Исходное сообщение Damned_Gift Да , так как эти цены ниже чем для Европы. Хотя должны быть выше, как для государства, проводящего враждебную для России политику.

1. Для РФ почти все страны враждебные. Кроме С. Кореи, Ирана и Кубы. Даже Беларусь (вроде как "друзья") РФ с помощью газа шантажировала.
2. Не забудьте, что РФ:
а) платит цену за транзит газа по территории Украины намного ниже мировой;
б) платит невероятно низкую цену за аренду части украинской территории (в Крыму) - всего 100 млн. у.е., тогда как рыночная стоимость аренды - 3 млрд. у.е.

Я горжусь тем, что он находится на территории моей страны и добывается гражданами моей страны

Так а вы здесь причем? Мелкий чиновник - это круто:)))

Впрочем вы не поймете, по мнению таких как вы, помогать своей стране - значит сидеть на российских порталах, превозносить свою "маленькую, но гордую родину", не забывая при этом поливать грязью все русское...

1. Не считайте себя умнее - это далеко не так.
2. Не приписывайте мне какие-то совершенно чуждые мне мнения. Я делаю свою работу, спортивные порталы - необльшая часть свободного времени. И ничего я не "превозношу".
3. Наибольшая страна Европы - маленькая?
Или вы совсем не ориентируетесь в цифрах и географии или рос. чиновники - живут на какой-то другой планете.

В общем, извините, уважаемый, но мне надоели ваши глупости, какие-то совершенно оторванные от реальности фантазии.
Предлагаю закончить дискуссию. Если вы в очередной раз не перейдете на личности и не напишите какую-то очередную ерунду -

Уважаемый Александр и посетители этого блога, пока я примерно 2 недели находился в командировке и не открывал этот сайт, какой-то моральный урод украл мой аккаунт на Liveinternet.ru Петр_Франченко, и теперь пишет от моего имени всякую бредятину. Вы можете видеть его комментарии не только на этой ветке, но и на многих других. Уверен, скорее всего это интернет-тролль, который делает это преднамеренно, чтобы спровоцировать русскоязычную публику на оскорбления украинцев. Убедительная просьба либо забанить этого придурка, либо не воспринимать его слова всерьёз.

К чему статья?
Досадно, что проиграли? Бывает!

Александр, приезжайте в Днепропетровск - я Вас сведу с людьми (болелами), которые лупятся "стенка на стенку" перед каждым матчем, будь то выездной или домашний. По всем правилам. Только руками и ногами. И драка самая настоящая! Иногда 150 на 150, иногда 20 на 20. Как договорятся.
Там и на видео можно снять. У моего сына есть подборка. Книгу напишете.

П.С. Кстати в больницу с травмами никто не обращается, в милицию не жалуются. Когда одному свернули челюсть, то все скинулись на лечение...

Вот сейчас и выясним, кто тут инет-тролль и кого следует банить за прикрывание чужими именами:)

Исходное сообщение Петро_Франченко и теперь пишет от моего имени всякую бредятину. Вы можете видеть его комментарии не только на этой ветке, но и на многих других.

Ну, во-первых и модераторы и Мартанов наверняка понимают, что "украсть аккаунт" - бред сивой кобылы и не имеет никакого смысла.
Во-вторых, я не мог "украсть" твой аккаунт, т.к. такого твоего аккаунта Петро_Франченко до вчерашнего вечера не существовало:) Это же логика еще для ученика первого класса, глупыш:)
Во-третьих, хоть ты и скопировал всю мою личную информацию, но все же допустил роковую ошибку, жалкий провокаторишко. Я зарегистровался в блогах 3 месяца назад, а ты пишешь:

....пока я примерно 2 недели находился в командировке...

Вот это твоя фатальная ошибка, тролль-глупец. Она же выдала тебя с головой моментально!:)))
Теперь сопоставив ай-пи модераторы (при желании, хотя вряд ли это кому-то интересно) могут легко выяснить, с чьего компьютера вчера на ночь глядя зарегистрировался новоявленный Петро Франченко. Кто же это так "отличился умом и сообразительностью" - робот, козл, Гифт (но вряд ли опустился бы до такого) или кто-то еще?:)

Позабавил, спасибо:)

Исходное сообщение Петр_Франченко
Не забудьте, что РФ:
а) платит цену за транзит газа по территории Украины намного ниже мировой;
б) платит невероятно низкую цену за аренду части украинской территории (в Крыму) - всего 100 млн. у.е., тогда как рыночная стоимость аренды - 3 млрд. у.е.

Рассмешили. Не нужно брать данные о "мировых ценах" из оранжевых газет. Ну а про стоимость аренды... Назовите хоть одну базу в мире, за которую платят хотя бы 1 млрд. у.е. Почитайте на досуге, сколько платят американцы за свои базы - будет интересно. Только серьёзную западную прессу.

Исходное сообщение Петр_Франченко
Наибольшая страна Европы - маленькая?
Или вы совсем не ориентируетесь в цифрах и географии или рос. чиновники - живут на какой-то другой планете.

А это вообще прикол. Наибольшая страна Европы, если Вы не в курсе, - это Россия.
Даже на глобусе видно.

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Петр_Франченко
Наибольшая страна Европы - маленькая?
Или вы совсем не ориентируетесь в цифрах и географии или рос. чиновники - живут на какой-то другой планете.

А это вообще прикол. Наибольшая страна Европы, если Вы не в курсе, - это Россия.
Даже на глобусе видно.

Про глобус и т.д. я в курсе, не сомневайтесь:) Просто считаю РФ страной Азии, даже несмотря на то, что часть её территории географически находится в Европе. Да и сами россияне не считают себя европейцами, а наоборот - скорее противопоставляют себя им, и так было всегда. Поэтому, Украина - наибольшая страна Европы, а РФ - Азии.

Исходное сообщение Простой_читатель
Рассмешили. Не нужно брать данные о "мировых ценах" из оранжевых газет. Ну а про стоимость аренды... Назовите хоть одну базу в мире, за которую платят хотя бы 1 млрд. у.е. Почитайте на досуге, сколько платят американцы за свои базы - будет интересно. Только серьёзную западную прессу.

Американцы этим странам еще серьезную финансовую помощь оказывают, что компенсирует недоплату. Да и стоимость земли, кол-во арендуемой территории в разных регионах разная. Вы все это сопоставили?

А если просто посчитать аренду по реальной стоимости крымской земли, то недоплата просто огромна...

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Петр_Франченко
Наибольшая страна Европы - маленькая?
Или вы совсем не ориентируетесь в цифрах и географии или рос. чиновники - живут на какой-то другой планете.

А это вообще прикол. Наибольшая страна Европы, если Вы не в курсе, - это Россия.
Даже на глобусе видно.

Про глобус и т.д. я в курсе, не сомневайтесь:) Просто считаю РФ страной Азии, даже несмотря на то, что часть её территории географически находится в Европе. Да и сами россияне не считают себя европейцами, а наоборот - скорее противопоставляют себя им, и так было всегда. Поэтому, Украина - наибольшая страна Европы, а РФ - Азии.

А географию-то стоит подучить. Европа-то до Урала, а не до Украины.

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Простой_читатель
Рассмешили. Не нужно брать данные о "мировых ценах" из оранжевых газет. Ну а про стоимость аренды... Назовите хоть одну базу в мире, за которую платят хотя бы 1 млрд. у.е. Почитайте на досуге, сколько платят американцы за свои базы - будет интересно. Только серьёзную западную прессу.

Американцы этим странам еще серьезную финансовую помощь оказывают, что компенсирует недоплату. Да и стоимость земли, кол-во арендуемой территории в разных регионах разная. Вы все это сопоставили?

А если просто посчитать аренду по реальной стоимости крымской земли, то недоплата просто огромна...

С примерами слабовато? У американцев договора по аренде на каждую базу есть. Надолго. И за конкретные деньги. Такие, что пересмотреть трудно. Поэтому, кстати, они всё ещё на Кубе.

Исходное сообщение Петр_Франченко
Про глобус и т.д. я в курсе, не сомневайтесь:) Просто считаю РФ страной Азии, даже несмотря на то, что часть её территории географически находится в Европе. Да и сами россияне не считают себя европейцами, а наоборот - скорее противопоставляют себя им, и так было всегда. Поэтому, Украина - наибольшая страна Европы, а РФ - Азии.

Песдетс.
Он "считает".
а "сами россияне не считают"
счетовод, мля

неудивительно, што у тебя тут много друзей.

Исходное сообщение Простой_читатель
А географию-то стоит подучить. Европа-то до Урала, а не до Украины.

Географически до Урала. Разве я это не признал или вы думаете, что от вас узнал?:) Со всех остальных точек зрения - ментально, по мировозрению, по традициям, культуре - до Украины. И то, это большая натяжка, признаю:)

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Простой_читатель
Рассмешили. Не нужно брать данные о "мировых ценах" из оранжевых газет. Ну а про стоимость аренды... Назовите хоть одну базу в мире, за которую платят хотя бы 1 млрд. у.е. Почитайте на досуге, сколько платят американцы за свои базы - будет интересно. Только серьёзную западную прессу.

Американцы этим странам еще серьезную финансовую помощь оказывают, что компенсирует недоплату. Да и стоимость земли, кол-во арендуемой территории в разных регионах разная. Вы все это сопоставили?

А если просто посчитать аренду по реальной стоимости крымской земли, то недоплата просто огромна...

С примерами слабовато? У американцев договора по аренде на каждую базу есть. Надолго. И за конкретные деньги. Такие, что пересмотреть трудно. Поэтому, кстати, они всё ещё на Кубе.

Вы категорически "не замечаете" мои аргументы:) Я же сказал - всем этим странам США каким-то образом ПОМОГАЛИ. Что не понятно? Если вы так любите примеры - хорошо. Приведите примеры, когда другие страны позволяли США ставить у себя базы без всякой выгоды для себя. А базы РФ на территории Украины не просто не выгодны для неё, они еще и составляют вполне четкую и ясную военную угрозу. Зачем они нужны РФ понятно, это способ давления, "зацепка" в Крыму, дающая надежду на возвращение. Но зачем они Украине и какая от них выгода нашей стране кроме вреда? Сдача в аренду по коммерческим ценам пригодных для этого частей этих территорий в сотни раз выгоднее.

Поэтому очень логично, что одним из ряда аргументов в ответ на претензии: "Вы получаете наш газ дешевле мировых цен" является аргумент: "Одной из "компенсаций" является невыгодное для Украины размещение на ее территории баз РФ". Претензию по поводу газа озвучил Гифт, я ответил в том числе и этим аргументом. Что тут не понятно?
И кстати какое отношение ко всему этому имеет США?

Уважаемые посетители блогов!

Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов второй декады сентября (с 11 по 20 число), а также обсудить эти и другие материалы.

Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице:
http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post85547473/

Исходное сообщение Петр_Франченко
Вы категорически "не замечаете" мои аргументы:) Я же сказал - всем этим странам США каким-то образом ПОМОГАЛИ. Что не понятно? Если вы так любите примеры - хорошо. Приведите примеры, когда другие страны позволяли США ставить у себя базы без всякой выгоды для себя. А базы РФ на территории Украины не просто не выгодны для неё, они еще и составляют вполне четкую и ясную военную угрозу. Зачем они нужны РФ понятно, это способ давления, "зацепка" в Крыму, дающая надежду на возвращение. Но зачем они Украине и какая от них выгода нашей стране кроме вреда? Сдача в аренду по коммерческим ценам пригодных для этого частей этих территорий в сотни раз выгоднее.

Поэтому очень логично, что одним из ряда аргументов в ответ на претензии: "Вы получаете наш газ дешевле мировых цен" является аргумент: "Одной из "компенсаций" является невыгодное для Украины размещение на ее территории баз РФ". Претензию по поводу газа озвучил Гифт, я ответил в том числе и этим аргументом. Что тут не понятно?
И кстати какое отношение ко всему этому имеет США?

Прямое, потому что большинство баз в мире - американские. Аргументов я Ваших не увидел, фактов тем более. Есть большое желание доказать недоказуемое. Я Вам ещё раз говорю: в мире нет примеров такой высокой арендной платы. Опровергните, если можете. Только цифрами из уважаемых источников.

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Простой_читатель
А географию-то стоит подучить. Европа-то до Урала, а не до Украины.

Географически до Урала. Разве я это не признал или вы думаете, что от вас узнал?:) Со всех остальных точек зрения - ментально, по мировозрению, по традициям, культуре - до Украины. И то, это большая натяжка, признаю:)

Нет ни ментальной, ни мировоззренческой, ни культурной географии. География - она одна, это наука вне политики и национальных предрассудков. Но, видимо у вас не только особую историю, но и особую географию преподают?

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Эрик_Хабиров
Где ты, Петр, недобитый бендеровец? Вернись, скучно! :))

А что это представители нац. меньшинств так возбудились? Халилов, Хабиров...Гульмилов где-то был еще. Комплексы из-за отличия от славянского большинства спать не дают?

Да уж Петруччио обидел меня до слез, рыдаю! Я татарин с арабскими корнями, женат на русской с немецкими корнями, причем католичке, друзья сплош евреи, руские, казахи и прочие латыши. И мне так обидно быть не русским! :)) Дурак ты, с ущербной психологией коль думаешь в России кого то таким приемом зацепить. Иди молись на Мазепу, махновец. :)) Покайся, тебе скидка будет, когда обратно под москалей приползешь проситься! :))

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Простой_читатель
А географию-то стоит подучить. Европа-то до Урала, а не до Украины.

Географически до Урала. Разве я это не признал или вы думаете, что от вас узнал?:) Со всех остальных точек зрения - ментально, по мировозрению, по традициям, культуре - до Украины. И то, это большая натяжка, признаю:)

До Украины или включая ее? :)) Но не суть важно. Несомненно маленьким странам, не имеющим какой-то своей обособленной культуры приходится причислять себя к какому-либо чужому мировоззрению, традициям, культуре, ментальности, географическим границам итд.
Россия сама по себе является материком. Нам не зачем, на себя накладывать, какую-то чужую "европейскую" культуру. (Что она она вообще в себя включает? Это что, какая-то особенная культура? Более культурная (умышленно)чем какие-то другие культуры(русская, индийская, китайская итд) Это не более чем очередной штамп вроде "империи зла" или "оплота демократии")
Те ярлыки, которые навесили на Россию америкосы и их вынужденные друзья, за период СССР, видимо, кому-то глубоко засели в голову. Эти 70 лет были всего лишь периодом в истории СССР, очень тяжелым мы чуть было не потеряли все, но это всего лишь краткий миг в ее тысячелетней истории. Это для США с ее 250 летней "демократией" 70 лет - целая эпоха.
А теперь о друзьях. У больших стран не бывает союзников, не бывает и не может быть друзей. У нас их не было 100 лет назад, нет и сейчас. Так же как их нет и у США. Это как минет, надо два человека, чтоб его делать, только каждый принимает участие в рамках отведенной ему роли. В международной политике точно так же. Если Великобритания, еще 50 лет назад считавшаяся супердержавой, полностью прогнулась, то сможет ли такое, несомненно мощное, государство как Украина проводить какую-то независимую от хозяина политику и не переписывать свою историю?

Где о.Даманский и ряд других территорий б.СССР доставшихся после развала России?
Естественно, проще у молдаван или грузин отобрать то что плохо лежит, да Белорусь и весь Чуркистан держать на коротком поводке, чем отстаивать свое.
А насчет величия - давно ли вы по-русски то начали разговаривать?
Для особо одаренных -поинтересуйтесь зачем Петр 1 бороды боярам стриг.
Надменность и снобизм чего-то стоят,если за этим что-то есть./А у вас ни истории, ни традиций, ни богатства, ничего нет. Нефть и газ - это Ротшильда, а ваше щи,лапти и вши./
Так-что, дорогие РОССИЯНЕ, с начала разберитесь в своем дерьме, прежде чем лезть и указывать другим.

Исходное сообщение Глеб_Архипов
До Украины или включая ее? :)) Но не суть важно. Несомненно маленьким странам, не имеющим какой-то своей обособленной культуры приходится причислять себя к какому-либо чужому мировоззрению, традициям, культуре, ментальности, географическим границам итд.

Что значит "приходится"? Насчет Украины спорить не буду т.к. меня можно заподозрить в предвзятости, хотя говорить, что она не имеет обособленной культуры и т.д. - глупо. Но Франция, Германия - им тоже "приходится" себя причислять к Европе? А ведь причисляют же:)

Исходное сообщение Глеб_Архипов
Россия сама по себе является материком. Нам не зачем, на себя накладывать, какую-то чужую "европейскую" культуру.

Попахивает манией величия. А что европейская культура - для вас чужда, в этом я согласен, более того, именно это я и утверждал ранее...:)

Исходное сообщение Глеб_Архипов
Это что, какая-то особенная культура? Более культурная (умышленно)чем какие-то другие культуры(русская, индийская, китайская итд) Это не более чем очередной штамп вроде "империи зла" или "оплота демократии")

Да, во многих отношениях она более цивилизованная.
Побывав в Индии, и в провинциях Китая, вы бы поняли о чем речь:))

Исходное сообщение Глеб_Архипов
А теперь о друзьях. У больших стран не бывает союзников, не бывает и не может быть друзей. У нас их не было 100 лет назад, нет и сейчас. Так же как их нет и у США. Это как минет, надо два человека, чтоб его делать, только каждый принимает участие в рамках отведенной ему роли. В международной политике точно так же. Если Великобритания, еще 50 лет назад считавшаяся супердержавой, полностью прогнулась, то сможет ли такое, несомненно мощное, государство как Украина проводить какую-то независимую от хозяина политику и не переписывать свою историю?

Друзей нет ни у одной страны, ни у меньшей, ни у большей, это понятно. Если вы называете сотрудничество - исключительно прогибом, то это ваше право. Но почему вы так уверены, что РФ не приходиться прогибаться? В ситуациях с Ираком, Сербией, Косово...

Исходное сообщение Эрик_Хабиров

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Эрик_Хабиров
Где ты, Петр, недобитый бендеровец? Вернись, скучно! :))

А что это представители нац. меньшинств так возбудились? Халилов, Хабиров...Гульмилов где-то был еще. Комплексы из-за отличия от славянского большинства спать не дают?

Да уж Петруччио обидел меня до слез, рыдаю! Я татарин с арабскими корнями, женат на русской с немецкими корнями, причем католичке, друзья сплош евреи, руские, казахи и прочие латыши. И мне так обидно быть не русским! :)) Дурак ты, с ущербной психологией коль думаешь в России кого то таким приемом зацепить. Иди молись на Мазепу, махновец. :)) Покайся, тебе скидка будет, когда обратно под москалей приползешь проситься! :))

Ну, тебе лучше знать, ты уже под москалями, как ты их называешь, Хабиров.
То, что ты такой космополит каким себя изображаешь, всего лишь показывает, что у тебя нет своих корней, как перекати-поле, без роду, без племени.

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Петр_Франченко
Вы категорически "не замечаете" мои аргументы:) Я же сказал - всем этим странам США каким-то образом ПОМОГАЛИ. Что не понятно? Если вы так любите примеры - хорошо. Приведите примеры, когда другие страны позволяли США ставить у себя базы без всякой выгоды для себя. А базы РФ на территории Украины не просто не выгодны для неё, они еще и составляют вполне четкую и ясную военную угрозу. Зачем они нужны РФ понятно, это способ давления, "зацепка" в Крыму, дающая надежду на возвращение. Но зачем они Украине и какая от них выгода нашей стране кроме вреда? Сдача в аренду по коммерческим ценам пригодных для этого частей этих территорий в сотни раз выгоднее.

Поэтому очень логично, что одним из ряда аргументов в ответ на претензии: "Вы получаете наш газ дешевле мировых цен" является аргумент: "Одной из "компенсаций" является невыгодное для Украины размещение на ее территории баз РФ". Претензию по поводу газа озвучил Гифт, я ответил в том числе и этим аргументом. Что тут не понятно?
И кстати какое отношение ко всему этому имеет США?

Прямое, потому что большинство баз в мире - американские. Аргументов я Ваших не увидел, фактов тем более. Есть большое желание доказать недоказуемое. Я Вам ещё раз говорю: в мире нет примеров такой высокой арендной платы. Опровергните, если можете. Только цифрами из уважаемых источников.

1. США к этому спору вообще ни причем, т.к. говорим о конкретных отношениях Украина-Россия. О кокретной земле, и конкретной стоимости.
2. Если уж на то пошло, то у США с этими странами совсем другие отношения, они им оказывали большую мат. помощь, той же Германии после Второй мировой войны, например. И ЗА ЭТО им было позволено держать на территории Германии базы. Поэтому КОНКРЕТНАЯ цена за аренду территории значения не имеет, т.к. она была КОМПЕНСИРОВАНА огромной финансовой помощью.
Тут тоже "не видно аргументов"???
А какая польза Украине от того, что РФ арендует её территорию? Кроме угрозы, никакой.
3. Вы в упор не видите очевидный аргументов, то зачем этот спор? Напишите просто 4 слова: "Все равно я прав":)

Петр_Франченко, я прав, пока Вы не доказали обратное. А Вы не доказали. То, что Вы приводите, не аргументы, а рассуждения на тему. Про факты и цифры умолчу - их Вы не приводите вообще.
Ещё раз про США. Эта страна имеет подавляющее большинство военных баз в мире (более 200, это больше 90%). Насчёт каждой базы у них есть конкретный договор, они за неё платят. Ни к какой помощи (что за помощь? кредиты?!) это отношение не имеет. Вы, видимо, не в курсе дела. Если Вы хотите спорить - приводите реальные цифры из уважаемых источников.

Исходное сообщение V_Weaver
Где о.Даманский и ряд других территорий б.СССР доставшихся после развала России?
Естественно, проще у молдаван или грузин отобрать то что плохо лежит, да Белорусь и весь Чуркистан держать на коротком поводке, чем отстаивать свое.
А насчет величия - давно ли вы по-русски то начали разговаривать?
Для особо одаренных -поинтересуйтесь зачем Петр 1 бороды боярам стриг.
Надменность и снобизм чего-то стоят,если за этим что-то есть./А у вас ни истории, ни традиций, ни богатства, ничего нет. Нефть и газ - это Ротшильда, а ваше щи,лапти и вши./
Так-что, дорогие РОССИЯНЕ, с начала разберитесь в своем дерьме, прежде чем лезть и указывать другим.

Это все девичьи мечты. Развал России не наступил и уже не наступит. Не спроста ведь мы находимся сейчас на блоге российского спортивного издания, а не украинского.
Я не знаю как передача острова Даманского освещалась в Украинской прессе, вполне возможно так же как в американской нападение Грузии на Осетию. Украинец может позволить себе не знать по какой причине это произошло, это и в России не все знают :). А на самом деле все достаточно просто, логично, законно и что самое главное своевременно. Дело в том, что по договору между СССР и Китаем граница между нашими странами была закреплена по руслу реки Амур. Те придурки, которые заключали этот договор либо очень торопились, либо просто были недостаточно грамотными людьми. Русло реки (да и сама река а целом) медленно (и что самое главное непрерывно - это особенность всех рек, текщих параллельно экватору) смещается на север. Остров, разумеется, стоит на месте. Он уже фактически являлся китайской территорией в 60-е годы когда они пытались его захватить. По новому договору, уже между Россией и Китаем, граница закреплена географическими координатами. И со временем весь Амур окажется на Российской территории. Пришлось отдать, то что нам не принадлежит. Трудновато будет претендовать на шельф Северного-Ледовитого океана применяя действующие международные договора, если не соблюдаешь те соглашения, которые сам подписал.
О поводках: У любого государства проводящего собственную политику есть свои зоны влияния, в которую входят страны своего мнения не имеющие (называем вещи своими именами), возможно это Белоруссия и часть средней Азии. Украина сейчас находится в американской зоне влияния. Белый Дом грамотно показал, для того чтобы руководство страны стало дружественную к тебе политику проводить не обязательно вливать миллиарды долларов ее экономику, надо лишь дать пару сотен миллионов ("на майданчег") ее оппозиции, а там и "революции рож" и прочие оранжадовые преобразования на пути к истинной демократии.

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Глеб_Архипов
До Украины или включая ее? :)) Но не суть важно. Несомненно маленьким странам, не имеющим какой-то своей обособленной культуры приходится причислять себя к какому-либо чужому мировоззрению, традициям, культуре, ментальности, географическим границам итд.

Что значит "приходится"? Насчет Украины спорить не буду т.к. меня можно заподозрить в предвзятости, хотя говорить, что она не имеет обособленной культуры и т.д. - глупо. Но Франция, Германия - им тоже "приходится" себя причислять к Европе? А ведь причисляют же:)

Обособили эту культуру уже в советское время, когда коммунисты на республики всех поделили, так управлять проще. Украинская культура, неразрывно связана с русской, не поглощена ею, а является неразрывной составной частью. И была бы также истреблена, как и грузинская Османской империей, Крымским ханством. Почему на Украине так распространено сало? Потому что мусульмане свинину не едят. Приходят бравые крымские ребята с визитом (наездом). А извините, мол, потчевать нечем - сальца не хотите? В итоге женщин изнасилуют остальным морды набьют и назад в свой Крым. Только и остается, что письма султану писать :)
Так и плодили бы чернявых хлопцев, если бы не русские генералы Румянцев и Суворов, на русских же штыках эти земли не овоевали. Для России кстати. Хрущева надо выкопать и за ноги подвесить.
А что до Франции с Германией, то они не причисляют себя к европейской культуре, они ее сами образуют, культивируют и успешно экспортируют в другие страны. Почему в европе так много негров и арабов? Вот удивительно, нафига вам эти цветные с ними ведь один головняк, взяли бы белых, из той же самой Украины хотя бы. Так ведь нет, предпочитают брать из малоразвитых стран. Потому что человек с территории России (я имею ввиду всех, зарубежные политтехнологи для внутреннего пользования тоже ведь считают что у нас общаяя история, для масс же начинают из глубокой задницы вынимать дегенератов вроде мазепы с бандерой), даже живя в той же Франции в любой момент может сказать: "Да что вы там со своим Наполеоноам носитесь, мой прадед его имел в извращенной форме." Привезенный папуас такого не скажет, потому что у его прадеда еще хвост не отвалился. Он будет восхвалять того же Наполеона, громче чем этнические французы, чтоб ассимилироваться в той среде, приятней быть безработным во Франции чем собирать бананы где-нибудь в Сенегале

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Глеб_Архипов
Россия сама по себе является материком. Нам не зачем, на себя накладывать, какую-то чужую "европейскую" культуру.

Попахивает манией величия. А что европейская культура - для вас чужда, в этом я согласен, более того, именно это я и утверждал ранее...:)

Да, не без этого :), наверное, виновата карта мирового океана (3х6м), которая висит в моем кабинете (в отличии от большинчства политических на ней проведены параллели и меридианы, так что размер суши соответствует истинному)

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Глеб_Архипов
Это что, какая-то особенная культура? Более культурная (умышленно)чем какие-то другие культуры(русская, индийская, китайская итд) Это не более чем очередной штамп вроде "империи зла" или "оплота демократии")

Да, во многих отношениях она более цивилизованная.
Побывав в Индии, и в провинциях Китая, вы бы поняли о чем речь:))

Несомненно с точки зрения европейца. Они просто другие. Совсем. Это как оценивать по одной мерке гота и хиппи

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Глеб_Архипов
А теперь о друзьях. У больших стран не бывает союзников, не бывает и не может быть друзей. У нас их не было 100 лет назад, нет и сейчас. Так же как их нет и у США. Это как минет, надо два человека, чтоб его делать, только каждый принимает участие в рамках отведенной ему роли. В международной политике точно так же. Если Великобритания, еще 50 лет назад считавшаяся супердержавой, полностью прогнулась, то сможет ли такое, несомненно мощное, государство как Украина проводить какую-то независимую от хозяина политику и не переписывать свою историю?

Друзей нет ни у одной страны, ни у меньшей, ни у большей, это понятно. Если вы называете сотрудничество - исключительно прогибом, то это ваше право. Но почему вы так уверены, что РФ не приходиться прогибаться? В ситуациях с Ираком, Сербией, Косово...

Не приходится, а приходилось на финише СССР и в первые годы после. Да и не прогибаться, а отступать.
Ирак это еще хуже нашего Афгана, здесь все для нас сложилось лучше и не придумаешь. Если бы США туда не полезло, то его надо было туда затащить любыми способами, при этом обязательно кричать, что мы возражаем против вторжения. Не удивлюсь, если кое-кто (чьих имен мы возможно никогда не узнаем или узнаем не скоро) получил медали и повышение.
Косово - это те грабли от которых голова у ревнителей идеалов демократии будет болеть еще долго. Заодно создали необходимый нам прецендент для работы на Кавказе.
Югославию (не Сербию) действительно жаль. Это месть со стороны носителей ценностей европейской культуры за ту роль, которую юги сыграли во Второй Мировой войне, которой (мести) мы не могли воспрепятсвовать. Не удивляет, что нападение НАТО на Югославию, совпало с небывалой активизацией банд-формирований в Чечне и попыткой захвата Дагестана. Просто команду "фас" дали из одного и того же кабинета. Овального :))

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Эрик_Хабиров

Исходное сообщение Петр_Франченко
[QUOTE]Исходное сообщение Эрик_Хабиров
Где ты, Петр, недобитый бендеровец? Вернись, скучно! :))

А что это представители нац. меньшинств так возбудились? Халилов, Хабиров...Гульмилов где-то был еще. Комплексы из-за отличия от славянского большинства спать не дают?

Да уж Петруччио обидел меня до слез, рыдаю! Я татарин с арабскими корнями, женат на русской с немецкими корнями, причем католичке, друзья сплош евреи, руские, казахи и прочие латыши. И мне так обидно быть не русским! :)) Дурак ты, с ущербной психологией коль думаешь в России кого то таким приемом зацепить. Иди молись на Мазепу, махновец. :)) Покайся, тебе скидка будет, когда обратно под москалей приползешь проситься! :))

Ну, тебе лучше знать, ты уже под москалями, как ты их называешь, Хабиров.
То, что ты такой космополит каким себя изображаешь, всего лишь показывает, что у тебя нет своих корней, как перекати-поле, без роду, без племени.[/QUOTE]

Петр, не суди по себе, я свой род знаю на 4 поколения назад по именам и роду деятельности! По происхождению знаю откуда пришли и более дальние предки. Их бунчуки топтали и Русь и Европу и твою незалежную 500 лет, а сейчас я Россиянин и москоли мне друзья и братья.
Научись не учить жизни других. Ты овца под пастухом пасущим тебя из-за океана. Дальнего любить легко, ты попробуй найти хорошее в соседях. Коля Кривенко (хохол тот еще) - крестный отец моих сыновей! И нас с ним такие как ты уроды никогда не поссорят. Удачи тебе не желаю, ты нацист.

Исходное сообщение martanov ...Здесь идет самое настоящее соренование. Со всеми вытекающими. В том числе такими, как эта драка...

Как тебе ЭТА драка, Шурик?
Читаешь?
И веть, главно дело, строга по сабжу!

ПАРАЛИМПИЙСКАЯ!

Шурик, ты здеся за кого болеешь?
За безмозглых или безруких?
:D

Херубино, + много

Эрик_Хабиров, Эрик, отлично!!! Поставил бы +, но нема уже(((

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение Damned_Gift Да , так как эти цены ниже чем для Европы. Хотя должны быть выше, как для государства, проводящего враждебную для России политику.

1. Для РФ почти все страны враждебные. Кроме С. Кореи, Ирана и Кубы. Даже Беларусь (вроде как "друзья") РФ с помощью газа шантажировала.
2. Не забудьте, что РФ:
а) платит цену за транзит газа по территории Украины намного ниже мировой;
б) платит невероятно низкую цену за аренду части украинской территории (в Крыму) - всего 100 млн. у.е., тогда как рыночная стоимость аренды - 3 млрд. у.е.

О, круто, в недрах украинской экономики родился новый термин "мировая цена на транзит газа" гыыы:). Мировой цены на газ нет (его на бирже не продают, стоимость определяется договором на поставку), а на транзит оказывается мировая цена есть))). В торговле есть одна истина: всякая вещь стоит столько, во сколько ее оценивает ее хозяин, если, конечно, он не ограничен ранее взятыми на себя обязательствами. Газпром занимается головняком с транзитом газа по территории Украины, только до тех пор, пока это выгодно, даже терпит постоянное воровство этого газа. Как это станет нерентабельно, газ для европейцев будет отпускаться на границе с Украиной. Будете сами объяснять Меркель куда дели ее газ.

О "мировых ценах на аренду земли под ВМБ".
Цифра в 3 млрд уе родилась в воспаленном мозгу дамы с косой не спроста, не надо быть особо умным человеком, чтобы понимать, что это не реальная стоимость аренды, а размер ежегодной дыры в Украинском бюджете. Кроме того, 100 млн - это то, что капает прямо в Украинский бюджет. Т.е. только вершина айсберга. Севастопольская ВМБ это еще десятки тысяч рабочих мест, как на самой базе, так и на предприятиях ее обслуживающих. Предприятия, которые оказывают услуги базе работают и платят налоги в бюджет Украины. Российские моряки получающие зарплату из бюджета РФ тратят свои деньги на территории Украины, потребляя услуги, производимыме Украинскими предприятиями. Их дети посещают детские сады и школы Севастополя. Ты сможешь придумать, чем будут заниматься все эти люди, кого лечить, учить, стричь, стирать итд, если база будет закрыта. Кто будет потреблять их товары и услуги? Возможно, летом, кто-нибудь найдет себе сезонную работу... Это, кстати, в разы больше озвученой тобой цифры.
Я работаю в проектном институте МО РФ, занимаюсь проектированием объектов базирования флота. Так вот, проектная и техническая документация под базу ЧФ, на территории России была сдана уже два года назад. Все силы сейчас брошены на Сочи. Закончится олимпийское строительство и продолжат строить базу по полной программе. И давно бы превели, да только бухта уж больно удобная, не зря ведь РОССИЯНЕ основали этот город...