Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение sanya1982
Кстати, вчера был вопрос на радио спорт. Типа сильнейшие канадские и американские игроки выступают в одной лиге, а почти всегда урвоень канадской сборной выше, чем американской. В чем же причина? Ведущий чето промямлил про звезд, что американские звездные игроки тоже есть, что тоже иногда побеждали. Но основую причину он не назвал.
А заключается она в том, что у канадца рождается сын, и еще неизвестно чему он обучается раньше, ходить или кататься на коньках. Там хоккей и только хоккей. А в США у ребенка может быть есть талант в хоккее, но родители его отведут в баскетбол. И в итоге ни баскетболиста, ни хоккеиста. Аналогично и у нас, на первом месте футбол, а хоккей наравне с несколькими другими видами.
Вот и получается, что у нас 10-я сборная всегда будет слабее 20-й канадской.
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение Майк_Простой
Для того,чтобы "забить" на США и Канаду надо чтобы Овечкин и Малкин играли у нас...А этого не будет...
Для того чтобы забить на Канаду и США в хоккее, надо всего лишь понять две вещи:
1. Лучше 5-10 лет без Канады и США, чем 100 лет под дудку США и Канады.
2. США и Канада не смогут и сами не захотят жить в хоккейном изоляте. что и требуется доказать.
Сейчас же ощущение полного диктата со стороны НХЛ. И не так страшен сам этот факт (ибо 90-е годы НХЛ использовала по максимуму), а тот факт что многие болельщики в ЕВРОПЕ согласные с таким положением вещей!!!!! Вот что для меня дикость!
Я извиняюсь сразу за слишком резкое сравнение, но... Это все равно что в 1941 году, глядя на мощную и непобедимую Германию и на то как она лихо пошла по СССР - взять и сдаться. Немцы ведь многим предлагали сдаться и идти в полицаи, рассказывая как у них правильно и хорошо и как в СССР плохо? И ведь шли некоторые!!! Теперь даже некоторые их героями считают.... мрак....
По двум вещам.
1. Как практически вы это понимаете? Не пускать игроков в НХЛ? Кордоны с собаками? У нас свободная страна, есичо. Каждый может работать там, где пожелает.
2. Сколько лет жили и еще столько же проживут. Урежут число клубов НХЛ до 12, как раньше и проживут.
Диктат? Они создали коммерческую лигу, проект, который приносит прибыль. А что может этому противопоставить Европа и Россия? Почему-то фактор Английской премьер-лиги в футболе, куда все стремятся, вас так не напрягает, а вот в хоккее имеено - напрягает. А болельщики в Европе - не слепые, и они видят, что хоккей в Европе никогда так популярен не будет, как футбол, поэтому в футболе доминируют. Лига Чемпионов вон какую прибыль приносит -ого-го, отлично организованный турнир), а в хоккее довольствуются второй скрипкой. Так и у нас хоккей - отнюдь не вид спорта №1.
А насчёт 1941 года вы перегибаете палку уже.
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение Майк_Простой
Для того,чтобы "забить" на США и Канаду надо чтобы Овечкин и Малкин играли у нас...А этого не будет...
Для того чтобы забить на Канаду и США в хоккее, надо всего лишь понять две вещи:
1. Лучше 5-10 лет без Канады и США, чем 100 лет под дудку США и Канады.
2. США и Канада не смогут и сами не захотят жить в хоккейном изоляте. что и требуется доказать.
Сейчас же ощущение полного диктата со стороны НХЛ. И не так страшен сам этот факт (ибо 90-е годы НХЛ использовала по максимуму), а тот факт что многие болельщики в ЕВРОПЕ согласные с таким положением вещей!!!!! Вот что для меня дикость!
Я извиняюсь сразу за слишком резкое сравнение, но... Это все равно что в 1941 году, глядя на мощную и непобедимую Германию и на то как она лихо пошла по СССР - взять и сдаться. Немцы ведь многим предлагали сдаться и идти в полицаи, рассказывая как у них правильно и хорошо и как в СССР плохо? И ведь шли некоторые!!! Теперь даже некоторые их героями считают.... мрак....
Исходное сообщение Майк_Простой
Или все толстосумы у нас теперь в США и Канаде?
Исходное сообщение Ramel
1. Зачем кардоны? Наоборот - кто хочет пущай уматывает. А вот для тех кто остается надо создавать режим большего благоприятствия. И зарплату, и соц. условия, и почет и популярность, и опять же на Родине играть завсегда приятнее (если конечно спортсмен не законценный прагматик), и в сборной чтоб ни одного игрока из НХЛ. Фантастика? Да не такая уж и фантастика... Сейчас уже из НХЛ ручеек течет, из Европы едут, шансы есть - надо использовать.
2. 12 клубов? Да хоть 10, лично мне пофиг. Но сдается мне что после пиршества европейских игроков, невкусно им будет канадско-американскую кашу жевать...
Про футбол не очень понял. Разве только в Англию рвуться? А как же Испания, Италия? Да и Германия говорят не плоха с Францией...))). Насколько я знаю в США баскетбол, регби и бейсбол тоже популярнее хоккея? Одно другому не мешает? Почему тогда в европе может быть только футбол??? ))))
Даешь оркестр, а не скрипки одиночки в спорте! )))
Исходное сообщение KAISER-66
Ali071985, уехал он в локаут, а потом не вернулся, т.к. в Казани ему давали больше денег и гарантированного времени. Может, и 3 последовательных сотрясения мозга сделали дело. не захотел идти по пути Линдроса.
Исходное сообщение Майк_Простой
Вы не ответили на мой вопрос-играя там он получил 2 или 3 серьёзные травмы, мало играл...Почему здесь всё изменилось?Стечение обстоятельств?Я в это не верю.
Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, так я вам ответил про принцип формирования сборных команд и результаты на ЧМ. Еще одна теория разбита цифрами) Снова прибегнете к лирике?))
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение Майк_Простой
Или все толстосумы у нас теперь в США и Канаде?
А кто в Европе особо извлекает прибыль из хоккея?Те же шведы нам отдают в аренду лучших игроков,чтобы оставаться на плаву...А уровень прибыли вообще не сравним с Сев.Америкой...
Исходное сообщение Ali071985
Исходное сообщение KAISER-66
Ali071985, уехал он в локаут, а потом не вернулся, т.к. в Казани ему давали больше денег и гарантированного времени. Может, и 3 последовательных сотрясения мозга сделали дело. не захотел идти по пути Линдроса.
Я вот точно читал об одном сотрясении мозга... Вы точно читали о всех трёх? Сам Морозов в недавнем своём интервью дал чётко понять, что не уезжает в НХЛ вовсе не из-за проблем со здоровьем, которых у него нет.
Исходное сообщение Майк_Простой
Это часть НХЛ.Там каждый должен это уметь.А чем,по вашему,вызваны постоянные травмы Морозова в НХЛ,из-за которых он и уехал оттуда?По моему мнению,соперники быстро почувствовали его несостоятельность в атлетике и просто этим пользовались(надо сказать,ни он первый,ни он последний)...
Исходное сообщение Майк_Простой
Непонятно,как он тогда может считать себя амбициозным игроком?Выиграл здесь всё,что можно и не хочет играть в лучшей лиге мира...Как и Зарипов,кстати,тоже...Что-то странно..не правда ли?
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение sanya1982
Исходное сообщение KAISER-66
потому что прибыль турнир может принести только если будет играться по правилам НХЛ.
Спорно, очень спорно. Даже если отбросить то, что Вы не указали, что речь про турнир хоккейный)))
думаете почему сборная СССР ездила на Кубок Канады в сильнейшем составе после 1го турнира? Хотя турнир вроде как и не Олимпиада никакая, а так.. потому что доля от сборов Спорткомитету Союза такая доставалась.. соответствующая. Поэтому и сами такой турнир проводить не брались. Откуда прибыль то будет? А тут приехал на готовое, еще и денег получил. Красота!
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, так я вам ответил про принцип формирования сборных команд и результаты на ЧМ. Еще одна теория разбита цифрами) Снова прибегнете к лирике?))
Я что-то пропустил? Хде?
Или реплика про доминирование Канады при спешном формировании состава Ваш главный аргумент?
Давайте я тогда скажу, что в прошлом году Канада тщательно готовилась к ЧМ и в итоге проиграла России.
Вы скажете что выиграли случайно, что если бы не Ковальчук и т.п.
На что я могу сходу этих если наклепать миллион, начиная с полуфинала с финнами на ЧМ-07 и ошибки Еременко...
Я правильно уловил суть Ваших рассуждений? :-)
Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, хм) какой-то мегакомбинационности КХЛ в сравнении с НХЛ я не вижу) очень часто в большинстве возят шайбу по зоне, после чего следует единственный , часто корявый бросок и выброс шайбы.. и так убивается секунд 40. А вход в зону? Мучительный! Какая уж тут комбинационность млин...
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение Stan_Paleyes
Исходное сообщение Ramel
[QUOTE]Исходное сообщение Stan_Paleyes
мне просто нравится формат КМ. и все.
А что там особенного? 8 сборных и ПО? Старо как мир...
Нюанс только один - турнир проводится когда удобно именно НХЛ и как удобно НХЛ и там где удобно для НХЛ... Эт нормально???
а в НХЛ играют лучшие хоккеисты, и организованно там все очень хорошо - и дворцы, и реклама и освещение в прессе и инете. я не против ЧМ.
мне нравится КМ.
Исходное сообщение sanya1982
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение sanya1982
[QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66
потому что прибыль турнир может принести только если будет играться по правилам НХЛ.
Спорно, очень спорно. Даже если отбросить то, что Вы не указали, что речь про турнир хоккейный)))
думаете почему сборная СССР ездила на Кубок Канады в сильнейшем составе после 1го турнира? Хотя турнир вроде как и не Олимпиада никакая, а так.. потому что доля от сборов Спорткомитету Союза такая доставалась.. соответствующая. Поэтому и сами такой турнир проводить не брались. Откуда прибыль то будет? А тут приехал на готовое, еще и денег получил. Красота!
Исходное сообщение KAISER-66 суть моих рассуждений такова, что без истерики и вакханалии вокруг состава сборной, кого берут, кого не берут, где Яшин, где Сушинский, Брызгалов-не приехал-ненавижу, без Евротуров и т.д. Канада за последние 15 лет выступала на ЧМ НАМНОГО лучше России.
А причем тут, Квебек я вообще не понимаю) Здорово же глаза то позаплывали от одной победы за 15 лет)))
Исходное сообщение KAISER-66
Ali071985, вот про сотрясения - http://www.sport-express.ru/art.shtml?3843
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение KAISER-66
Ramel, хм) какой-то мегакомбинационности КХЛ в сравнении с НХЛ я не вижу) очень часто в большинстве возят шайбу по зоне, после чего следует единственный , часто корявый бросок и выброс шайбы.. и так убивается секунд 40. А вход в зону? Мучительный! Какая уж тут комбинационность млин...
Отвечу в Вашем же стиле:
В НХЛ стремительно вбрасывают шайбу в зону (так как на узеньких площадках вкатиться с шайбой в зону очень проблематично), там борьба, прострел не поднимая головы в сторону ворот, и вечное добивание. Ответная атака в том же ключе... бей-беги-догони еще ударь и вся недолга...
А я вот в КХЛ в этом сезоне много красивых комбинаций видел, и вход в зону через пас (кстати вход в зону путем вброса шайбы тоже возможен, а вот в НХЛ как я уже сказал через пас в зону войти оооочень сложно).
Ну и где получается больше места для маневра? Для техники и тактики?
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение sanya1982
Кстати, вчера был вопрос на радио спорт. Типа сильнейшие канадские и американские игроки выступают в одной лиге, а почти всегда урвоень канадской сборной выше, чем американской. В чем же причина? Ведущий чето промямлил про звезд, что американские звездные игроки тоже есть, что тоже иногда побеждали. Но основую причину он не назвал.
А заключается она в том, что у канадца рождается сын, и еще неизвестно чему он обучается раньше, ходить или кататься на коньках. Там хоккей и только хоккей. А в США у ребенка может быть есть талант в хоккее, но родители его отведут в баскетбол. И в итоге ни баскетболиста, ни хоккеиста. Аналогично и у нас, на первом месте футбол, а хоккей наравне с несколькими другими видами.
Вот и получается, что у нас 10-я сборная всегда будет слабее 20-й канадской.
Надо полагать, что исключительно невежественный ведущий. В Канаде хоккей - спорт номер 1. В США - один из наименее популярных видов спорта, за исключением нескольких северных штатов. Посмотрите на карту, в конце концов. США - южная страна. Большинство людей снег или вообще никогда не видит, или раз в год. Ожидать популярность хоккея в такой стране -- смешно. Сравнивать с Канадой -- ещё смешнее. Всё равно, что удивляться почему хоккей в Украине не достиг уровня России.
Кстати, ЧМ-2009 в США нигде по телевидению не показывается. Как всегда.
Исходное сообщение Ali071985
Исходное сообщение KAISER-66
Ali071985, вот про сотрясения - http://www.sport-express.ru/art.shtml?3843
Во-первых, реальное спасибо. Во-вторых, после этого Морозов провёл ещё пару сезонов.
Исходное сообщение Ali071985
Исходное сообщение Майк_Простой
Непонятно,как он тогда может считать себя амбициозным игроком?Выиграл здесь всё,что можно и не хочет играть в лучшей лиге мира...Как и Зарипов,кстати,тоже...Что-то странно..не правда ли?
Амбиции амбициями, но надо полагаться на разум. Риск есть ВСЕГДА, Зарипов, возможно, в Казани получает 5 млн.$, Морозов - 7 млн., вопрос: зачем куда-то дёргаться? Ведь десятимиллионный контракт в НХЛ отнюдь не гарантирован на 100%, даже если ты самый талантливый игрок мира. Если учесть все риски, то их решение вполне выглядит логичным.
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение Майк_Простой
Для того,чтобы "забить" на США и Канаду надо чтобы Овечкин и Малкин играли у нас...А этого не будет...
Для того чтобы забить на Канаду и США в хоккее, надо всего лишь понять две вещи:
1. Лучше 5-10 лет без Канады и США, чем 100 лет под дудку США и Канады.
2. США и Канада не смогут и сами не захотят жить в хоккейном изоляте. что и требуется доказать.
Сейчас же ощущение полного диктата со стороны НХЛ. И не так страшен сам этот факт (ибо 90-е годы НХЛ использовала по максимуму), а тот факт что многие болельщики в ЕВРОПЕ согласные с таким положением вещей!!!!! Вот что для меня дикость!
Я извиняюсь сразу за слишком резкое сравнение, но... Это все равно что в 1941 году, глядя на мощную и непобедимую Германию и на то как она лихо пошла по СССР - взять и сдаться. Немцы ведь многим предлагали сдаться и идти в полицаи, рассказывая как у них правильно и хорошо и как в СССР плохо? И ведь шли некоторые!!! Теперь даже некоторые их героями считают.... мрак....
Сильное сравнение. Детская, в принципе, игра и война, унесшая десятки миллионов...
А без Канады в хоккее уже пробовали -- забыли историю?
Исходное сообщение Олег_Федоров
Юханссон: Брызгалов – вратарь не уровня чемпионов мира.
... http://turnir.com.ua/hokej/30042009-uhansson_brizgalov_vratar_ne_urovnj_cempi
И, новая тема у Ларина :)
Исходное сообщение Майк_Простой
Извините,но отсутствие игроков НХЛ в сборной при нынешних тренерах-это фантастика-они только и смотрят за НХЛовцами,потому что иначе знают-золота не видать как своих ушей.И этот ЧМ(где ярче всех опять Ковальчук и Брызгалов)снова это доказывает.Только поднимать железный занавес вновь-только так можно(имхо)реализовать ваши мысли...
Исходное сообщение Майк_Простой
Я начинаю понимать,что Овечкин далеко не самый мой нелюбимый игрок.У него хотя бы есть страсть и задор и он ничего не боится-за это я его уважаю.А уж какие суммы он мог бы получать здесь(закатывая глаза),но ему важнее знать,что он -лучший...