• Авторизация


Главная сенсация первого раунда? 23-04-2009 11:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


автор темы - lightbringer-86


Вчера (или сегодня утром) забили третий гвоздь в деревянный ящик с надписью «Вашингтон кэпиталз в плей-офф». Как же это стало возможным? Давайте попробуем пройтись по пунктам.

Началось все достаточно традиционно – с проигранного Бэкстремом вбрасывания. В целом, уже не привыкать, и ничего страшного. Оправданием ему даже мог бы послужить тот факт, что Дубински вообще был на высоте в этом матче ( 88 (!) % ), если бы мы не понимали, что выигрывал-то он эти вбрасывания у этого самого Бэкстрема. Закономерным следствием этого мы смело можем видеть первый нанесенный в матче бросок.

Уже на второй минуте Каллахэн опасно прорывался, обошел Грина, Моррисону не хватило скорости подстраховать, и в итоге самую большую помеху оказывал «рейнджеру» накатившийся сзади Овечкин. Бросок получился неприятным, но Варламов шайбу зафиксировал, а Овечкин аккуратно положил наглого нью-йоркца на лед.
http://www.nhl.tv/team/console.jsp?...,3,124&fr=false

«Рейнджеры» выигрывают вбрасывания, хитуют, держат шайбу, в общем, делают все то, что обычно для краткости обозначают словом «доминирование».

Так продолжается вплоть до десятой минуты игры. Именно в этом отрезке времени Нэслунд валит на лед Фляйшманна, «Вашингтон» получает первое в матче большинство и организует первый по-настоящему опасный момент: Бэкстрем от правого борта пасует Семину, Семин изящно переводит накатившемуся сзади Овечкину, пауза, бросок! Еще! Еще! Пустой угол, Саша!!!!!
…Как у рачительного хозяина в амбаре, так и у Лундквиста в воротах пустого места не бывает никогда(.

В равных составах продолжается то же, что и в первой десятиминутке:( Хотя приходит и то, чего в матче еще не видали, и чего не видели бы еще сто лет - гол в ворота Вашингтона: Дубински опять выигрывает вбрасывание, бросок от синей линии, добивание – и пожалуйте смотреть трижды ненавистное имя Мара в протоколе.

Вашингтон мог ответить: бросал Грин, бросал Федоров, видели мы фирменный маневр Овечкина с проходом по флангу и броском из-под защитника – Лундквист( Тащит все, и даже непонятно, по какому недоразумению он не возглавляет хит-парад вратарей в плей-офф. Впрочем, в пятерку входит.

Тем не менее начало положено, и во втором периоде Вашингтон смотрится уже намного интереснее. Но… гол приходит снова в наши ворота.
Друри несильно бросает от синей линии, Варламов, кажется, даже ловит шайбу в ловушку, но зачем-то мягко сбрасывает ее прямо перед собой (не желая фиксировать, чтобы не было вбрасывания в своей зоне??) – Поти проигрывает борьбу за нее Корпикоски, и в образовавшейся сутолоке Друри мягко обыгрывает Варламова. В голах виновата вся команда, с одной стороны, а с другой - хороший вратарь таких шайб пропускать не должен. Не уверен, что приснопамятный Теодор проявил бы себя хуже. http://www.nhl.tv/team/console.jsp?...,3,124&fr=false

Оставшуюся часть матча можно смело записывать в актив Кэпам. Лундквист получил возможность проявить себя во всей красе – ни у кого нет сомнений в том, кто стал главным творцом победы.
Ни у кого нет сомнений и в том, кто является самым ценным и важным игроком кэпсов. Вот только в битве двух лидеров с большим преимуществом ведет Лундквист.
За 28 минут пребывания на льду у Овечкина 11 бросков в створ, и только один из них увенчался взятием ворот. Всего четыре силовых приема – Дацюк в среднем за игру плей-офф проводит больше, и две потери шайбы из командных пяти. При этом был очень активен, старательно отрабатывал в обороне, партнеров из виду не упускал – традиционно имел на себе по 2-3 рейнджеров, но… Чего-то не хватило.

А вот чего? Каково ваше мнение о прошедших играх?"
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
lightbringer-86 23-04-2009-12:15 удалить
А вот и Будро нас утешает. говорит, в следующей игре Лундквисту точно кто-нибудь забьет:) Правда, не уточняет сколько именно забьют Лундквисту и сколько пропустят сами

http://www.sports.ru/hockey/7740465.html

Ну да мы и сами знаем, что забьют минимум на одну шайбу больше, чем пропустят
Ramel 23-04-2009-12:22 удалить
Ответ на комментарий Stan_Paleyes #
Исходное сообщение Stan_Paleyes
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение Ramel
Stan_Paleyes, завтра неплохо бы тему про ЧМ и сборную России... Может проконтролируешь процесс? ;-)


А может, Рамел, ты сам и забацаешь?:) Опыт есть. Притом удачный.


да-да, согласен, удачный.


Да мыслей то всегда вагон. Но я не склонен переоценивать свои силы и считать что я великий оратор или литературный гений. Неужели больше желающих нет? ... к вечеру соберусь с мыслями, вышлю стасу. Надеюсь буду лишь одним из )))
P.S. А ведь есть плюс в темах через модеров... Не обязательно ждать 12 часов. Осенила мысль - выслал, а модер уже потом сам вешает когда это можно )))
lightbringer-86 23-04-2009-12:23 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Овечкин набирает баллы в 3 матчах из четырёх. Сёмин тоже хорошо играет. Бэкстрём им неплохо помогает.
...
У Бэкстрёма 4 балла и +2.


Вот меня в связи с этим поражает только провал Ники на точках. 23% выигранных вбрасываний. Ну куда это годится?

У них вообще статистика занятная получается:
с 47(!) % лучший Федоров. У центрфорварда 1-го (!) звена Бэкстрема – лишь 23%. Для сравнения: у Гомеза 65%, у Беттса 59, Дубински – феноменальные 88.

Федоров, допустим, ладно, он всю серию не блещет пока, но Бэки-то?

И в итоге получается, что вместо того, чтобы после вбрасывания идти в атаку, "кэпсы" по минуте гоняются за "рейнджерами", чтобы отобрать шайбу. Затрачивая на оборону то самое время, которое можно было бы с пользой провести в атаке.

И в принципе - не могу сказать, чтобы Бэкстрем мне в этом матче понравился. Опасных бросков в его исполнении не было практически, Овечкин накручивает на себя по 3 рейнджера, а что толку?

У меня из первого звена только к Овечкину и к Семину претензий нет. А от Бэкстрема после прошлого матча можно было бы и большего ожидать.
23-04-2009-12:37 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение kotbegemot2
Овечкин набирает баллы в 3 матчах из четырёх. Сёмин тоже хорошо играет. Бэкстрём им неплохо помогает.
...
У Бэкстрёма 4 балла и +2.


Вот меня в связи с этим поражает только провал Ники на точках. 23% выигранных вбрасываний. Ну куда это годится?

У них вообще статистика занятная получается:
с 47(!) % лучший Федоров. У центрфорварда 1-го (!) звена Бэкстрема – лишь 23%. Для сравнения: у Гомеза 65%, у Беттса 59, Дубински – феноменальные 88.

Федоров, допустим, ладно, он всю серию не блещет пока, но Бэки-то?

И в итоге получается, что вместо того, чтобы после вбрасывания идти в атаку, "кэпсы" по минуте гоняются за "рейнджерами", чтобы отобрать шайбу. Затрачивая на оборону то самое время, которое можно было бы с пользой провести в атаке.

И в принципе - не могу сказать, чтобы Бэкстрем мне в этом матче понравился. Опасных бросков в его исполнении не было практически, Овечкин накручивает на себя по 3 рейнджера, а что толку?

У меня из первого звена только к Овечкину и к Семину претензий нет. А от Бэкстрема после прошлого матча можно было бы и большего ожидать.

У вас по второму матчу тоже претензий к Овечкину не было??
У меня были.. Необдуманные броски - очень их много было что в первом что во втором матче
23-04-2009-12:37 удалить
Варлам виновен во второй шайбе, в первой был рикошет причем от своего.
Овечкин свалился на однообразную игру, а партнеры разинув рты смотрят как он пытается все в одиночку порешать.
Вашики сливают серию, я ошибся кажется - прогнозировал 4-3 в пользу овцы, но видно будет в пользу Лунни.
lightbringer-86 23-04-2009-12:38 удалить
Ответ на комментарий Church #
Исходное сообщение Church
Интересно, кого поставит в раму Будро на следующую игру? У Варламова одна серьёзная ошибка в трёх встречах. Неужели этого достаточно, чтобы его место занял Триомор?


Увидим. В принципе, в интересах Будро оставить Варламова:) Хотя бы в смысле работы на перспективу это будет весьма полезно.

Увереннее будет чувствовать себя в будущем сезоне. Хотя вот по примеру Прайса этого, конечно, и не скажешь.

Остается только надеяться, что Варламов окажется лучше.
Ramel 23-04-2009-12:40 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Ramel
kotbegemot2, Олег_Федоров, добрый день! Всем остальным тоже здравствуйте!
Продолжим тему сборной, защитников и драк на льду? Или все стихло в умах и сердцах, осталось лишь ПО НХЛ ? ;-)


Ну я вчера постил объяснения Быкова по составу. На сегодня ведь ещё ничего не изменилось. Вот вылетит Колумбус, наверно Вашингтон (а не хотелось бы), может быть Каролина (ну тут всё фифти-фифти - вот тебе и интрига, о которой ты просил. В КХЛ из всех серий в первом раунде только в одной счёт был 2:2, в КС, если ночью выиграют акулы, таких серий может быть три ;-)).

Что касается драки пацанов, то это бред. Какое шоу, для кого? Они в пустом зале играли ведь. Для друзей и родителей? Тот же Гимаев, который руководил детской школой ЦСКА и ездил в Америку, говорит, что в Канаде и США детям драться ЗАПРЕЩАЮТ. Драки - это дело взрослых спортсменов, которые отвечают за себя, а за драку детей родители могут засудить и по миру пустить руководителей таких команд. А тут парня в больницу отправили, но я не уверен, что за это кто-то ответит по закону.


Ну если Коламбус вылетит (а он обязательно вылетит, как бы я не хотел обратного), то там только Тютин да Филатов - учитывая высокую конкуренцию в защите, сыроватость Филатова и особые его отношения с ЦСКА - из Коламбуса не будет никого.
Вашингтон? Пусть играют, а если проиграют то думаю только Овечкин и Семин приедут (отличная замена Мозякину и Счастливому)
Кстати Монреаль вот вылетел. Ковалев вне сборной - это ясно. Что с Марковым? Все же он выше классом чем Тютин, но сдается мне что и он не пройдет кастинг в сборную.

О какой интриге ты говоришь? Каролина пройдет Нью Джерси? Калгари-Чикакого равные соперники (но не гранды), Сан-Хосе - Анахайм? Что-то мне подсказывает что это самая скучная пара в плане игрового пиршества.

И не забываем что 1/8 в КХЛ игралась до 3 побед, соответственно 4 матча были в 3-х сериях: СЮ-Авангард, Локо-Нефтехимик, ЦСКА-Лада (5 матчей). Если бы в НХЛ было до 3-х побед, то и Вашингтон и Филадельфия уже были бы вне игры, и Сан Хосе вполне могло бы уже в следующем матче по тому же маршруту проследовать )))


Про драку - зал был не пустой. Это был финал. Знаю по себе, что на финалы (особенно в "хоккейных" городах) на мальчишек (тем более 15 лет) приходит очень много народу (бывают и аншлаги). В шоу не верю, а вот то что тренер мог дать добро на бой - вполне. Про парня в больнице ничего не могу сказать - допускю мысль что это тоже в какой-то степени "утка". А наказывать Вы кого собираетесь? Тренеров? Судей?
Далее... Что значит драки среди детей запрещены? То есть до 18 лет хокки не дерутся на льду. а потом БАЦ и понеслась??? По-моему бред... Драки всегда были в детском спорте, вопрос в причинах драк и их сути как таковой.
P.S. Один раз моя команда (лет 12-13, сам не участвовал ибо не взяли на выезд) дралась стенка на стенку с другой. 30 человек народу, думаете 2 тренера, 3 судьи могут справиться в данной ситуации?
Stan_Paleyes 23-04-2009-12:40 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение Stan_Paleyes
Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение Ramel
Stan_Paleyes, завтра неплохо бы тему про ЧМ и сборную России... Может проконтролируешь процесс? ;-)


А может, Рамел, ты сам и забацаешь?:) Опыт есть. Притом удачный.


да-да, согласен, удачный.


Да мыслей то всегда вагон. Но я не склонен переоценивать свои силы и считать что я великий оратор или литературный гений. Неужели больше желающих нет? ... к вечеру соберусь с мыслями, вышлю стасу. Надеюсь буду лишь одним из )))
P.S. А ведь есть плюс в темах через модеров... Не обязательно ждать 12 часов. Осенила мысль - выслал, а модер уже потом сам вешает когда это можно )))[/QUOTE]


давай буду ждать. уйду в 17.00, появлюсь вечером где-то в 22.30 мск.вр.

а по поводу модеров - переизбытка тем нет. я читаю тему, смотрю на часы, если все ок - вешаю. все просто. пока не приходилось выбирать или откладывать.

я к чему - если готов написать тему, открывающую ЧМ - давай. я здесь скажу, что автор на 1-ую тему уже есть.
lightbringer-86 23-04-2009-12:41 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Dervish-82
У вас по второму матчу тоже претензий к Овечкину не было??
У меня были.. Необдуманные броски - очень их много было что в первом что во втором матче


Я только о сегодняшнем матче говорил.

Но и в целом по серии у меня складывается впечатление, что Овечкин наиболее стабилен. Где-то перегибы были, конечно, но из них сделаны правильные (во всяком случае игра позволяет на это надеяться) выводы. А активности ему всегда было не занимать.
lightbringer-86 23-04-2009-12:44 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Tolegen_Hudaybergen
Варлам виновен во второй шайбе, в первой был рикошет причем от своего.
Овечкин свалился на однообразную игру, а партнеры разинув рты смотрят как он пытается все в одиночку порешать.
Вашики сливают серию, я ошибся кажется - прогнозировал 4-3 в пользу овцы, но видно будет в пользу Лунни.


Ну уж прям-таки однообразен?

http://www.nhl.tv/team/console.jsp?hlg=20082009,3,124&fr=false
23-04-2009-12:51 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 # Проход по левому краю, смещение к центру и бросок.
lightbringer-86 23-04-2009-12:55 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
P.S. Один раз моя команда (лет 12-13, сам не участвовал ибо не взяли на выезд) дралась стенка на стенку с другой. 30 человек народу, думаете 2 тренера, 3 судьи могут справиться в данной ситуации?


Тренеры в такой ситуации справляться ОБЯЗАНЫ. Тренер должен уметь контролировать своих подопечных.

Единственный раз, когда я оказывался в подобной ситуации год 99-й был, и две команды из одного города. Сначала схватились 5 на 5, потом с их скамейки еще пара выскочила, и тут уже сам наш тренер рявкнул по матушке, чего вы, мол, тут сидите. Тогда уже и вратари подключились.

ВСЯ команда без разрешения тренера на лед не полезет никогда.

На записи этого не видно, но может быть именно в том причина, что очень часто там двое-трое били одного? Что из одной-то команды не все на льду были?

И тем более судьи должны понести наказание.

В статье освещен факт, что один из тренеров даже НЕ ХОТЕЛ вмешиваться в эту драку. несмотря на то, что она была начата уже после рукопожатий. За бездействие как и во всяком другом случае совершения преступления человек должен нести наказание в установленном порядке
Ramel 23-04-2009-12:56 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Tolegen_Hudaybergen
Проход по левому краю, смещение к центру и бросок.


Гол?
lightbringer-86 23-04-2009-12:56 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Tolegen_Hudaybergen
Проход по левому краю, смещение к центру и бросок.


Приведенная ссылка характеризует как раз-таки другой случай. Когда вслед за стягиванием на себя защиты соперника последовал пас назад Семину, который опасно бросил, а Овечкин на пятачке караулил отскок
23-04-2009-12:58 удалить
Ответ на комментарий Ramel # Да был один, кажется его не хватило на победу.
23-04-2009-12:59 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 # Кажется бил Федоров, попал в кроссбар.
Church 23-04-2009-13:03 удалить
lightbringer-86, да, главный косяк руководителей Монреаля - это Прайс. Ну не Руа он никак. А Юэ, очень приличный кипер, полирует лавку Ястребов... кстати, есть мысль, что в следующей игре появится в основе. Вот только нет ответа на вопрос, зачем его отдавали одни (Прайс и Тео - это тихий ужас, чего про француза сказать нельзя) и покупали другие (при наличии Булина-то на пять с половиной можно было форварда или дефа толкового взять)... короче, намудрили там все
lightbringer-86 23-04-2009-13:03 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Tolegen_Hudaybergen
Кажется бил Федоров, попал в кроссбар.


Это уже другой эпизод.

А по ссылке там, кажется, Лундквист зафиксировал. Не дождался Саша отскока(

А по вами описываемой схеме оОвечкин один гол забил. И действительно, очень часто действует в этой манере.

Но во-первых, если вспомнить эпизод с забитым голом, то мы увидим, что поддержки партнеров у него не было. Когда он вошел в зону рейнджеров, дай Бог, если они вышли хотя бы из своей. Так что это был единственно приемлемый вариант развития атаки.

А во-вторых, когда он меняет в ходе игры свою типичную модель, для соперника это становится неожиданностью, которая в любой момент может быть использована.
Ramel 23-04-2009-13:04 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение Ramel
P.S. Один раз моя команда (лет 12-13, сам не участвовал ибо не взяли на выезд) дралась стенка на стенку с другой. 30 человек народу, думаете 2 тренера, 3 судьи могут справиться в данной ситуации?


Тренеры в такой ситуации справляться ОБЯЗАНЫ. Тренер должен уметь контролировать своих подопечных.

Единственный раз, когда я оказывался в подобной ситуации год 99-й был, и две команды из одного города. Сначала схватились 5 на 5, потом с их скамейки еще пара выскочила, и тут уже сам наш тренер рявкнул по матушке, чего вы, мол, тут сидите. Тогда уже и вратари подключились.

ВСЯ команда без разрешения тренера на лед не полезет никогда.

На записи этого не видно, но может быть именно в том причина, что очень часто там двое-трое били одного? Что из одной-то команды не все на льду были?

И тем более судьи должны понести наказание.

В статье освещен факт, что один из тренеров даже НЕ ХОТЕЛ вмешиваться в эту драку. несмотря на то, что она была начата уже после рукопожатий. За бездействие как и во всяком другом случае совершения преступления человек должен нести наказание в установленном порядке


Вы себя на месте тренера представьте? Выбежать на лед и бегать от одного к другому?
Кстати а бывали случаи когда в драке стенка на стенку участвовали тренеры? Так чтобы между собой? )))

Если кто-то остался на скамейке - трус и одиночка. И никакой тут тренер не удержит игроков на скамейке... Сам не люблю драться, но когда идет махач стенка на стенку в стороне стоять??? И глядеть как трое одного? И уж тем более головой об штангу??? Вранье скорее всего про штангу.... не верю...
В статье много чего написано, а как они поняли что тренер НЕ ХОТЕЛ? И где собственно были стражи правопорядка? Стопудово они были вокруг площадки. Они то куда смотрели?
Вот и получается что имел место быть простой махач стенка на стенку, в которую ввязываться имеют право только судьи, иначе бы и милиция на поле появилась, и болельщики (читай родственники) повалили и т.п....
Для меня вопрос в другом! почему именно так? Откуда эта звериность? И ответ только один напрашивается - из взрослого хоккея... увы...
Ramel 23-04-2009-13:07 удалить
Ответ на комментарий # один гол - не гол, два гола - полгола ))))
begemot2 23-04-2009-13:08 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel

Ну если Коламбус вылетит (а он обязательно вылетит, как бы я не хотел обратного), то там только Тютин да Филатов - учитывая высокую конкуренцию в защите, сыроватость Филатова и особые его отношения с ЦСКА - из Коламбуса не будет никого.
Вашингтон? Пусть играют, а если проиграют то думаю только Овечкин и Семин приедут (отличная замена Мозякину и Счастливому)
Кстати Монреаль вот вылетел. Ковалев вне сборной - это ясно. Что с Марковым? Все же он выше классом чем Тютин, но сдается мне что и он не пройдет кастинг в сборную.

О какой интриге ты говоришь? Каролина пройдет Нью Джерси? Калгари-Чикакого равные соперники (но не гранды), Сан-Хосе - Анахайм? Что-то мне подсказывает что это самая скучная пара в плане игрового пиршества.

И не забываем что 1/8 в КХЛ игралась до 3 побед, соответственно 4 матча были в 3-х сериях: СЮ-Авангард, Локо-Нефтехимик, ЦСКА-Лада (5 матчей). Если бы в НХЛ было до 3-х побед, то и Вашингтон и Филадельфия уже были бы вне игры, и Сан Хосе вполне могло бы уже в следующем матче по тому же маршруту проследовать )))


Про драку - зал был не пустой. Это был финал. Знаю по себе, что на финалы (особенно в "хоккейных" городах) на мальчишек (тем более 15 лет) приходит очень много народу (бывают и аншлаги). В шоу не верю, а вот то что тренер мог дать добро на бой - вполне. Про парня в больнице ничего не могу сказать - допускю мысль что это тоже в какой-то степени "утка". А наказывать Вы кого собираетесь? Тренеров? Судей?
Далее... Что значит драки среди детей запрещены? То есть до 18 лет хокки не дерутся на льду. а потом БАЦ и понеслась??? По-моему бред... Драки всегда были в детском спорте, вопрос в причинах драк и их сути как таковой.
P.S. Один раз моя команда (лет 12-13, сам не участвовал ибо не взяли на выезд) дралась стенка на стенку с другой. 30 человек народу, думаете 2 тренера, 3 судьи могут справиться в данной ситуации?


Ну Филатова я вообще не имел в виду. Если не будет резкого прогресса, его не будет и на следующем ЧМ. А вот, Тютин, насколько мне известно, железный кандидат. То есть кого-то подвинут.
Марков вообще железный кандидат. Это игрок первой пары на ОИ. Просто он травмирован.

Я говорю о простой интриге. Сейчас в серии Каролина - Нью-Джерси 2:2. Мой прогноз в конкурсе прогнозистов 4:3 в пользу Каролины. И у меня неплохие шансы ;-) В любом случае 2:2 - это интрига, потому что означает, что команды равны уже не теоретически, а в игре.
По поводу гранды - не гранды. КХЛ нахваливали, заливаясь соловьём, какая, дескать, интрига в матчах. Но какая там была интрига? Спартак выиграл у СКА 3:0 (9 команда у 8й)? А авангард у СЮ 3:1?. Ну вот тебе пожалуйста Рейнджеры обыгрывают Вашингтон (7-я у 2-й), а Анахайм у Сан-Хосе (8-я у 1-й). ЦСКА - Лада 3:2? Они что, сейчас гранды нашего хоккея? Обе команды на порядок слабее, чем даже Монреаль с Сент-Луисом, не говоря уж о Калгари с Чикаго.
Неважно, что в некоторых сериях счёт уже 3:1 и при пятиматчевом формате они бы уже закончились. В двух сериях уже 2:2 по факту. И ещё в третьей такое может быть. Это очень даже интрига.
Призываю смотреть на вещи объективно, а не по-ларински, когда одно и то же в КХЛ называется невероятным успехом и интригой, а в НХЛ - фигнёй.
Но главное-то не в интриге, а в уровне хоккея. В КС он сейчас заметно выше, чем в КГ.

Наказать надо, может быть, судей и совершенно точно тренеров. Может быть, разнять драку стенка на стенку трудно и даже невозможно. Но по сообщениям СМИ тренеры даже не пытались этого сделать. На виде видно, что судьи пытались разнять дерущихся. Их (тренеров) в первую очередь дисквалифицировать. Может быть, пожизненно. Такой хоккей нам действительно не нужен. Точнее, такие бараны в хоккее.
23-04-2009-13:13 удалить
Ответ на комментарий Ramel # а в итоге - мы их вынесли :)
lightbringer-86 23-04-2009-13:15 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel

"Вы себя на месте тренера представьте? Выбежать на лед и бегать от одного к другому?"


Конечно! Именно бегать! Мальчишки, значит, трусы, что в стороне сидят и смотрят, а тренер тогда кто, если не вмешивается? Бегать и разнимать. Водой холодной облить. Пацанов ведь развести главное. Снова потом схватятся одиночки, которых проконтролировать уже будет проще.

"Кстати а бывали случаи когда в драке стенка на стенку участвовали тренеры?"


В моей хоккейной "карьере" такого не было никогда. А у вас?

"Если кто-то остался на скамейке - трус и одиночка."


если он действительно один. Там конечно кто сидеть будет. А когда пять на пять, то любой нормальный тренер, пользующийся авторитетом, без всяких проблем способен контролировать своих ребят.

"Сам не люблю драться, но когда идет махач стенка на стенку в стороне стоять??? И глядеть как трое одного? И уж тем более головой об штангу???"


Так почему их трое на одного-то оказалось? В заявках-то составы равные обыкновенно. То есть там "синие" трое на одного, а в другом углу "красные" - трое на одного?

"Вранье скорее всего про штангу.... не верю...
В статье много чего написано, а как они поняли что тренер НЕ ХОТЕЛ?"


тренер-оппонент сказал. Он ему предложил вмешаться и охолодить своих подопечных, а тот ответил, что мол, пусть шоу устроят. Ясен хвост, что здесь надо внимательно разбираться. Но обсуждение-то идет по тем фактам, которые известны. То есть предполгается, что вот если дело было так, как написано - что с этим делать?

"И где собственно были стражи правопорядка? Стопудово они были вокруг площадки. Они то куда смотрели?"


и этот вопрос тоже прояснить надо.

"Вот и получается что имел место быть простой махач стенка на стенку, в которую ввязываться имеют право только судьи, иначе бы и милиция на поле появилась,"


мы же вроде сошлись, что милиции-то вмешаться надо было бы?

Для меня вопрос в другом! почему именно так? Откуда эта звериность? И ответ только один напрашивается - из взрослого хоккея... увы...


А что, во взрослом хоккее кого-то мордой об лед били? О каркас ворот?
begemot2 23-04-2009-13:15 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение Ramel
P.S. Один раз моя команда (лет 12-13, сам не участвовал ибо не взяли на выезд) дралась стенка на стенку с другой. 30 человек народу, думаете 2 тренера, 3 судьи могут справиться в данной ситуации?


Тренеры в такой ситуации справляться ОБЯЗАНЫ. Тренер должен уметь контролировать своих подопечных.

Единственный раз, когда я оказывался в подобной ситуации год 99-й был, и две команды из одного города. Сначала схватились 5 на 5, потом с их скамейки еще пара выскочила, и тут уже сам наш тренер рявкнул по матушке, чего вы, мол, тут сидите. Тогда уже и вратари подключились.

ВСЯ команда без разрешения тренера на лед не полезет никогда.

На записи этого не видно, но может быть именно в том причина, что очень часто там двое-трое били одного? Что из одной-то команды не все на льду были?

И тем более судьи должны понести наказание.

В статье освещен факт, что один из тренеров даже НЕ ХОТЕЛ вмешиваться в эту драку. несмотря на то, что она была начата уже после рукопожатий. За бездействие как и во всяком другом случае совершения преступления человек должен нести наказание в установленном порядке


Вы себя на месте тренера представьте? Выбежать на лед и бегать от одного к другому?
Кстати а бывали случаи когда в драке стенка на стенку участвовали тренеры? Так чтобы между собой? )))

Если кто-то остался на скамейке - трус и одиночка. И никакой тут тренер не удержит игроков на скамейке... Сам не люблю драться, но когда идет махач стенка на стенку в стороне стоять??? И глядеть как трое одного? И уж тем более головой об штангу??? Вранье скорее всего про штангу.... не верю...
В статье много чего написано, а как они поняли что тренер НЕ ХОТЕЛ? И где собственно были стражи правопорядка? Стопудово они были вокруг площадки. Они то куда смотрели?
Вот и получается что имел место быть простой махач стенка на стенку, в которую ввязываться имеют право только судьи, иначе бы и милиция на поле появилась, и болельщики (читай родственники) повалили и т.п....
Для меня вопрос в другом! почему именно так? Откуда эта звериность? И ответ только один напрашивается - из взрослого хоккея... увы...


Ну если тренер себя так поставил в команде, что вынужден бегать от одного к другому, чтобы чего-то объяснить, то тем более такого надо гнать ссаными тряпками. Терен должен просто голосом запретить и его должны послушать. А тех, кто на льду уже легко разнимут судьи.
Звериность не из взрослого хоккея, а от общего воспитания, которое зависит в том числе от тренера (который кроме прочего ещё и педагог, а не просто чувак, который должен дать результат в турнире). Во взрослом хоккее игроки как правило соблюдают негласные правила.
Ramel 23-04-2009-13:24 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2

Ну Филатова я вообще не имел в виду. Если не будет резкого прогресса, его не будет и на следующем ЧМ. А вот, Тютин, насколько мне известно, железный кандидат. То есть кого-то подвинут.
Марков вообще железный кандидат. Это игрок первой пары на ОИ. Просто он травмирован.

Я говорю о простой интриге. Сейчас в серии Каролина - Нью-Джерси 2:2. Мой прогноз в конкурсе прогнозистов 4:3 в пользу Каролины. И у меня неплохие шансы ;-) В любом случае 2:2 - это интрига, потому что означает, что команды равны уже не теоретически, а в игре.
По поводу гранды - не гранды. КХЛ нахваливали, заливаясь соловьём, какая, дескать, интрига в матчах. Но какая там была интрига? Спартак выиграл у СКА 3:0 (9 команда у 8й)? А авангард у СЮ 3:1?. Ну вот тебе пожалуйста Рейнджеры обыгрывают Вашингтон (7-я у 2-й), а Анахайм у Сан-Хосе (8-я у 1-й). ЦСКА - Лада 3:2? Они что, сейчас гранды нашего хоккея? Обе команды на порядок слабее, чем даже Монреаль с Сент-Луисом, не говоря уж о Калгари с Чикаго.
Неважно, что в некоторых сериях счёт уже 3:1 и при пятиматчевом формате они бы уже закончились. В двух сериях уже 2:2 по факту. И ещё в третьей такое может быть. Это очень даже интрига.
Призываю смотреть на вещи объективно, а не по-ларински, когда одно и то же в КХЛ называется невероятным успехом и интригой, а в НХЛ - фигнёй.
Но главное-то не в интриге, а в уровне хоккея. В КС он сейчас заметно выше, чем в КГ.

Наказать надо, может быть, судей и совершенно точно тренеров. Может быть, разнять драку стенка на стенку трудно и даже невозможно. Но по сообщениям СМИ тренеры даже не пытались этого сделать. На виде видно, что судьи пытались разнять дерущихся. Их (тренеров) в первую очередь дисквалифицировать. Может быть, пожизненно. Такой хоккей нам действительно не нужен. Точнее, такие бараны в хоккее.


Про сборную - посмотрим.
Про ПО КС и сравнение с КГ - не вижу смысла, ибо все, увы, сваливается к тезису "и сравнивать нечего" - аргумент железный и неоспоримый. Отдельное спасибо за "взгляд по-ларински", отомщу.. ох, отомщу :-)))))


Тренеров не за что наказывать! Бегать по льду без коньков это смешно )))).... Вот на СМИ редко в суд подают - это зря! Распускают язык и не отвечают за слова. Потом же еще и сами обижаются что с ними не хотят общаться... А бараны где?
Alexander_Vivo 23-04-2009-13:28 удалить
Ответ на комментарий Stan_Paleyes #
Исходное сообщение Stan_Paleyes
Исходное сообщение Ramel
Stan_Paleyes, завтра неплохо бы тему про ЧМ и сборную России... Может проконтролируешь процесс? ;-)


а что текст готов?))) если да, то обязательно будет,


Ты, что, забыл?

А как же, всеобъемлющее : "ЧМ!"
А можно , всех заинтриговать: "ფიფა-ს მსოფლიო " ...вдруг, нас читают Грузины?
Ramel 23-04-2009-13:33 удалить
Ответ на комментарий lightbringer-86 #
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение Ramel

"Вы себя на месте тренера представьте? Выбежать на лед и бегать от одного к другому?"


Конечно! Именно бегать! Мальчишки, значит, трусы, что в стороне сидят и смотрят, а тренер тогда кто, если не вмешивается? Бегать и разнимать. Водой холодной облить. Пацанов ведь развести главное. Снова потом схватятся одиночки, которых проконтролировать уже будет проще.

"Кстати а бывали случаи когда в драке стенка на стенку участвовали тренеры?"


В моей хоккейной "карьере" такого не было никогда. А у вас?

"Если кто-то остался на скамейке - трус и одиночка."


если он действительно один. Там конечно кто сидеть будет. А когда пять на пять, то любой нормальный тренер, пользующийся авторитетом, без всяких проблем способен контролировать своих ребят.

"Сам не люблю драться, но когда идет махач стенка на стенку в стороне стоять??? И глядеть как трое одного? И уж тем более головой об штангу???"


Так почему их трое на одного-то оказалось? В заявках-то составы равные обыкновенно. То есть там "синие" трое на одного, а в другом углу "красные" - трое на одного?

"Вранье скорее всего про штангу.... не верю...
В статье много чего написано, а как они поняли что тренер НЕ ХОТЕЛ?"


тренер-оппонент сказал. Он ему предложил вмешаться и охолодить своих подопечных, а тот ответил, что мол, пусть шоу устроят. Ясен хвост, что здесь надо внимательно разбираться. Но обсуждение-то идет по тем фактам, которые известны. То есть предполгается, что вот если дело было так, как написано - что с этим делать?

"И где собственно были стражи правопорядка? Стопудово они были вокруг площадки. Они то куда смотрели?"


и этот вопрос тоже прояснить надо.

"Вот и получается что имел место быть простой махач стенка на стенку, в которую ввязываться имеют право только судьи, иначе бы и милиция на поле появилась,"


мы же вроде сошлись, что милиции-то вмешаться надо было бы?

Для меня вопрос в другом! почему именно так? Откуда эта звериность? И ответ только один напрашивается - из взрослого хоккея... увы...


А что, во взрослом хоккее кого-то мордой об лед били? О каркас ворот?


Про тренеров - улыбнуло. Ни разу не видел чтобы тренеры выбегали на лед разнимать игроков, даже в детском хоккее. Вы видели?

Когда идет драка пять на пять это одно дело, здесь драка была после матча - на поле были все игроки, кто-то убежал в раздевалку? Уверен что из таких игроков не получится ничего толкового, раз они уже в таком возрасте своих в беде бросают...

Что сказали тренеры только им известно. Сейчас можно что угодно наговорить. Да и не самое это важное здесь...

Про взрослый хоккей. А клюшкой в лицо не было ни разу разве? Тут вон Эйвери многие поносят, а некоторые наверное и восхищаются и что? Играет парень себе и играет, никто его дисквалифицировать (в НХЛ) не собирается! Да много всякой грязи сейчас в хоккей полезло. Вопрос почему полезло-то???
Я сразу отвечу! Потому что болельщики крови хотят! Потому что судьи не наказывают как должны бы! Потому что правила слишком мягкие! Потому как ТВ любит драки на льду! Или Вы думаете пацаны занимающиеся хоккеем не смотрят на КХЛ и НХЛ? Где играют лучшие игроки?
Stan_Paleyes 23-04-2009-13:35 удалить
по поводу драки - к сожалению, это не искоренимо. агрессия была, есть и будет, и значит повторение того, что случилось в Самаре будет, и не раз. никуда не деться. думаю 15-летних не остановят ни дисквалификации, ни что-то подобное. помочь может только тренер и воспитание. потому как своей головы, боюсь, еще не хватает.
в 15 лет мы еще хулиганы и в хорошем смысле и в плохом. мы безответственны. если кто-то не такой - поздравляю. а тут еще и поражение, на дом.арене.
я не оправдываю игроков, я хотел бы указать на ответственность взрослых, как тренеров, так и родителей.

все это, к сожалению. и идет все это из головы, в которой в 15 лет еще очень мало чего есть.
Ramel 23-04-2009-13:35 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2

Ну если тренер себя так поставил в команде, что вынужден бегать от одного к другому, чтобы чего-то объяснить, то тем более такого надо гнать ссаными тряпками. Терен должен просто голосом запретить и его должны послушать. А тех, кто на льду уже легко разнимут судьи.
Звериность не из взрослого хоккея, а от общего воспитания, которое зависит в том числе от тренера (который кроме прочего ещё и педагог, а не просто чувак, который должен дать результат в турнире). Во взрослом хоккее игроки как правило соблюдают негласные правила.


Разумеется тренер должен уметь управлять командой. Но бывают такие моменты когда мальчишки просто ничего не слышат. Они потом будут каяться, винить себя, но.... Про врозслый хоккей и негласные правила можно поподробнее? Что это такое? И где это соблюдается?
Alexander_Vivo 23-04-2009-13:37 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
[QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение Ramel

Или Вы думаете пацаны занимающиеся хоккеем не смотрят на КХЛ и НХЛ? Где играют лучшие игроки?



Вопрос с подвохом?
Вроде без "" и :)... тогда
В НХЛ.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Главная сенсация первого раунда? | sehockey - Сообщество для всех, кто любит ХОККЕЙ | Лента друзей sehockey / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»