салари и стало быть в кап. Подписной пишется отдельно, потому как делится на срок контракта и отнимается от кап спэйс (но щас проверю). Вот интересная ситуация. Допустим некто имеет 5 млн. салари + 0,5 млн. бонус за игры, + 0,5 млн за очки. кап спэйс команды - 0 Вылетает в начале сезона ожидаемо на полсезона. Но уверенности что к ПО выйдет, а если выйдет то наберет форму, нет. Пока больной - можно нанять замену с той же годовой зарплатой, но если выйдет, надо привести ростер в соответствие. А если дэдлайн прошел. А если торговать не хотят? Причем за счет вэйвера кап спэйс увеличить практически нельзя. В рассмотренном варианте кап спэйс +1 млн не полученных бонусов - зарплата заменяющего. Вопрос кого сажать на бенч? Полкоманды с двусторонним контрактом? Или врать что тот не здоров по прежнему. Не чисто насчет Хэтчера с Ратье у бегемотов в этом годе было. Точно! Вывод. Реальный салари кап с учетом оглядки на травмы и перспективу ПО (а также получение-неполучение бонусов за игры-очки) чуть ниже всеж-таки, чем декларируемый, что есть плохо. И вообще, я с лариным в одном согласен. После всех этих салари капов НХЛ стала соревнованием равных, но перестала быть соревнованием сильнейших. ЗЫ Когда у нас была та же ситуация с бонусами Блэйка и Сакика никого выторговать и не могли. Cакик, понятно, не был бы отпущен. А Блэйка обменяли бы, но никто не брал.

Я непьющий ))) Но! Переведи плиз на более русский язык - потерял нить сабжа с половины пути )))

У филей сумма зарплат в прошлом годе была более 60. два чела сидели в инджуред резерве (типа болели). Как то проходила инфа, сколько матчей может пропустить хоккеист "без оснований". То есть НХЛ не дает мариновать звезду. Он должен играть. Команде запрещено надолго сажать на бенч звезду, запрещено врать что болеет. Это было в 2002. Не знаю как сейчас, но похоже также, ибо с Могильным проблема у НЖ была. Вроде им нельзя было просто больным его объявить. Если игрок реально с травмой, то его зарплата не считается против потолка. То есть допустим игрок получает 5 млн. Сломался в предсезонке. Подписали еще на 5 млн. другого. Все в порядке. Прошел дэдлайн. Первый выздоровел. Его зарплата за отыгранное - приблизительно 1,2 млн сразу после дэдлайна будет считаться под кап (за регулярку). Вывод надо кого-то отцеплять. Как отцепить? Игрок с двухсторонним контрактом при переводе в АХЛ получит меньше. Но на 1,2 млн. перерасхода с учетом, что компенсация тоже будет минусоваться не полностью, а за четверть сезона (при зарплате в основной команде 600 тыс - 150 тыс - это 8 чел). Дорогого игрока отцепить не выйдет. Если его возьмут с вэйвера часть его з/п все равно считается тебе (даже период отцепа частично попадет). А если не возьмут? Тогда даже в АХЛ его зарплата по одностороннему контракту ляжет против капа полностью. Да и не принято отцеплять вэйвером реально дорого хоккеиста. Средний с зарплатой 3 млн поможет сэкономить тыщ 600-700. То бишь в любом случае надо закладывать кап спэйс для страховки. Бонусами чуть перекрыть можно - окладами нельзя, а бонус лимитирован. По ларину - долокауту. Если раньше можно было наподписывать себе кучу звезд, и таких команд было с десяток, то ПО реально получался соревнованием лучших. Сейчас команды уравнялись и лига скорее соревнование равных, хотя жадные и бедные остались. Безусловно, деньги - не панацея (привет ренжерс), но все ж таки. Плюс мегатрейдов типа Линдроса увидим не скоро. Драфт дает возможность поиграть молодыми звездами. Но недолго. Можно например ошибиться, может быть "неурожайным" год, не все играют на уровне, достаточном для Чашки в первый год, даже самые-самые. Да и через три-четыре года они получают так же, как старые. На первый контракт ограничения есть, а на предложение РФА - нету. Выезжают во многом, на том, что "так не принято". Да и теперь понимают, что в ситуации с Кросби-Овечкиным "не принято" не поможет. Вон, чуть ли не один Федоров за всю историю, а теперь уже на тебе и Кеслер и Кто-то (из головы вылетело) из утят. Ранее писано было про Буре - его бонус за Ришара. Тогда было можно. Тогда и Федоров как-то больше 20 насобирал, причем благодаря манипуляциям с ним, как РФА. Сейчас ограничили с целью уравнять. Иначе смысла в капе нету никакого.

Church, я в этом плане завсгда вспоминаю магазин МЕТРО. Сколько раз хожу, давно знаю что КРУПНАЯ цена это без учета НДС (для перепродажи), а мелкая чуть пониже и подороже, и все одно запоминается КРУПНАЯ цена )))

Grig_SH, спасибо, теперь более понятно )))

Ramel, правильные воспоминания, надо же чем-то скрасить свои перспективы :)

Church, перспективы??? Грядет какая-то бяка?

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Ali071985, ну, там ясно указано "6" :)

Где там?! 6 - это сезон 2012/2013! )

Всем - здарова :-) Глянул на эмблему МХЛ... (хм...) Могло бы быть и красивше :-( Чото клюшка с белым крюком и буквы однотонные. Как-то не катит.

Олег_Федоров, а тебе блин радугу подавай! Три цвета лучшее количество для восприятия - на светофор хотя посмотри ))) А в метро так вообще только красный зажигается )))

Ramel, наЛичка)))

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Church Ali071985, ну, там ясно указано "6" :)

Где там?! 6 - это сезон 2012/2013! )

Там указано что в зарплату игрока посчитано все. Кстати нашел за что могут дать бонус. Ограничение 212,5 тыщ по каждому основанию бонусы за индивидуальные достижения выплачиваемые КЛУБОМ 1.Айс-тайм 42 игры и один из 6 2.Голы 20, 3.Очки 60 4.Ассисты 35 5.Очки за игру 0,73 и 42 игры 6.Плюс-минус 42 игры и 1 из 3 7.НХЛ олл-руки тим по итогам сезона 8.НХЛ-олл стар участие в игре (выбор даже если не играл) не понял в оллруки гейм зачитывается 9.НХЛ олл стар гейм мвп За инд призы не дают. Итого максимум 1912,5 для новичка, 1700 для старика несправедливо однако Это форвардам. Защитникам и вратарям свое Написано также что контракт с учетом всех бонусов от клуба не может превышать 20% капа и даже в след. годы если ожидается его рост. Контракт не может расти более чем на 100% от первого года 2-4-6-8 при капе в 40 можно 2-6-6-6 нельзя 2-4-8 нельзя Наоборот также прописано что предложения СА, ОСА инспектируются на предмет соответствия кап спэйс. Вот тут не понял. Факт что перед сезоном бывает превышение, которое потом с проблемами устраняют. Про учет по вэйверу и двустороннему контракту ранее читал в переводе, в оригинале не совсем понял, надо поизучать. БОНУСЫ ЗА СОВЕРШЕНСТВО СРЕДИ ВСЕХ ИГРОКОВ ЛИГИ вот тут за инд призы (а также место при голосовании) и место "фдисятке" по показателям 1. Выплачиваются Лигой в твердой сумме и, похоже, в кап не считаются. где-то 10-150, где то больше. 2. Выплачиваются клубом в оговоренной сумме общей стоимостью не более 2 миллидолларов и в кап считаются но не могут (?) быть разными по годам контракта. За соверщенство в ПО платить нельзя. Только регулярка. Всякие подписные (сигнин) - независимо сколько сыграл, за игры (ростер), и т.п. в кап считаются и даже должны укладываться в "правило по 100%". т.е. нельзя написать 1- год 1 млн 2 год 2 млн и 2 подписной, а вот наоборот можно в единственном случае. Подписной бонус новичка (в первый год единовременный) добавится к контракту и разделится на все годы контракта вместе с основной суммой (для целей кап спэйса). Это отступление от правила "в году в котором выплачивается". т.е. (извиняюсь если путано) Можно 1-год 0,5 млн. и сигнин 1млн. 2-год 0,7 млн (вроде более чем в 2 раза меньше) нельзя 1-год 0,5 млн и сигнин 0,2 млн. 2-год 1,2 млн. (потому как основной с учетиом среднего +0,1 больше в два и чуть раза) Где-то так но продираться сложно. ограничения размера самого подписного бонуса и бонуса за игры не встретил. Но подписной понятно платить неразумно, потомиу как если поломался заплатишь все равно. есть еще некий репортинг бонус. Что такое не понял. Но все одно считается все не больше 20% капа (без учета бонусов от лиги). Какие то ограничения есть и на зарплату в клубе (не за игры, типа совмещает) но тут я не понял. Читать все соглашение лень, да и трудно. Причем бонусы за совершенство от клуба платятся не всем. ентри левелам платятся, или кто сыграл 400 игр и одновременно болел в последний год больше 100 дн. и подписывается на год, или старше 35. Цель перфоманс бонусов от клуба обеспечить чтобы звезда играла (даже юная, или наоборот предпенсионная или склонная к поломке) а не хавала бабки. Что, скажем, с парнем который энтри-левел отыграл но меньше 400 и (или) моложе, не ломается? Типа платите зарплату. нечего "крутить". Перфоманс бонус за место в 10 по статсам или инд трофей даст лига. Так что все регламентировано с примерами и нестандартными ситуациями. Поэтому Хитли 10 с бонусом. 14 нельзя просто. Никак, это больше 20% капа ограничения по выплатам старых долокаутных бонусов (если контракт подписан давно)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Олег_Федоров, а тебе блин радугу подавай! Три цвета лучшее количество для восприятия - на светофор хотя посмотри ))) А в метро так вообще только красный зажигается )))

Официальных цветовых сочетаний светофоров в метро - десяток!!! А цветов - ПЯТЬ :) Я привык к многообразию и цветовым гаммам различных смысловых значений... (гы-ы-ы-ы-ы-ы...)