Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 И всё же из этой статистики, по-моему, следует, что 3 равных состава внутри нашей лиги в каждый момент времени у нас не было.

А я думал, мы про сегодняшний момент говорим. С сегодняшней КХЛ и сегодняшними тренерами.

Да и в сегодняшней нет. Лично я не наберу даже на два состава.

Рамела нет. А одному мне с вами спорить скучно. Но если в одном Салавате насчитали 12, игравших и играющих в сборной России, не считая Зиновьева и Сапрыкина - это показательно.[/QUOTE] Повторюсь, если мы просто механически перечисляем имена лидеров клубов, то можно и на 10 составов игроков набрать. Если же смотреть на реальный уровень, то и два с трудом наскребём (причём вряд ли равноценных). В ведущих 6-8 командах КХЛ есть игроки приличного уровня, но не по полсостава от каждой.

Торнтон не нужен даже австрии и украине если верить в существование кубковых игроков)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Ramel kotbegemot2, валяй, считай. Уверен - список будет обширный, даже учитывая тот факт что при наличии моря лучшего приходится выбирать САМОЕ лучшее, ибо заявка не резиновая. И как-то так исторически складывается что САМОЕ лучшее постоянно )))

Проверим. До Быкова у нас тренеры раз в год менялись. Считается, что у каждого своё видение. Просто статистически должно так получиться, что у разных тренеров должны быть разные команды. Конечно, команды 2000, 2001 должны сильно отличаться от команд 2008, 2009 просто в силу естественной убыли/прибыли игроков. Но я полагаю, больше 50-60 игроков вряд ли наберётся (это за 10 лет, а ты предлагаешь в текущем моменте искать 60-70). В общем, проверим.

Ну что-же. Насчёт 50-60 игроков за десять лет я погорячился. Пять команд у нас на ЧМ было. А именно за 10 лет на чемпионатах мира за сборную выступали 8 вратарей (точнее, числились в заявке, играли-то не все по понятным причинам): ... и по моим подсчётам 107 полевых игроков. Данные взяты из заявок на сайте IIHF (напротив имён количество участий в ЧМ, подсчёт мой). ... Из них: 62 (полевых) игрока участвовали в ЧМ только 1 раз, 19 игроков - 2 раза, 12 игроков - 3 раза, 7 игроков - 4 раза, 7 игроков - 5 раз И всё же из этой статистики, по-моему, следует, что 3 равных состава внутри нашей лиги в каждый момент времени у нас не было. Иначе бы, учитывая наши постоянные поражения, текучка должна была быть сильнее. Нужно учесть, что даже такая текучка за 10 лет обусловлена во многом отказами/не отказами игроков НХЛ. Некоторые (а может, и многие) из этих 107 полевых ни за что не попали бы на ЧМ, если бы не бидончег, туды его в качель :-)

Не горячитесь больше ))) 107 полевых и 50 - две огромные разницы ))) Про - внутри лиги - никто речь не ведет. Речь идет о 2-3 дрим-тим из всех игроков сборной России, и о 5 конкурентоспособных на любых турнирах. Так это мы учитываем что все-таки тренеры были не враги себе и брали лучших из лучших, оставляя просто лучших за бортом. Думаете только в 2009 Быков не взял таких монстров как Яшин, Марков, Сушинский и т.д.??? Каждый год такое было

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение LetsGo_ComeOn ... в состав Канадского дрим-тима на Ванкувер2010.

У Канады не будет дрим-тима в Ванкувере-2010. Е го вообще ни у кого не будет. Потому что как можно назвать дрим-тимом сборную, в которой не будет Дацюка, Малкина, Овечкина, Маркова? А что за команда мечты, в которой нет Зеттерберга с Лидстремом? Или, может, без Торнтона с Баумистером она будет командой-мечтой? Неет. В Ванкувере будет несколько блестящих, "вкусных" коллективов, которые сойдутся в грандиозной зарубе, и очень хочется, чтобы верх в ней одержали россияне

Модифицируем. Команда российской мечты, команда шведской мечты и т.д. А команда, где одновременно Лидстрём, Дацюк, Торнтон - это представители западной конференции ОСГ.

Воля ваша, конечно, но я бы не отказался предоставить Торнтону росийское гражданство и увидеть его в нашей сборной:) Вместе с Малкиным составили бы неслабу пару терминаторов.. Хотя, впрочем, самый знаменитый терминатор по имени Арни почти на голову ниже каждого из них:)[/QUOTE] Отказался бы на отрез!!! Даже от Лемье!!! Ибо это роспись в собственном бессилии!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 И всё же из этой статистики, по-моему, следует, что 3 равных состава внутри нашей лиги в каждый момент времени у нас не было.

А я думал, мы про сегодняшний момент говорим. С сегодняшней КХЛ и сегодняшними тренерами.

Да и в сегодняшней нет. Лично я не наберу даже на два состава.

Рамела нет. А одному мне с вами спорить скучно. Но если в одном Салавате насчитали 12, игравших и играющих в сборной России, не считая Зиновьева и Сапрыкина - это показательно.[/QUOTE] Повторюсь, если мы просто механически перечисляем имена лидеров клубов, то можно и на 10 составов игроков набрать. Если же смотреть на реальный уровень, то и два с трудом наскребём (причём вряд ли равноценных). В ведущих 6-8 командах КХЛ есть игроки приличного уровня, но не по полсостава от каждой.[/QUOTE] Мне любопытно, что значит "реальный уровень"? Мне, например, кажется, что под руководством БиЗа мы можем увидеть новый расцвет Таратухина и Антипова.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 Рамела нет. А одному мне с вами спорить скучно. Но если в одном Салавате насчитали 12, игравших и играющих в сборной России, не считая Зиновьева и Сапрыкина - это показательно.

Повторюсь, если мы просто механически перечисляем имена лидеров клубов, то можно и на 10 составов игроков набрать. Если же смотреть на реальный уровень, то и два с трудом наскребём (причём вряд ли равноценных). В ведущих 6-8 командах КХЛ есть игроки приличного уровня, но не по полсостава от каждой.

Вот Вы сейчас нам расскажете как мерить "реальный" уровень и мы посмотрим сколько составов можно будет у кого набрать ))))

lightbringer-86, сомневаюсь что Таратухин вообще попадет хотя бы в 5-ю сборную ))) Но вопрос конечно есть... Какие критерии применим для составления команд?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 И всё же из этой статистики, по-моему, следует, что 3 равных состава внутри нашей лиги в каждый момент времени у нас не было.

А я думал, мы про сегодняшний момент говорим. С сегодняшней КХЛ и сегодняшними тренерами.

Да и в сегодняшней нет. Лично я не наберу даже на два состава.

Рамела нет. А одному мне с вами спорить скучно. Но если в одном Салавате насчитали 12, игравших и играющих в сборной России, не считая Зиновьева и Сапрыкина - это показательно.[/QUOTE] Повторюсь, если мы просто механически перечисляем имена лидеров клубов, то можно и на 10 составов игроков набрать. Если же смотреть на реальный уровень, то и два с трудом наскребём (причём вряд ли равноценных). В ведущих 6-8 командах КХЛ есть игроки приличного уровня, но не по полсостава от каждой.[/QUOTE] Мне любопытно, что значит "реальный уровень"? Мне, например, кажется, что под руководством БиЗа мы можем увидеть новый расцвет Таратухина и Антипова.[/QUOTE] Вот об этом я и говорю. Они, может, расцветут, но это не уровень ЧМ и тем более ОИ.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel я бы не отказался предоставить Торнтону росийское гражданство и увидеть его в нашей сборной:)

Отказался бы на отрез!!! Даже от Лемье!!! Ибо это роспись в собственном бессилии![/QUOTE] Почему в бессилии-то? Натурализовали же канадцы португальца Тавареса:)

глупый спор гнапомню что в хоккей играют 23 человека более сильной сборной чем у России в Ванкувере не будет.. нападение превосходящее на голову любую сборную

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 Мне любопытно, что значит "реальный уровень"? Мне, например, кажется, что под руководством БиЗа мы можем увидеть новый расцвет Таратухина и Антипова.

Вот об этом я и говорю. Они, может, расцветут, но это не уровень ЧМ и тем более ОИ.

Мне все еще любопытно, что такое "реальный уровень", и как он считается:)

Ramel, а в чем дело-то?) опять в Бразилии али как?)

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Артем_Колчин рост Щварца 186 см, голова человека не еньше 20, неужели Малкин 206???

В молодости голова Арнольда была все сорок (а то и пятьдесят!) сантиметров.

В молодости в переходе я платил 1,5 рубля за перепечатанную сотни раз подобную ч/б фото А4 ... Было ... . [350x500]

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel я бы не отказался предоставить Торнтону росийское гражданство и увидеть его в нашей сборной:)

Отказался бы на отрез!!! Даже от Лемье!!! Ибо это роспись в собственном бессилии!

Почему в бессилии-то? Натурализовали же канадцы португальца Тавареса:)[/QUOTE] кстати, у Ларина как-то кто-то писал, что мы Набокова "натурализовали", и он "не наш" =)

Ответ на комментарий Рууд #

Исходное сообщение Рууд parajanov, это ты рассказывал что Малкин не кубковый игрок?

Иди в баню, пиявка! :) Еще задолго до того как ты тут появился (в середине сезона 2007-08), я обьяснял народу, что никакой Кросби Малкину не страшен, и что если они боятся что в Питтсбурге он останется "в тени" или "на втором плане", то они просто не понимают, кто это такой. Причем, я всего лишь пересказывал публикации питтсбургской прессы, где Малкина навсю сравнивали с Лемье, называли самым одаренным игроком мира и т.д. и т.п. Просто, в отличие от тебя, я не канадофоб.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel я бы не отказался предоставить Торнтону росийское гражданство и увидеть его в нашей сборной:)

Отказался бы на отрез!!! Даже от Лемье!!! Ибо это роспись в собственном бессилии!

Почему в бессилии-то? Натурализовали же канадцы португальца Тавареса:)[/QUOTE] Ты еще США вспомни и их спортсменов по фамилии Джин, Чанг, Хван и т.д. ))) Это их право... Лично я не хочу видеть подобных примеров к рос. хоккее... бред...

parajanov, эх, надо было мне вас попросить оценки расставить. у вас бы лучше получилось =)

parajanov, ну извини попутал)) а с Лемье Малкина не стоит сравнивать.. Малыч будет круче как игрок

KAISER-66, про Бразилию мы вроде выяснили что вся наша с Вами разница это в угле зрения на вопрос? ))) Или запал угас про 5 сборных?

Ramel, "Спецом" в США для Сборной никого не заигрывали. Спортсмены или являются детьми выходцев или сами получили гражданство обыкновенным способом.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo В молодости в переходе я платил 1,5 рубля за перепечатанную сотни раз подобную ч/б фото А4 ... Было ... . [350x500]

А ещё были нинзи, Брусли, Роки, шаулинь и Cаманта Фокс...

у Кайзера просто есть некоторая склонность к канадофилии.. поэтому он не смог по достоинству оценить игру Федотенко и поставил выше канадоса Стаала)))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, про Бразилию мы вроде выяснили что вся наша с Вами разница это в угле зрения на вопрос? ))) Или запал угас про 5 сборных?

выяснили, что определение "Россия - хоккейная Бразилия" некорректно. вообще-то я уже давно готов)

KAISER-66, махонький вопрос: по каким критериям составлялись сборные? Опять статистика сплошная?

Б_о_г_д_а_н, Саманта уходила по 5ку. . [347x643]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Detroit_Red_Wings Ali071985, так, месье, это потому что понятие "кубковый хоккей" не применимо к Чемпионату России! По факту да, у нас тоже есть игры на вылет, но наполнение этого устойчивого словосочетания совершенно иное. Вы смотрели ПО НХЛ? Есть отличия между этим и североамериканской же регуляркой? Огромные! И все хоккеисты бухтят именно об этом. Фразы вроде "это 2 разных вида спорта" вошли в нхловский фольклор! Нет, не спроста там так много говорится о губительности отсутствия кубкового опыта или недостатке оного. Не случайно большинство ребят поначалу теряются в кубковых матчах и не понимают куда попали. В национальной лиге в играх на вылет меняется практически все! Максимальный уровень концентрации и напряжение есть и в России. Но в КХЛ это приводит к снижению уровня контактной игры, видимой боязни совершить ошибку и соответственно редким подключениям к атаке защитников, броскам по воротам от центральной линии (увеличению такого рода активности), а также (как вывод) минимальному количеству голевых моментов. Североамериканская стратегия здесь несколько иная. Борьба на всех участках площадки, запредельный темп (получается навязать/поддерживать его, конечно, не у всех, но старается большинство), как частности, например, стремление закрыть видимость вратарю, что приводит к активнейшей борьбе на пятачке и близлежащем районе. (ибо, например, Люонго, с его-то габаритами, иначе забить архитрудно) Вот именно потому, что в такой игре, скажем, Яшин, себя проявлял плохо (для его уровня), его и заклеймили некубковым. Наш плейофф, являющийся, по сути, регуляркой под давлением (выражающемся в боязни ошибиться и только), для мастера гладкого чемпионата (без иронии) Алексея подходит в самый раз. Но и даже здесь на нем напряжение сказывается. В обоих прошедших финалах он исчезал с площадки. Очень неправильно для, вроде как, лидера команды. Про Морозова ничего такого сказать не могу. Он не так много играл в ПО НХЛ, а штампы америко-канадские акулы ставят моментально.

Эту фигню чеши Стрижевскому и Маламуду.... Можешь и Бадюкову рассказать, какой в КХЛ недоразвитый плей-офф и где нет борьбы - любопытно будет посмотреть за его реакцией, когда он в ПО целый матч провел со сломанной ногой. Можешь ещё и Зарипову эти сказки рассказать, с его трещинами в двух ребрах, и когда при этом он забивает гол-красавец в 6-ом финальном матче.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel KAISER-66, про Бразилию мы вроде выяснили что вся наша с Вами разница это в угле зрения на вопрос? ))) Или запал угас про 5 сборных?

выяснили, что определение "Россия - хоккейная Бразилия" некорректно. вообще-то я уже давно готов)

И опять Вы дописываете на ходу ))) Ай-яй-яй ))) Россия - хоккейная Бразилия, если не придираться по мелочам.

Ответ на комментарий Рууд #

Исходное сообщение Рууд у Кайзера просто есть некоторая склонность к канадофилии.. поэтому он не смог по достоинству оценить игру Федотенко и поставил выше канадоса Стаала)))

я их оценивал без учета национальностей и не претендовал на абсолютную объективность.

Ramel, вам что-либо доказать в принципе бесполезно) а вы заради красивой метафоры ушли в пучину некорректности.

Ali071985, тихо-тихо ))) Видишь, тут много лихих НХЛ-вцев ))) Затопчут )))