....мистер Бэттмен подавиться вынесенным из огня каштаном. )))

По драфту в этом году уже кто-то из руководства КХЛ как-то высказывался, что скорее всего получится тоже самое, что и с драфтом отказов, так что я думаю тупо пройдёт мимо(((

все это, конечно, хорошо так, умно так написано, красиво так изложено, понимаешь, но то, что Локо сегодня сойдет с рельс это ну никак не отменяет.)

Тема Быкова и Захаркина здесь также оказалась поднята, потому скопировал свое мнение из предыдущей темы. Нам очень сложно сейчас спорить о том, зло базовый клуб или нет. Потому что его наличие это факт, сам по себе неоспоримый. Это факт,пока в сборной Быков и Захаркин и пока они совместители. За несколько лет их тренерства можно было ясно понять, что ВСЕГДА они будут привозить в сборную своих игроков (и на ОИ бы взяли - уж без сомнения! А если бы не взяли то неизвестно как бы себя чувствовали они и сборная). И в этом смысле НЕ видно оснований для обвинения в лукавстве. Потому что для сборной ЛУЧШЕ будет, если в нее БЗ будут привозить лучших россиян СЮ, а не лучших россиян ЦСКА. По очевидным причинам. А совместительство будет до тех пор, пока размер командировочных на сутки главного тренера сборной будет равняться 2500 рублей. Вероятно, зарплата с клубной также сопоставима мало. И кроме того, феноменально сильно зависит от премиальных. Чуть что не так, и грязью обольют, и зубы на полку класть придется. У кого в такой ситуации язык повернется и палец на клавиатуру ляжет осуждать Быкова за такое (ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ!) решение?

Интересно, кто сегодня у нас забросит 1-ю шайбу в Тироле и в каком звене будет "кхловский почти Овечкин" Рыбин? )

Осуждаем ведь не за решение, а за демагогию

Кайзер, спасибо за новую тему и за уведомление о ней в предыдущей. Локо, вперед!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Осуждаем ведь не за решение, а за демагогию

Так нет демагогии-то! В этом и суть! У БЗ-тренеров сборной есть настоятельная потребность брать в сборную СВОИХ, клубных. И потому чем выше уровень этих клубных (которые у них работают), тем естественно лучше и для тренеров и для СБОРНОЙ. А Еременко лучше Барулина! Кто будет спорить?:) Они любой клуб свой рассматривают как базовый для сборной изначально. Независимо от того, как на него смотрим мы. Это данность, с которой или можно согласиться, или гнать Быкова с совместителей, или гнать из сборной вообще. Альернатив на самом деле немного вроде получается? а само решение и высказывания по этому поводу тренерского дуэта внутренне вовсе не противоречивы.

Кроме этого, давайте не будем забывать, что Салават - это новый профессиональный вызов для наших двух товарищей. В нем они будут обязаны биться за чемпионство. И это новая мотивация, новый стимул, новые возможности для проверки новых тактических или иных тренерских новинок. Для проверки самих тренеров, если на то пошло. Чтобы выяснить - была ли проблема ЦСКа только в недостаточном уровне мастерства хоккеистов? Или тут больше тренеры сами виноваты? С этой точки зрения, и вовсе крайне любопытно будет посмотреть на деятельность их в СЮ. В общем, плюсы-то есть. Окажется ли их больше чем минусов - покажет только практика и время.

lightbringer-86, поясните, пожалуйста, сколько игроков ЦСКА (базового клуба сборной по Вашим словам) было на ЧМ по хоккею 2008.

Когда они работали в ЦСКА, не было речи о "базовом клубе", хотя и тянули в сборную оттуда многих на просмотр. Плоха сама идея- брать в сборную не лучших, а тех кто ближе. Оттого что это будет теперь СЮ, более сильный клуб, будет чуть лучше, но подход этот не очень хорош сам по себе. На мой взгляд. Новый стимул в СЮ? Ну пусть и ставят новые КЛУБНЫЕ горизонты для себя. Чего из этого клуба сборную лепить, или в сборную тащить только изза того, что свои? Вряд ли СЮ скупит всех лучших игроков-россиян. Значит, уже не со всеми лучшими будет там работать дуэт, и остальные лучшие рискуют не попасть в сборную изза не той клубной принадлежности. На игроков начнут при контракте давить- хочешь в сборную, иди к нам. А если соберут всех лучших в одном клубе, для сборной то может и хорошо, а для лиги нашей? Нужно всё это? Вобщем, не нравиться мне эта идея- "базовый клуб".

На месте Константина Корнеева я бы запросил контракт побольше, чем у Ягра раза в два, ведь быть "базой" сборной, завоевавшей золото ЧМ, дорогого стоит. )))

Вообще, Тренер Сборной России по хоккею должен получать з/п не меньшую, чем в клубах, а поездки в Америку должна оплачивать ФХР. Хотя как верно было сказано в предыдущей теме, езди-не езди, но из НХЛ у нас гарантированные две тройки нападения и две-три пары защиты, так что тренерам надо только добирать оттуда и смотреть, кто отсюда потянет..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 На месте Константина Корнеева я бы запросил контракт побольше, чем у Ягра раза в два, ведь быть "базой" сборной, завоевавшей золото ЧМ, дорогого стоит. )))

кстати о Корнееве, сегодня утром он было гостем на канале спорт.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 А совместительство будет до тех пор, пока размер командировочных на сутки главного тренера сборной будет равняться 2500 рублей. У кого в такой ситуации язык повернется и палец на клавиатуру ляжет осуждать Быкова за такое (ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ!) решение?

Я, конечно, извиняюсь, но разве такие размеры командировочных маленькие? Ведь билеты, гостиница и т.д. оплачено, зарплата платится немалая, мне думается. Командировочные - это тупо покушать и купить сувениры.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение sanya1982 На месте Константина Корнеева я бы запросил контракт побольше, чем у Ягра раза в два, ведь быть "базой" сборной, завоевавшей золото ЧМ, дорогого стоит. )))

кстати о Корнееве, сегодня утром он было гостем на канале спорт.

Что рассказывал интересного?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 lightbringer-86, поясните, пожалуйста, сколько игроков ЦСКА (базового клуба сборной по Вашим словам) было на ЧМ по хоккею 2008.

Попрошу вас не привязываться к количеству - это раз:) Потому что основываться, БАЗироваться можно и на одном-двух-трех игроках, возможности, склонности (в т.ч. психологические и социальные) досконально известны, и на которых определенные функции по формированию ли СП климата коллектива, по выполнению ли игровых функций или еще что - можно успешно возложить. Даже пара игроков может значить очень много в совершенно новом коллективе - каждый, кто хоть раз оказывался в подобной ситуации, вероятно, может подтвердить, что более-то человек для формирования определенных настроений,кружков, тяготений и не требуется. ЧМ - не единственное соревнование сборной - это два. евротур значение тоже имеет. Тем более если в будущем сезоне это будет обкатка молодых - тут 3-4 звенья СЮ гипотетически хорошую базу могут составить:) Если Быков их подредактирует немного конечно. И наконец, три - отдадим должное Вячеславу Александровичу (?) - за уши никого не тянул. Но тем не менее сказать наверняка, что та победа была благодаря, а не ВОПРЕКИ отсутствию большого числа лучше всего знакомых тренерам хоккеистов - говорить очень сложно. Уровень индивидуального мастерства никто не отменял, но все ж таки вероятно, что со своимим близкими тренерам работать намного удобнее. В СЮ есть несколько кандидатов даже на поездку в Ванкувер, не говоря о ЧМ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение sanya1982 На месте Константина Корнеева я бы запросил контракт побольше, чем у Ягра раза в два, ведь быть "базой" сборной, завоевавшей золото ЧМ, дорогого стоит. )))

кстати о Корнееве, сегодня утром он было гостем на канале спорт.

Что рассказывал интересного?

зарядку вел с Сергеем Белоголовцевым из ОСП-студия)) худенький такой)

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing Плоха сама идея- брать в сборную не лучших, а тех кто ближе.

А по-моему, плоха сама идея решать за тренера - что для ЕГО команды лучше. За результат-то отвечает он, а не кто-нибудь из нас. Тренер должен САМ решать, как ему работать, и кого ОН считает лучше в данной конкретной ситуации. при оценке тренера нужно не методику отбора игроков оценивать, а итоги деятельности. То есть ставить задачу: выиграть турнир! Или занять место не ниже третьего с хорошей игрой! Показать самоотверженность команды! или еще что. если задача выполнена, значит, руки прочь от отренера и его методов работы. если не выполнена - возможны варианты.

"Попрошу вас не привязываться к количеству - это раз:) Потому что основываться, БАЗироваться можно и на одном-двух-трех игроках" "в совершенно новом коллективе" "ЧМ - не единственное соревнование сборной - это два. евротур значение тоже имеет." "отдадим должное Вячеславу Александровичу" "Но тем не менее сказать наверняка, что та победа была благодаря, а не ВОПРЕКИ отсутствию большого числа лучше всего знакомых тренерам хоккеистов" -------------------------- lightbringer-86, поражаюсь Вашему искусству выдать столько перлов в одном сообщении. Еле выполз из-под стола после самой первой фразы, а там дальше еще целая россыпь отжигов))))))))

lightbringer-86, если ЦСКА был базовым клубом для сборной на ЧМ-08, то каким клубом был Вашингтон Кэпиталс или АкБарс? ыыы

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 Еле выполз из-под стола после самой первой фразы, а там дальше еще целая россыпь отжигов))))))))

После Александровича вопросительный знак стоит. Ну не помню я его отчества. А что, оно другое у него? По остальным пунктам жду пояснения. В силу своего недомыслия понять вашего юмора не могу. Надеюсь, снизойдете до меня?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 Осуждаем ведь не за решение, а за демагогию

Так нет демагогии-то! В этом и суть! У БЗ-тренеров сборной есть настоятельная потребность брать в сборную СВОИХ, клубных. И потому чем выше уровень этих клубных (которые у них работают), тем естественно лучше и для тренеров и для СБОРНОЙ. А Еременко лучше Барулина! Кто будет спорить?:) Они любой клуб свой рассматривают как базовый для сборной изначально. Независимо от того, как на него смотрим мы. Это данность, с которой или можно согласиться, или гнать Быкова с совместителей, или гнать из сборной вообще. Альернатив на самом деле немного вроде получается? а само решение и высказывания по этому поводу тренерского дуэта внутренне вовсе не противоречивы.

Ну как же демагогии нет, когда она есть! Следите за мыслью: 1. Б-З: В преддверии ОИ-2010 мы хотим сосредоточиться на сборной, потому что это дело серьёзное и ответственное. Поэтому приняли непростое решение покинуть ЦСКА. 2. Захаркин: Если у сборной будет базовый клуб, то почему бы и не поработать. 3. СЮ - базовый клуб. Всё-таки забашляли столько, сколько надо. Так они хотят всё-таки сосредоточиться на сборной или они хотят базовый клуб? Но дело вот в чём. Освобождённому тренеру НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ формировать сборную на основе базового клуба. Но отличие от тренера-совместителя будет в том, что он на основе нейтралитета определит какой клуб будет базовым. Пока что Быков не брал из ЦСКА на ЧМ много игроков, но нехорошие тенденции наблюдаются. На евротур взял 8 чел. из ЦСКА, сейчас на сборы пригласил уже 9. Где гарантия, что в этот раз он не поддастся соблазну? Что мешает положительно воспринимать слова про СЮ-базовый клуб. СЮ не настолько силён, чтобы именно его априори считать базовым. Даже среди команд КХЛ. Кроме того, что значит базовый клуб? В советские времена, когда Динамо К и ЦСКА были базовыми клубами сборных, их игроки составляли именно что большинство состава сборной. Сколько Быков подтянет народу из СЮ на ОИ? 5, 8, 9, 10, 15 человек? В скобках учтём сообщение Али, что в Акбарс переходит лидер клуба Терещенко. Мы все здесь надеемся, что он (Быков) не сумасшедший и понимаем, что в этом случае (если не сумасшедший) из СЮ в сборной будут максимум (Радулов, Пережогин, Прошкин, ну может Щадилов) четыре человека. Плюс Ерёменко. Это максимум. А скорее всего, меньше. В этом контексте Вашингтон ничуть не менее базовый клуб. Там тоже есть четыре полевых кандидата и вратарь. Параджанов выразил мнение, что, мол, в НХЛ есть несколько железных кандидатов, которых не надо просматривать. Даже не несколько, а на целых два звена. Может быть. И может быть, так скажет и Быков. Но это и есть демагогия, на которую мы тут имеем право, а тренеры сборной России - нет. Там в НХЛ есть кандидаты, которых просматривать всё же надо. Хотя бы для того, чтобы определить, брать их или игроков КХЛ. Вот например, Антон Бабчук из Каролины. До сих пор он в сборной вообще, по-моему, не играл. Но вдруг обнаружилось, что он играет в первой паре клуба НХЛ, который выступает сейчас на 5 баллов. Брать его или не брать? Лучше он Калинина или хуже? Или, может, он лучше Прошкина. Или Медведева (из Акбарса)? Или он хуже Дениса Гребешкова из Эдмонтона, который не попадает в ПО в очередной раз? Мы здесь в форуме, конечно, можем себе позволить голословные заявления и сообщить, что Бабчук - это ноль или наоборот гений. А тренерам нужно точно понять не просто годится ли он для сборной, а какую роль в ней должен играть. Мы ведь это всё уже проходили не один раз. И каждый раз недоумевали, чего нашим игрокам не хватает, почему эти суки-финны или американцы нас давят в решающих матчах, а мы ничего не можем сделать. Поэтому всё же надеюсь, что в СЮ тренеры сборной не будут переходить в этом году.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Вообще, Тренер Сборной России по хоккею должен получать з/п не меньшую, чем в клубах, а поездки в Америку должна оплачивать ФХР. Хотя как верно было сказано в предыдущей теме, езди-не езди, но из НХЛ у нас гарантированные две тройки нападения и две-три пары защиты, так что тренерам надо только добирать оттуда и смотреть, кто отсюда потянет..

Пробегитесь по именам и сами увидите, что, несмотря на относительную малочисленность российской колонии в НХЛ, не всё так просто.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 lightbringer-86, если ЦСКА был базовым клубом для сборной на ЧМ-08, то каким клубом был Вашингтон Кэпиталс или АкБарс? ыыы

Что за страсть к абсурдизации? Оно понятно, что сами шутите, сами смеетесь, но может, посмотрите глубже? Сколько раз играла СБОРНАЯ РОССИИ в 2008 году, и сколько разных игроков из разных клубов в нее было привлечено? У меня статистики нет, но по вашему мнению, ЦСКА есть в числе лидеров или нет? По вашему мнению, это не означаетстремления тренеров при прочих равных опрееться на СВОИХ игроков? Они честные и объективные люди - это делает им честь - и не тянут своих за уши искусственно. Но при прочих равных они хотят видеть своих. Если ошибаюсь, буду признателен за поправки.

Котбегемот, согласен.

lightbringer-86, а Вы всерьез считаете, что на самый главный турнир года сборная может взять всего лишь одного человека из своего БАЗОВОГО клуба?))

lightbringer-86, и это при том, что если мне ничего не зменяет, то на ЧМ-07 вообще ни одного игрока ЦСКА не было, тока Счастливый - будущий игрок ЦСКА. То есть за два подряд главных турнира не больше одного игрока из базового клуба? Остается только смеяться))

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Red_right_wing Плоха сама идея- брать в сборную не лучших, а тех кто ближе.

А по-моему, плоха сама идея решать за тренера - что для ЕГО команды лучше. За результат-то отвечает он, а не кто-нибудь из нас. Тренер должен САМ решать, как ему работать, и кого ОН считает лучше в данной конкретной ситуации. при оценке тренера нужно не методику отбора игроков оценивать, а итоги деятельности. То есть ставить задачу: выиграть турнир! Или занять место не ниже третьего с хорошей игрой! Показать самоотверженность команды! или еще что. если задача выполнена, значит, руки прочь от отренера и его методов работы. если не выполнена - возможны варианты.

Конечно, решает сам тренер и сам отвечает. Ему и карты в руки- кого куда откуда брать. Я же написал те минусы, на мой взгляд, которые видны из совместительства и "базового" клуба. И для сборной, и для лиги. Имхо, их больше, чем плюсов.

Коллеги, предлагаю дождаться новогорской прессухи 13 числа, а потом уже постить километрами - достало сплетни двигать-перекручивать, чесслово... Финал, сборная за 2 недели до ЧМ играет через гору от места его проведения..