• Авторизация


итоги ЧМ 2009 15-05-2009 22:34 к комментариям - к полной версии - понравилось!


автор темы - kotbegemot2, на моей памяти - дебют. ставим +)

Ссылка на страницу статистики ЧМ-2009

http://www.iihf.com/channels/iihf-world-championship-oc09/statistics.html

Хотел начать с лирического отступления, но к чёрту лирику. Я не лирик. Сразу к делу.
Тезисы:
1. Победа на ЧМ в первую очередь победа тренеров
2. Потому что по составу мы в общем и целом не превосходили Канаду и даже Швецию. Сужу не по именам, по увиденной игре.
3. Поэтому нам болельщикам и тем более нашим хоккеистам не стоит зазнаваться и полагать, что если не на ОИ, то уж на ЧМ мы как-нибудь всех вынесем. Не нужно питать иллюзии по поводу девяти побед подряд. Если не считать аутсайдеров, все они были одержаны на нерве, благодаря правильному рассчёту тренеров, а значит в другой раз, когда соотношение сил по любой причине хотя бы чуть изменится, победу, может быть будут праздновать наши соперники.

Аргументы.
Естетсвенно, обратимся к статистике. Она, конечно, хуже лжи и даже наглой лжи, но только при неправильном использовании. А я постараюсь использовать её правильно и дать объективную картину.

Сначала немножко мёда. Сравнивать будем только полуфиналистов, потому что класс сравним и матчей сыграли одинаковое количество.
1. Сборная России №1 по эффективности бросков. Реализация 15,02%.
Бросали мы меньше всех, а забили только на два гола меньше Канады. (41 против 43)
2. Мы позволили менше других бросить по своим воротам. То есть к финалу вратарская бригада не была перегружена. Вполне логично, что финальный натиск канадцев Брызгалов уверенно выдержал. В отдельных матчах (если точнее в игре со шведами) ошибок в обороне хватало, но это не было тендецией.
3. Мы №2 по реализации большинства. 28,26%. Как кошмарный сон вспоминаются времена, когда наши даже толком закрепиться чужой зоне не могли. Конечно, канадские 41,30% кажутся фантастическими, но очевидно, что набраны они были в основном в матчах со слабаками. А где-то просто повезло.
4. Убийство меньшинства у наших тоже на хорошем уровне. №1 (из полуфиналистов) - Канада. Наши на втором месте.
5. При этом канадцы №1 по количеству штрафного времени в общем рейтинге - 149 минут (что свидетельствует о не самой высокой дисциплине). В финале это сказалось. Наши в общем рейтинге на восьмом месте. Американцы третьи - 119 минут. Шведы пятые - 114 минут. Россия на восьмом месте - 101 минута. То есть мы самые дисциплинированные из полуфиналистов. Этой тенденции уже не первый год. И снова с ужасом вспоминаются ещё совсем недавние времена, когда наши сидели на скамейке по поводу и без повода и всё время жаловались на судей. Оказывается, если меньше других нарушать, то и удалять будут меньше. Вот так всё просто и сложно одновременно. Тут кроме прочего нужно сказать спасибо нашим внутреннему судейству, которое ругают все, кому не лень. Хоккеисты привыкли к тому, что цеплять нельзя и научились догонять соперника за счёт катания, а не за счёт зацепов. И заметим, что КХЛ тут не при чём. Эта приятная тенденция прослеживается в течение нескольких лет.

Весь этот мёд был пролит с целью подтвердить то, что многие, наверно, отметили при просмотре матчей: игра российской команды была выстроена и сбалансирована как ни у кого другого. Поэтому, когда сразу после полуфинала Быков сказал, что обыграть нас будет сложно, он не хорохорился, а говорил правду. К финалу наши были готовы. Вратарская бригада, несмотря на ошибки в отдельных матчах тоже была на высоте. 93,33% отражённых бросков. Лучше только у Канады - 94,49.

Теперь разберём тенденции индивидуальной статистики.
Тенденции следующие. В российской команде не было групппы ярко выраженных лидеров, как это было год назад. Был Ковальчук. Но это и так все видели. Заслуги остальных были распределены равномернее, чем у наших соперников. Играла вся команда.
В тридцатке лучших бомбардиров ЧМ 7 шведов (61 балл), 6 канадцев (67) и только 4 наших (38).
В тридцадке лучших снайперов 6 канадцев (32 гола), 4 наших (16), 3 шведа (12).
Асисстенты. В тридцатке 5 шведов (33 паса), 5 чехов (23 паса), 4 канадца (целый 31 пас - а остальные что делали?), 4 финна (18 пасов) и только 3 наших (20 голевых пасов).
Плюс/минус. Тут наши в лидерах. Среди тридцати лучших 10 наших (+54), 8 канадцев (+48). Про остальных даже не буду упоминать. Более того, в нашей команде ни у одного игрока нет итогового минуса. Худший Корнеев с 0. Другими словами у нас не было супербомбардиров, суперснайперов, суперраспасовщиков (всё это за исключением одного игрока - Ковальчука), как бывало в предыдущие два года, но явно из игры не выпадал никто. Кто-то был хуже, кто-то лучше, но вниз не тянул команду никто. Это снова комплимент в адрес тренеров. Каждому нашлось дело. Но при этом нашлось место и ярким личностям. В списках лучших присутствует не один лишь Ковальчук.

Вся эта цифирь была дана, повторюсь, с целью показать, что наша победа была обусловлена не тем, что у нас более классные (тем более намного более классные), чем у наших конкурентов хоккеисты, а тем, что лучше других сработали наши тренеры.
Собственно в этих победах - ответ на вопрос, почему раньше, даже имея мощные по именам составы, полного успеха добиться не удавалось. Были или провалы, или остановки в шаге от победы. Игроки под началом Быкова выступают во многом те же самые, которые проигрывали в прошлые годы. Конечно, кто-то добился прогресса (Ковальчук), есть и новые имена, но хватает и завсегдатаев ЧМ, которые играют ничуть не лучше, чем раньше. Естественно, разговоры о невероятном благотворном влиянии КХЛ - это бред. КХЛ не из воздуха возникла. Если кому-то она и помогла, то пока разве что "братьям нашим меньшим".

Теперь о стиле и тактике. Крикунов и Ларин с удовлетворением отметили, что, мол, сборная отошла от стандартов НХЛ с её ориентированием на спецбригады, делением на чекеров и созидателей и т.д. и т.п. На это можно ответить следующее. Дело в том, что всё-таки за всё постсоветское время российский хоккей так и не породил этих самых чекеров в чистом виде. Соответственно, искать то, чего нет, бессмысленно. Отдельные всем известные персоны (Брылин, Каспарайтис) не в счёт. Более того, очевидно стремление Быкова к тому, чтобы привлекать универсальных хоккеистов либо делать универсалов из вроде бы узко специализированных. Яркий пример - голы и главное смелая игра в атаке Прошкина и Калинина (особенно последнего). А в предыдущие чемпионаты можно вспомнить голы Емелина, Гребешкова после добиваний или выходов один на один. На самом деле все наши основные конкуренты тоже проповедуют модель игры с активными защитниками. С приходом Быкова мы в этом аспекте в русле общей тенденции. Отличие следующее. У них так играют только лидеры команды. Третье-четвёртое звенья играют без амбиций - лишь бы не пропустить. То есть выполняют те самые сдерживающие функции, о которых мечтают многие наши болельщики. У нас так (созидательно) пытаются играть все оборонцы. И оказывается, это даёт отличные результаты. Аналогично и среди форвардов нет деления на чёрную и белую кость. Все, даже Ковальчук работают в обороне и за счёт этого удаётся сгладить недостатки защитников. Год назад он (Ковальчук) ещё позволял себе просто ехать рядом с форвардом соперников и не трогать его, позволяя спокойно забивать гол. В этом же году второй гол в ворота америкнацев в 1/2 начался с отбора Ковальчуком шайбы в своей зоне. И даже проигранное Ильёй единоборство Хуселиусу, когда тот нам забил гол, свидетельствет о том, что Ковальчук не стоял в стороне, а пытался помешать. А ошибки у всех бывают. Крикунов говорит, что он предпочитает именно такую модель. Но почему же, когда он был тренером сборной, не внедрял её? Возможности его составов были не хуже нынешнего. Так что всё это слова. Или у Крикунова просто не получилос объяснить хоккеистам, чего он от них хочет? У Быкова слова о командной игре не расходятся с делом. По аналогии с тотальным футболом тотальный хоккей. Ну а что касается спецбригад большинства... Год назад, когда была возможность создавать эти спецбригады, Быков активно её пользовался. Победный гол в финале забила именно спецбригада большинства из четырёх форвардов. А в Берне состав был гораздо ровнее. Претензии всё равно есть. По ходу чемпионата я их высказывал. А именно использование Прошкина при игре в большинстве. Это уже, по-моему, перебор. Можно ещё много чего написать, например, пройтись по персоналиям, но тогда текст получится совсем уж неприлично большим. В частности углубляться не стоит, а основную мысль я вроде бы выразил.


прогнозы сюда - http://blog.sport-express.ru/community/sehockey/post102621233/
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (672): вперёд» последняя»
Сандро 15-05-2009-22:38 удалить
==Хотел начать с лирического отступления, но к чёрту лирику. Я не лирик. Сразу к делу.==

Уважаю)) Рамел подтвердит)) + бы поставил непременно, да вот беда уже сделал это раньше)
Сандро 15-05-2009-22:41 удалить
==Более того, очевидно стремление Быкова к тому, чтобы привлекать универсальных хоккеистов либо делать универсалов из вроде бы узко специализированных.==

Даешь тотальный Хоккей!
Сандро 15-05-2009-22:44 удалить
Вообще огромный респект автору за тему. Такое бы в СЭ прочитать, а не излияния Ларина-Крикунова-Кузнецова-Федорова, иже с ними. Статистика оживает под напором умелого пера. Браво!
almos78 15-05-2009-22:46 удалить
KAISER-66, а вы давно в Сэксе приличную аналитику читали?
Vovka_Timer 15-05-2009-22:47 удалить
отличный разбор!!!
noff73 15-05-2009-22:50 удалить
KAISER-66, согласен! Ну, что Крикунов и Федоров понимают в хоккее... То ли дело наше сообщество, да? :)))
full_tilt 15-05-2009-22:52 удалить
Боюсь дольше я не продержусь, это ИМХО мое последнее на седня адекватное сообщение.
Если не кидаться какашками, то разбор полетов прошел на зачет. Более менее согласен со всем кроме мелочей.
А вот по сути у меня все не так. У вас выходит, что они игроков подогнали под концепцию. Тогда как я уверен, что тренеры использовали лучшие качества хоккеистов, лишь помогая им раскрыться. Так, например, у нас невеликие в обороне защитники были. Зато все любят подключаться в атаку. И им это было дозволено. Т.е. в отличие от того же Крикунова загонки игроков в схемы не было. "Что умеешь, то и делай, только и в обороне работай" - вот как. А работа в обороне - это да. Тут наших хорошо зарядили. Захаркин-Быков понимали все про нелучший на ЧМ состав и уделили максимум внимания именно защите, особенно в ключевые моменты.
Stan_Paleyes 15-05-2009-22:55 удалить
ставьте плюсы автору. текст - прекрасный!
begemot2 15-05-2009-22:56 удалить
Ответ на комментарий noff73 #
Исходное сообщение noff73
KAISER-66, согласен! Ну, что Крикунов и Федоров понимают в хоккее... То ли дело наше сообщество, да? :)))


Я не хотел сказать, что Крикунов и Фёдоров не понимают в хоккее. Просто задал вопрос. От них как от тренеров ведь требуется больше, чем понимание.
full_tilt 15-05-2009-22:57 удалить
Stan_Paleyes, я для себя поставлю полуплюс! А полноценный влеплю попозже.
Сандро 15-05-2009-22:58 удалить
Ответ на комментарий almos78 #
Исходное сообщение almos78
KAISER-66, а вы давно в Сэксе приличную аналитику читали?


хоккейную? не помню когда ели честно.. о хоккее уже довольно давно либо скандалы-интриги-расследования на тему КХЛ, либо экономический подтекст, либо "откровения". В середине 90-х было.. команды НХЛ помню разбирались..
Stan_Paleyes 15-05-2009-22:59 удалить
Ответ на комментарий full_tilt #
Исходное сообщение full_tilt
Stan_Paleyes, я для себя поставлю полуплюс! А полноценный влеплю попозже.
это как?)
Stan_Paleyes 15-05-2009-23:00 удалить
как бы обидно автору не было, мне добавить нечего)))
Сандро 15-05-2009-23:00 удалить
Ответ на комментарий noff73 #
Исходное сообщение noff73
KAISER-66, согласен! Ну, что Крикунов и Федоров понимают в хоккее... То ли дело наше сообщество, да? :)))


насчет В.Федорова у меня уже вообще большие опасения.. )) а Крикунов в смертельной обиде на НХЛ по моему и объективности от него ждать не приходится.
begemot2 15-05-2009-23:01 удалить
Ответ на комментарий full_tilt #
Исходное сообщение full_tilt
Боюсь дольше я не продержусь, это ИМХО мое последнее на седня адекватное сообщение.
Если не кидаться какашками, то разбор полетов прошел на зачет. Более менее согласен со всем кроме мелочей.
А вот по сути у меня все не так. У вас выходит, что они игроков подогнали под концепцию. Тогда как я уверен, что тренеры использовали лучшие качества хоккеистов, лишь помогая им раскрыться. Так, например, у нас невеликие в обороне защитники были. Зато все любят подключаться в атаку. И им это было дозволено. Т.е. в отличие от того же Крикунова загонки игроков в схемы не было. "Что умеешь, то и делай, только и в обороне работай" - вот как. А работа в обороне - это да. Тут наших хорошо зарядили. Захаркин-Быков понимали все про нелучший на ЧМ состав и уделили максимум внимания именно защите, особенно в ключевые моменты.


Все это кто? Явно атакующих защитников или, скажем, с репутацией атакующих у нас было только три: Атюшов, Твердовский, Никулин. Все остальные слывут "домоседами". И уж точно почти никогда не бывают лидерами в части набора голевых пасов и голов.
noff73 15-05-2009-23:01 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение noff73
KAISER-66, согласен! Ну, что Крикунов и Федоров понимают в хоккее... То ли дело наше сообщество, да? :)))


Я не хотел сказать, что Крикунов и Фёдоров не понимают в хоккее. Просто задал вопрос. От них как от тренеров ведь требуется больше, чем понимание.


Честно сказать, чего-то я ничего не понимаю... :)
Наше первое место по эффективности бросков из серии достоинств, являющихся продолжением недостатков. Россияне всё время пытались улучшить ситуацию для броска, искали партнёров часто сами находясь в убойной позиции, в результате
губили момент. Особенно часто, по моему , это прослеживалось у Морозова. А наиболее грамотно по каждой ситуации действовал Ковальчук- когда нужно бросал, когда нужно отдавал.
Ещё бы отметил нашу старую болезнь, регулярно проигрываем вбрасывание.
full_tilt 15-05-2009-23:02 удалить
Stan_Paleyes, понимаешь, есть неск людов которые к плюсу близко. Вот кот например, кайзер, ты, еще пара...
15-05-2009-23:03 удалить
Ответ на комментарий Stan_Paleyes #
Исходное сообщение Stan_Paleyes
Исходное сообщение full_tilt
Stan_Paleyes, я для себя поставлю полуплюс! А полноценный влеплю попозже.
это как?)


Я тоже попытался себе представить "полуплюс". Не смог. Полноценный "минус" получается.
Alexander_Vivo 15-05-2009-23:04 удалить
Играя в "тотальный" хоккей , не кажется ли вам, что маловато бросали по воротам по сравнению с соперником?
Устал читать :-)
Не вижу Зину! Это не персоналия. Это - глыба!!!
Это - типа мне показалось, или он не в свой хоккей играл.
Зиновьев ярче играет и умеет играть. Мы его тоже уже обсуждали во время чемпионата. Но, уж больно личность в этом году (сезоне) неординарная.
И опять же... Ох и крику щаз будет :-)

Не считает ли кто-то из присутствующих, что травма Зарипова была "липовая"!!!
Поняли, о чём я :-)))
Афффффтору...
Плюс 1 (71x55, 2Kb)
Сандро 15-05-2009-23:06 удалить
Ответ на комментарий Alexander_Vivo #
Исходное сообщение Alexander_Vivo
Играя в "тотальный" хоккей , не кажется ли вам, что маловато бросали по воротам по сравнению с соперником?


тотальный хоккей, а наследие то отечественное.. когда мы бросали больше канадцев?
begemot2 15-05-2009-23:07 удалить
Ответ на комментарий Яков_Алиев #
Исходное сообщение Яков_Алиев
Наше первое место по эффективности бросков из серии достоинств, являющихся продолжением недостатков. Россияне всё время пытались улучшить ситуацию для броска, искали партнёров часто сами находясь в убойной позиции, в результате
губили момент. Особенно часто, по моему , это прослеживалось у Морозова. А наиболее грамотно по каждой ситуации действовал Ковальчук- когда нужно бросал, когда нужно отдавал.
Ещё бы отметил нашу старую болезнь, регулярно проигрываем вбрасывание.


Ну это стереотип. Бросали нормально, по-моему. Просто так получилось, что некоторые матчи мы играли от обороны.

А что касается вбрасываний, я хотел, но забыл это отметить.

Так что апедйт:

Это наша тяжёлая хоккейная болезнь. В финале мы и гол получили со вбрасывания. А в целом среди 30 лучших игроков на точке вбрасывания НИ ОДНОГО российского хоккеиста. Вот такие дела. А это ведь определённый род единоборств. Почему у бортов их нужно обязательно выигрывать, а на вбрасывании нет? Не знаю, почему наших этому никто не учит.
Сандро 15-05-2009-23:08 удалить
Олег_Федоров, не думаю.. у Барсов такой ПО был.. да сами же все всё видели.. за 42 дня 21 игра. Морозов был тенью самого себя тут.. он и после финала обмолвился "Полкоманды переломано".
Alexander_Vivo 15-05-2009-23:08 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение Alexander_Vivo
Играя в "тотальный" хоккей , не кажется ли вам, что маловато бросали по воротам по сравнению с соперником?


тотальный хоккей, а наследие то отечественное.. когда мы бросали больше канадцев?



На Кубке Шпенглера)
noff73 15-05-2009-23:08 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение noff73
KAISER-66, согласен! Ну, что Крикунов и Федоров понимают в хоккее... То ли дело наше сообщество, да? :)))


насчет В.Федорова у меня уже вообще большие опасения.. )) а Крикунов в смертельной обиде на НХЛ по моему и объективности от него ждать не приходится.


Ничего не понимаю... :) А причем тут НХЛ и Крикунов? Что-то я совсем запутался...

А, насчет, В. Федорова... Вот мое ИМХО: старик хоккей понимает отлично (получше мно-огих "экспертов"). Но есть несколько тем, когда у отца Федора "крышу сносит" напрочь :) Я такие моменты по диагонали прочитываю. Но, вот по разбору серии "Питтсбург - Вашингтон" ему равных я пока не нашел :) Ни в "СЭ", ни в"СС", ни в sports.ru" ни где-нибудь еще...
Сандро 15-05-2009-23:09 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение Яков_Алиев
Наше первое место по эффективности бросков из серии достоинств, являющихся продолжением недостатков. Россияне всё время пытались улучшить ситуацию для броска, искали партнёров часто сами находясь в убойной позиции, в результате
губили момент. Особенно часто, по моему , это прослеживалось у Морозова. А наиболее грамотно по каждой ситуации действовал Ковальчук- когда нужно бросал, когда нужно отдавал.
Ещё бы отметил нашу старую болезнь, регулярно проигрываем вбрасывание.


Ну это стереотип. Бросали нормально, по-моему. Просто так получилось, что некоторые матчи мы играли от обороны.

А что касается вбрасываний, я хотел, но забыл это отметить.

Так что апедйт:

Это наша тяжёлая хоккейная болезнь. В финале мы и гол получили со вбрасывания. А в целом среди 30 лучших игроков на точке вбрасывания НИ ОДНОГО российского хоккеиста. Вот такие дела. А это ведь определённый род единоборств. Почему у бортов их нужно обязательно выигрывать, а на вбрасывании нет? Не знаю, почему наших этому никто не учит.


тоже наследие. традиционная болезнь..
Stan_Paleyes 15-05-2009-23:11 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Vladimir_Vins
Исходное сообщение Stan_Paleyes
Исходное сообщение full_tilt
Stan_Paleyes, я для себя поставлю полуплюс! А полноценный влеплю попозже.
это как?)


Я тоже попытался себе представить "полуплюс". Не смог. Полноценный "минус" получается.
не надо))


Комментарии (672): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник итоги ЧМ 2009 | sehockey - Сообщество для всех, кто любит ХОККЕЙ | Лента друзей sehockey / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»