• Авторизация


Капитан Ху? 05-05-2009 11:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!


автор темы - full_tilt
от себятина: приятно, когда новенькие так активно принимают участие в написании тем.


«Только когда даёшь то, чего у тебя самого мало, даёшь по-настоящему»

Марк Леви



Все мы сейчас, каждый в меру своей испорченности, самозабвенно следим за хоккейными баталиями на ЧМ и в Кубке Стэнли. Хоккей интересный, интрига либо уже в разгаре (большой привет серии Вашингтон - Питтсбург), либо вот-вот появится, елма плейофф и здесь на подходе. В это неспокойное время предлагаю на суд ваш и обсуждение тему околохоккейную, приспортивную и, я бы даже сказал, общечеловеческую. Речь, понятно, о капитанах. Что это за люди? Кто они? Чем промышляют? На последний вопрос отвечу сразу. Дабы ограничить бескрайний фронт фантазии и буквенное пространство сего очерка говорить будем о капитанах хоккейных. В этом аспекте капитан - не сорт свеклы, а, согласно словарю Даля, глава спортивной команды. Принято также считать, что это - ее лицо, душа, лидер. Лидер не обязательно по игре, но «по понятиям». Права и обязанности его таковы: носить форму с большой буквой (обязательно во время матча, хотя можно и в свободное время), разрешается общаться и даже спорить с судьей (тут главное меру знать, без махача), выклянчивать премиальные у начальства (что особенно приветствуется командой), а также на общественных началах напутствовать молодежь и блуждающих. В качестве привилегий:уважение партнеров и болельщиков, Капитанская Буква, общение с судьями (иногда) и особое место в столовой. Это звание не передается по наследству, ему не сопутствует подъем зарплаты или прибавление земельных наделов — один сплошной респект. Так должно быть. А как на самом деле? Сначала глянем в НХЛ. Кто и почему капитанит там.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ernate_captains

Необходимо также заметить, что там капитанов назначают сверху, внутрикомандные опросы игроков проводятся, к мнениям лидеров прислушиваются, но само решение — за связкой «гл. тренер — ген. менеджер». Эти связки работают хорошо. Связки знают свое дело. Вот, к примеру, на сегодняшний день можно выделить 4 причины, по которым игроки удостаиваются такой высокой чести у них.

1)«Опытный волк». Старый вояка, прошедший все круги хоккейного ада, знающий НХЛ как корейцы знают собак. Таких сейчас 13, но этих парней чертовщиной не смутишь, посмотрите на имена: С.Нидермайер, Крэйг Риве, Род Бриндамор, Джо Сакик, Н.Линдстрем, И.Моро, С.Койву, Д.Арнотт, Д.Лангенбрюнер, К.Друри, Д.Альфредсон, Шэйн Доан, Крис Кларк.

“По совместительству» это м.б. одновременно и лучший игрок команды (Доан, Арнотт), и человек, безмерно преданный клубу, с характером истинного самурая (Кларк).

2)«Наше все». Тут с оговорками, но по сути — лучший игрок, главная надежда, отец-кормилец и любимец публики. В эту категорию попали: Илья Ковальчук, Здено Хара, Джером Игинла (хотя его-то и в первую можно), Рик Нэш, Дастин Браун, М.Койву, М.Ричардс, П.Марло (м.б. И Торнтона, но у Патрика с ПО дела веселее складывались), В.Лекавалье, Роберто Люонго.

Итого 10. Чуть поменьше, но все равно треть.

3)«Блатной вундеркинд». Джонатан Тэйвз, Сидни Кросби.

Редкий вид. Таких капитанами назначают исключительно по причине коммерции, раскрутить брэнд для. Сомневаюсь при этом, что команда, особенно заслуженные игроки, празднуют такие назначения в кругу семьи. Скорее это провоцирует их на более глубокое изучение родного города, точнее той его составляющей, которая в народе зовется «кинуть под жабры». Помню какие серенады пел Марк Рекки когда его учил хоккею и новейшим методам настроя на матчи 19-летний Сид... Но тут уж хочешь не хочешь, а контракт уважай. (особенно если речь идет о человеке, который живет дома у владельца клуба) Тем более и Тэйвз, и Кросби игроки сильные, да и с характером порядок. Сейчас это уже настоящие лидеры своих команд, просто поначалу странновато выглядело, ну да что уж...

4)«Странное решение». Брэндан Морроу, Эрик Брюэр.

С моей колокольни — не понимаю почему эти двое. В «Далласе» по всем параметрам больше подходит Модано. Разве только если он сам отказался... В «Сент-Луисе» - Кария и Ткачук.


У «Торонто», «Айлендерс» и «Флориды» капитана нет. Судя по всему там царит полная анархия. В Нью Йорке так и есть. Им бы не то что капитана, инвестора сначала найти не помешало. Во «Флориде» есть Баумистер, но нет капитана. Ну а «Кленовые листья», очевидно, никак не могут решиться произвести в почетный ранг Колю Кулемина. Видать ждут пока он выучит английский...

Вот примерно так у них там с этим делом. Ну а что же у нас? Нет, не в КХЛ (там копаться тоска возьмет — отказываюсь от затеи сразу) — у сборной нашей, многострадальной. Там капитанит Морозов. Спору нет, человек заслуженный, мастерство высокое, в решающий момент в финале ЧР себя проявил... И все ж таки не лучший это кандидат, не лучший. Если брать непосредственно этот ЧМ, то Ковальчук — наш выбор. Судите сами: игрок классный, капитан клуба НХЛ (единственный из россиян), 25 лет — и стар, и млад нормально воспримет, герой прошлогоднего чемпионата, с Быковым чего-то постоянно вместе мутят (как в телеке Илья, так и тренер наш тут как тут появляется — то похлопает, то ущипнет, подмигнет как-то...), ну и на перспективу для Олимпиады в самый раз: кто Овечкина и Малкина помирил? То-то... Кроме того, есть у меня подозрение, что Алексея и на Игры уже присмотрели в этой роли. Хотя тут-то уж сам Бог велел если уж не Ковальчука, то Федорова назначать. Не знаю, недооценивают, мне кажется, этот момент. Ведь, отбросив всю шелуху, в чем сущность, если угодно, кармические задачи капитана? Служить примером для партнеров, бороться до последнего, не унывать в самые сложные моменты, отдавать всего себя без остатка. Парни должны видеть, что их капитан никогда не сдастся, что он уже был в сложных ситуациях раньше и выходил из них победителем, что ради победы готов отдать последние силы — и тогда в глазах появится огонь, а ноги сами понесут, и все станет возможно, а буква «C» засверкает и поведет команду к новым высотам... Да, Федоров на сходе, пороха осталось маловато, но выстреливает еще, борется, решает судьбы матчей! Сможет так Морозов? Очень надеюсь, что да. Потому как хоккейное золото перевесит для россиян любые неудачи на этих быстро надвигающихся играх в Ванкувере...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Alexander_Vivo 05-05-2009-12:44 удалить
Майк_Простой,

В 3 периоде "вспотели слегка"..
И слетели Финики.
Видно, потенциал большой.
lightbringer-86 05-05-2009-12:44 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, имхо. это софистика всё.


Может быть. Но для меня это повод не судить опрометчиво о том, чего не знаю)

На всех фронтах сейчас наметились подвижки, говорящие о том, что былого крена в сторону НХЛ нет. Что будет дальше - посмотрим.
Alexander_Vivo 05-05-2009-12:48 удалить
Я своим глазам доверяю.
Да , сейчас у каждого из нас, есть возможность смотреть НХЛ и КХЛ.
По выходным вообще вечером ПО показывают.

Сравнивайте, сколько угодно.

Если Рамелу или еще кому-то нравится КХЛ больше, то что?
Они неправы?
Нет.
Вкус, там...цвет..
Еще чего..
Jedom das saine

Мне НХЛ нравится больше.
Ответ на комментарий Alexander_Vivo #
Исходное сообщение Alexander_Vivo
Майк_Простой,

В 3 периоде "вспотели слегка"..
И слетели Финики.
Видно, потенциал большой.

Меня американцы вообще "убивают":деградация от игре к игре ужасающая.Против финнов нечего им ловить.имхо.
Alexander_Vivo 05-05-2009-12:51 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
Исходное сообщение Alexander_Vivo
Майк_Простой,

В 3 периоде "вспотели слегка"..
И слетели Финики.
Видно, потенциал большой.

Меня американцы вообще "убивают":деградация от игре к игре ужасающая.Против финнов нечего им ловить.имхо.




Я в поединке с Россией их смотрел..
Там, вроде, студент даже играет..
Финны поярче выглядят, вздрючат - соглашусь.
+Совсем забыл написать-моё мнение-Буланов вчера канадцев топил...
Сандро 05-05-2009-12:52 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
+Совсем забыл написать-моё мнение-Буланов вчера канадцев топил...


раньше финала - ни-ни!)
lightbringer-86 05-05-2009-12:52 удалить
А меня вот этот факт заинтересовал:

"Вчера в раздевалку «столичных» вошел хозяин клуба Тэд Леонсис и передал Саше посылку от знаменитого баскетболиста Леброна Джеймса. Пару месяцев назад Овечкин подарил игроку «Кливленда» свой хоккейный свитер. И вот теперь Король Джеймс решил сделать алаверды.

– Овечкин был очень счастлив, что Леброн о нем помнит, – рассказал Леонсис. – Правда, он утонул в его майке. Смотрелся в ней как детсадовец на прогулке. Но главное ведь не размер, а внимание!"

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/329963

Кто смотрит Нба - они что, в самом деле такие здоровые, что 100-кг Овечкин детсадовцем выглядит?
Сандро 05-05-2009-12:52 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
Исходное сообщение Alexander_Vivo
Майк_Простой,

В 3 периоде "вспотели слегка"..
И слетели Финики.
Видно, потенциал большой.

Меня американцы вообще "убивают":деградация от игре к игре ужасающая.Против финнов нечего им ловить.имхо.


и снова будут у нас финны в 1/2. третий год подряд.
Alexander_Vivo 05-05-2009-12:53 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
+Совсем забыл написать-моё мнение-Буланов вчера канадцев топил...


Нафига?

Если я правильно понял формулу, то теперь Россия пересечься Листом , лишь в Финале?
А при проигрыше Канады , могла и в 1/2?
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
А меня вот этот факт заинтересовал:

"Вчера в раздевалку «столичных» вошел хозяин клуба Тэд Леонсис и передал Саше посылку от знаменитого баскетболиста Леброна Джеймса. Пару месяцев назад Овечкин подарил игроку «Кливленда» свой хоккейный свитер. И вот теперь Король Джеймс решил сделать алаверды.

– Овечкин был очень счастлив, что Леброн о нем помнит, – рассказал Леонсис. – Правда, он утонул в его майке. Смотрелся в ней как детсадовец на прогулке. Но главное ведь не размер, а внимание!"

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/329963

Кто смотрит Нба - они что, в самом деле такие здоровые, что 100-кг Овечкин детсадовцем выглядит?

На самом деле такие ребята как Джеймс и Ховард-просто гиганты...Размах плеч -как у боинга крылья...
lightbringer-86 05-05-2009-12:55 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, В реальности имеем, что имеем) Лекавалье звезда, брал КС, был MVP Кубка Мира, выигрывал снайперскую гонку НХЛ, имеет сезоны с более чем одним очком за игру. А у Варнакова в активе один единственный приличный сезон, судя по статсам... Рано сравнивать то...


так нечестно) Зачем вы дописываете суть поста после публикации одного первого предложения?:)

Это все у Лекавалье в прошлом. мы ведь не уровень заслуг сравниваем. Мне любопытно, как можно определить, играет ли конкретный человек лучше или хуже другого конкретного человека, не видя их на площадке вместе?

Ришар Ришаром, а точно ли Варнаков хуже Винни сегодняшнего? Как это вы определяете?
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение Майк_Простой
Исходное сообщение Alexander_Vivo
Майк_Простой,

В 3 периоде "вспотели слегка"..
И слетели Финики.
Видно, потенциал большой.

Меня американцы вообще "убивают":деградация от игре к игре ужасающая.Против финнов нечего им ловить.имхо.


и снова будут у нас финны в 1/2. третий год подряд.

Угу.Если Клемменсен не вытащит в первой же игре..
Ответ на комментарий Alexander_Vivo #
Исходное сообщение Alexander_Vivo
Исходное сообщение Майк_Простой
+Совсем забыл написать-моё мнение-Буланов вчера канадцев топил...


Нафига?

Если я правильно понял формулу, то теперь Россия пересечься Листом , лишь в Финале?
А при проигрыше Канады , могла и в 1/2?

Угу.Только это не переубедит меня во мнении,что вчера во 2-м периоде Доуна 2 раза ни за что посадил Буланов...
lightbringer-86 05-05-2009-12:56 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой

На самом деле такие ребята как Джеймс и Ховард-просто гиганты...Размах плеч -как у боинга крылья...


Их бы на пятачок Вашей забросить:) Тогда Кросби на одном с ними пятачке просто не поместится:) Только сдохнут они наверное на льду быстро
Сандро 05-05-2009-12:58 удалить
lightbringer-86, Леброн 203 см, 114 кг. Громила)
Тема сложная. Надо подумать...
А я спал всего пару часов :)...
Думает смайл (102x101, 18Kb)
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
так нечестно) Зачем вы дописываете суть поста после публикации одного первого предложения?:)

Это все у Лекавалье в прошлом. мы ведь не уровень заслуг сравниваем. Мне любопытно, как можно определить, играет ли конкретный человек лучше или хуже другого конкретного человека, не видя их на площадке вместе?

Ришар Ришаром, а точно ли Варнаков хуже Винни сегодняшнего? Как это вы определяете?

А вы думаете,что,играй Варнаков,как Лекавалье пару лет назад(да и в этом сезоне тридцаточку он положил),он всё играл бы за Торпедо НН?А это-главный показатель.Тому же Феде Фёдорову стоило провести хотя бы парочку-троечку вразумительных игр за Спартак М,как он сразу оказался в ММг,а тут такой "самородок" и всё в Торпедо НН.Странно...
05-05-2009-12:59 удалить
Исходное сообщение sehockey
3)«Блатной вундеркинд». Джонатан Тэйвз, Сидни Кросби.

Прошу пардону, но в этом месте классификация становится какой-то "блатной". Очевидно, Кросби и Тейвз попадают в категорию "наше все", а не туда, куда вы их послали. И причина назначения Сида капитаном тоже понятна - в первую очередь маркетинг, а во вторую "кто еще?". Речь шла о команде, которая только начинала приобретать очертания, и было понятно, что такие "отцы" как Робертс, Рекки и т.д. в команде ненадолго, Гончар в первые годы играл паршиво и было еще не понятно, каковы его перспективы в команде (да и не лидер он, хотя и один из самых уважаемых в команде), и так и получалось, что либо назначать временного капитана на один год, либо постоянного, но из молодежи. Учитывая, что команда только строилась и больших результатов так рано от них никто не ждал, других вариантов кроме Кросби фактически и не было. Тем более что назначение прошло после того, как Кросби в свои 19 лет заработал Харт, Лестер и Арт-Росс, и подписал с клубом новый пятилетний контракт. Как это было в Чикаго я точно не знаю, но и там ситуация похожая в том смысле, что у команды не было настоящего, но было будущее, и ставка была полностью на молодежь. В Тейвзе видели лидера команды на ближайшие много лет, поэтому и капитаном назначили его, а не какую-нибудь временную фигуру.

А вот что делают в категории "наше все" Дастин Браун и Микку Койву, мне совсем не понятно. И, кстати, все таки не Линдстрем, а Лидстрем!

Извините что не по теме :)
05-05-2009-13:01 удалить
По теме:

При всей моей любви к Ковальчуку (как его можно не любить-то?), помилуйте, ребят, какой он капитан, когда Морозов есть?
Спору нет, он нынче самый яркий в сборной, но поставили бы вы его в капитаны на прошлом чемпионате? Думаю, нет. Ну а то, что он единственный русский капитан в НХЛ, то название его команды напомните. Кто там еще, положа руку на сердце, может капитанить? - Правильно, только второй русский - Козлов.

Морозов же по всем параметрам стопроцентный К. Кстати, в одном из интервью (СЭксу) Илья сказал, что лучший капитан, с которым он когда-либо играл - Алексей Морозов.
lightbringer-86 05-05-2009-13:02 удалить
Ответ на комментарий Олег_Федоров #
Исходное сообщение Олег_Федоров
Тема сложная. Надо подумать...
А я спал всего пару часов :)...
Думает смайл (102x101, 18Kb)


Неужели вы еще помните времена, когда спали больше? О_О :)
Тяжело,но можно и тут попробовать сравнить,хотя Овечкин выпадает из кадра:


begemot2 05-05-2009-13:05 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
Скопировал сосбтвенные замечания из предыдущей темы:

Ответ на комментарий kotbegemot2
Исходное сообщение kotbegemot2
"Но все эти споры о КХЛ и НХЛ идут оттого, что не все полагают, что в НХЛ более высокий уровень хоккея. В этом случае тяжело что-то доказывать. Просто не сходятся точки зрения. "


Позволю себе немного не согласиться с вами. Совершенно простые вопросы, которые ставит иногда Рамел, чемпионат мира и сама КХЛ, неожиданно заставили меня усомниться в том, что действительно в НХЛ играют ВСЕ лучшие игроки мира.

Исходя из визуальных впечатлений, мне долгое время казалось, что дело обстоит именно так. Но вот чем больше удавалось смотреть родных и не очень игроков вживую, тем сильнее становилось впечатление, что все далеко не так однозначно. И неудача кого бы то ни было в какой бы то ни было лиге еще не повод говорить, что он недостаточно хороший мастер.

Поэтому лично для меня споры об НХЛ и КХЛ приобрели еще один подтекст: а как вычислить, кто из игроков, играющих в разных лигах - лучше?

Совсем недавно на этот вопрос и отвечать не надо было. А сейчас?


"Ответ на комментарий kotbegemot2
Исходное сообщение kotbegemot2


Ну как раз на пятаке именно такой ловкий и физически сильный парень как Кросби вполне может выигрывать единоборства. То есть он может не спихнуть соперника с места, но до шайбы клюшкой добраться быстрее. Аналогично негабаритный Дацюк выигрывает за счёт ловкости, силы ног, катания, владения клюшкой борьбу у бортов. "


Так то борт, а то пятак. Сколько голов Дацюк забил с пятачка? В 2005-м напрмиер в сборной именног его Крикунов ставил на пятак - сколько он забил?

На пятаке нападающих соперника быть в принципе не должно - их оттуда выпихивать надо. Если это 110-килограммовый Гетцлаф - это сложно сделать, я понимаю. А 87-килограммового Кросби? Да как он ни упирайся, его за шкирку оттуда вытащить можно. И никакая клюшка не поможет, если на пятак не пустили.


Если он там будет просто стоять, то, наверно, выпихнут. Но он может туда подъехать лишь в нужный момент, просчитав ситуацию. Приехать туда помешать ему не могут. С новыми правилами даже не особенно повыпихиваешь с пятачка. То есть можно использовать что-то вроде футбольного навыка, когда какой-нибудь ван Нистелрой ловит отскоки и пасы в штрафной и вратарской.
Сандро 05-05-2009-13:07 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение KAISER-66
lightbringer-86, В реальности имеем, что имеем) Лекавалье звезда, брал КС, был MVP Кубка Мира, выигрывал снайперскую гонку НХЛ, имеет сезоны с более чем одним очком за игру. А у Варнакова в активе один единственный приличный сезон, судя по статсам... Рано сравнивать то...


так нечестно) Зачем вы дописываете суть поста после публикации одного первого предложения?:)

Это все у Лекавалье в прошлом. мы ведь не уровень заслуг сравниваем. Мне любопытно, как можно определить, играет ли конкретный человек лучше или хуже другого конкретного человека, не видя их на площадке вместе?

Ришар Ришаром, а точно ли Варнаков хуже Винни сегодняшнего? Как это вы определяете?


ну вы же помните. как было.. статистика.. Рамел выдвигает ответную теорему, что в КХЛ очки набирать сложнее, опять статистика. Рамел уходит в лирику))
KAISER-66, Бедный Мозякин-его никто не предупредил,что набирать очки в КХЛ сложнее,а то бы он давно слинял бы в Детройт...
begemot2 05-05-2009-13:14 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2


Ну как раз на пятаке именно такой ловкий и физически сильный парень как Кросби вполне может выигрывать единоборства. То есть он может не спихнуть соперника с места, но до шайбы клюшкой добраться быстрее. Аналогично негабаритный Дацюк выигрывает за счёт ловкости, силы ног, катания, владения клюшкой борьбу у бортов.


Так то борт, а то пятак. Сколько голов Дацюк забил с пятачка? В 2005-м напрмиер в сборной именног его Крикунов ставил на пятак - сколько он забил?

На пятаке нападающих соперника быть в принципе не должно - их оттуда выпихивать надо. Если это 110-килограммовый Гетцлаф - это сложно сделать, я понимаю. А 87-килограммового Кросби? Да как он ни упирайся, его за шкирку оттуда вытащить можно. И никакая клюшка не поможет, если на пятак не пустили.


Если он там будет просто стоять, то, наверно, выпихнут. Но он может туда подъехать лишь в нужный момент, просчитав ситуацию. Приехать туда помешать ему не могут. С новыми правилами даже не особенно повыпихиваешь с пятачка. То есть можно использовать что-то вроде футбольного навыка, когда какой-нибудь ван Нистелрой ловит отскоки и пасы в штрафной и вратарской.


Простите мне мою дурость, но что значит - "не могут помешать ему приехать на пятак"???

А что они делают-то тогда на пятаке, если даже помешать туда приехать не могут??

И что за новые правила, если даже на чемпионате мира с пятачков вражеских форвардов вытесняют успешно?

Это все от игры защитника зависит. мастерства Кросби это не принижает. Это принижает мастерство защитника, позволившего сделать такое у себя на пятачке.[/QUOTE]

Они могут бороться за шайбу, пытаться её отобрать или завладеть раньше Кросби. Иначе задержка игрока или задержка игрока, не владеющего шайбой. 2 минуты штарфа. Нельзя мешать игроку не хоккейными методами. На сайте НХЛ есть даже подробные видеоразборы таких ситуаций в разделе правила.
Stan_Paleyes 05-05-2009-13:19 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
KAISER-66, Бедный Мозякин-его никто не предупредил,что набирать очки в КХЛ сложнее,а то бы он давно слинял бы в Детройт...


тогда весь мир пора переворачивать. главное в спорте - титулы, титулы даются победами, победы даются набранными очками. если очки в КХЛ набирать легче чем в НХЛ - выходит КС легче выиграть, чем КГ.
то, что это чушь, согласны все, даже спрашивать не буду.
в цепочке все вроде правильно.
"может в консерватории подправить?.."
Сандро 05-05-2009-13:21 удалить
Ответ на комментарий Stan_Paleyes #
Исходное сообщение Stan_Paleyes
Исходное сообщение Майк_Простой
KAISER-66, Бедный Мозякин-его никто не предупредил,что набирать очки в КХЛ сложнее,а то бы он давно слинял бы в Детройт...


тогда весь мир пора переворачивать. главное в спорте - титулы, титулы даются победами, победы даются набранными очками. если очки в КХЛ набирать легче чем в НХЛ - выходит КС легче выиграть, чем КГ.
то, что это чушь, согласны все, даже спрашивать не буду.
в цепочке все вроде правильно.
"может в консерватории подправить?.."


я же говорю, софистика. Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху...
05-05-2009-13:22 удалить
Ответ на комментарий Майк_Простой #
Исходное сообщение Майк_Простой
KAISER-66, Бедный Мозякин-его никто не предупредил,что набирать очки в КХЛ сложнее,а то бы он давно слинял бы в Детройт...

А-а-а, так вот почему Ягр в Эдмонтон хотел уехать!
А финны,чувствуется,могут снова преподнести сенсацию.Команда набирает от игры к игре.54(!) броска по воротам канадцев-это сильно.Классная команда.Защита,вообще,по моему,лучшая на турнире.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Капитан Ху? | sehockey - Сообщество для всех, кто любит ХОККЕЙ | Лента друзей sehockey / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»