В целом Вы мыслите верно !

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский
pterr, ну, ты же понимаешь, у нас пока не Англия и не Германия...:

Однако у нас да, не Англия и не Германия, только вот в этой неанглии почему то клубы типа амкара считают возможным тратить десятки лямов бакинских в год, может раз неанглия, то скромнее быть?

-------------------------------------
коллега, не преувеличивайте. Официальный бюджет Амкара в 2010 составлял чуть больше 20 млн...
А сейчас вообще, нсасколько я понимаю, речь идёт о каких-то167 млн. руб, т.е. 5 с небольшим млн. "бакинских"...
---------
"десятки лямов бакинских", как вы выражаетесь, тратят т.н. топ -клубы

20 лямов - это уже десятки - 2 десятка
И например итальянский "амкар" (команда уровня 12-18 место вышки) вполне существует на 3-5 миллионов евро, в Германии примерно то же самое

pterr, Причём здесь Италия и Германия?
В Италии, например, пастой называют макаронные изделия...

а в Германии, например, специалист моей квалификации
получает в 4 раза больше, чем я, выполняя в полтора раза меньший объём работы...
------------------------
я ж уже высказал свою точку зрения (возможно, ошибочную)
- нельзя вот так сразу,
за одну ночь, превратиться
в АПЛ, БЛ или (упаси, Господи!!) Серию А...

надо же учитывать специфику...
А так можно вообще всё что угодно сравнивать...
Цены на бензин, продолжительность жизни или продорлжительность безморозного периода...

pterr,
но по Бундеслиге ты явно не в себе...
возьмём места 12-18 сезона 2009/10

например, Боруссия М -75 млн евро
Ганновер - 50 млн
Нюрнберг 60 млн...
ну и далее...
на 3-5 млн... может, в третьей бундеслиге...

посмотри здесь например...
http://www.germanfootball.org/club.php?id=13

по Серии А я не в курсе...
она меня не интерсует
но думаю ты и тут приврал...

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский
pterr,
но по Бундеслиге ты явно не в себе...
возьмём места 12-18 сезона 2009/10

например, Боруссия М -75 млн евро
Ганновер - 50 млн
Нюрнберг 60 млн...
ну и далее...
на 3-5 млн... может, в третьей бундеслиге...

посмотри здесь например...
http://www.germanfootball.org/club.php?id=13

по Серии А я не в курсе...
она меня не интерсует
но думаю ты и тут приврал...

Вот свежие цифры (только траты на зарплаты в серии А, но как и у нас - эти траты самые значимые в общих расходах)
(да 5 лямов было 5 лет назад, сейчас поболе)
Берутся их амкары только
"Катанья" – 18,7 миллиона евро
"Удинезе" – 18,5 миллиона евро
"Кальяри" – 14,8 миллиона евро
"Лечче" – 13,8 миллиона евро
"Брешиа" – 13,5 миллиона евро
"Кьево" – 13,2 миллиона евро
Вот по всем параметрам, любой наш амкаротомь вполне может тратить минимум в 3 раза меньше, тогда и долги меньше будут и т.п.
Меньше будет сходов с дистанции
В Германии да - бюджеты больше, (общий бюджет бундеслиги), но там и доходы выше, и сама страна богаче и доходы бундеслиги выше (50 проц - доходность)

Добавлено
Но не все и в Германии богатеи
И клуб Фрайбург например тратит столько же сколько Амкар

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский

а в Германии, например, специалист моей квалификации
получает в 4 раза больше, чем я, выполняя в полтора раза меньший объём работы...
-

Только в футболе почему-то, ровно наоборот получается
Вот и выходит что наш футбол - это напоить бомжей Хенесси
А поить постоянно бомжей Хенесси - никаких денег не хватит, ни у кого
По средствам надо жить
И если говорить о "дележке", то откровенно говоря кроме футбола у нас есть виды спорта, ничуть не менее (да и более) достойные для дележки
По качеству своему и по количеству болельщиков тоже
Чем раньше сверчок сядет на свой шесток, тем быстрее он прекратит больно падать, при всяком удобном случае

когда уже спартак снимится?

pterr, ну, траты на зарплату -это всё-таки ещё не весь бюджет...
Довольно много статей в бюджете...
в Томске, например, только на поддержание натур. газона уходят миллионы... подогрев включают уже 1 февраля...
Базы, школа, где 300 с лишним пацанов бесплатно занимаются...
Содержание ещё 2 стадионов с иск. покрытием... и т.д.
хорошо, хоть нашёлся инвестор на реконструкцию Восточной трибуны - а это 350 млн.руб
-----------------------
ну, зарплаты, конечно, тоже...
особенно у людей, которые вообще непонятно что в клубе делают...
---------------------------------
В общем и целом, в чём-то согласен с тобой, в чём-то нет..
И это нормально...
-
----------------

хотя, конечно, всё мутновато...
лично я бы и в 300 уложился спокойно

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
когда уже спартак снимится?

----------------------
колега, этот вопрос вы, что называется,
просто "сняли у меня с языка":):

Пошёл ты на хуй, Мартан ебучий! Хули тебе надо от "Амкара" и "Сатурна"?? Чё не надоело ещё чемпионат Москвы смотреть? Или куда лучше смотреть как "Терег" игры сдаёт? А может просто испугался, что такие доморощенные команды будут лишать очередных "прописанных" побед твоих фаворитов, на которые ты ставишь бабло? Руки прочь от этих команд.

ТГК-9,

с рождеством! дело не в чемпионате москвы и не в авторе, который к проблемам амкара и сатурна и еже с ними не имеет никакого отношения..
игры сдавать никто не должен, но периодически сдают, и динамо, и крылья, и терек, и ювентус.. не пойман, не вор.) за динамо против торпедо-зил было тошно тогда, напился тогда внепланово, сильно, и после того как протрезвел, стыдно не было перед близкими, хотя им не понять и не объяснить..)
за сатурн и амкар обидно, потому что клубы скорее всего исчезнут с карты большого футбола, и исчезнут не по спортивному принципу. москву тогда было жаль меньше ибо столица и так пересыщена клубами и большим спортом (когда уже спартак снимится?))..)

любой автор бесстрашен или циничен по определению, ибо выставляя свое творение на суд общественности он должен быть готов к любому ее решению от ненависти до любви.

с рождеством!) и если ты клуб не тянешь, пусть на твое место придет тот, кто сможет, и это не твоя вина, клуб..

жизнь коротка, стремитесь не огорчать ваших близких, и радовать их хотя бы приятными мелочами и своими поступками ради них.. любите и берегите своих близких. ведь вы живете не ради себя. жаль болельщики вас, но у каждого своя судьба.. вон торпедо казалось бы умерло, а сейчас в перовой лиге уже.. кто знает, появится спонсор и снова в авангард..!

ведь футбол для большинства из нас это всего лишь беготня на результат в ящике, а жизнь это здоровье родных и свое собственное. главное - было бы здоровье, остальное мы с вами себе и своим сами заработаем и купим..!) а футбол? болельщики челси 50 лет ждали, испанцы с 64го ждали, болелы динамо лет сто будут ждать.. как сказано ищите и обрящите, слышите, Кураньи, Вам говорю, ну!!)

для большинства...
а для меня футбол - это не просто жизнь...
это гораздо больше, чем жизнь...
это моя смерть!!!
--------------------------
vrag_neproydet, жди однокругового чемпионата, в нём ДМ должно выиграть:):

ну и канешна, всех с Рождеством! [показать]

с послерождеством!

vrag_neproydet, и Вас с праздником, коллега! Просто уж очень цинично говорит этот журналюга из Москвы. Ему не понять чувств простых провинциальных болельщиков, у которых отнимают любимый клуб, отдушину так сказать. А этот чёрт ещё имеет право плясать на костях ещё неубиенной команды. Разве это журналист?

Ответ на комментарий роман_берд #

Исходное сообщение роман_берд
Тов. Мартанов! Не будьте наивными! Полностью частного клуба высокого уровня просто не существует! Бюджет каждого клуба, например в НХЛ, наполняется из различных источников: билеты, атрибутика, продажа рекл. площ., телеправ, доходы от сдачи в аренду катков и саун, и, наконец, спонсоры. Доля спонсоров - 30-75%. А спонсоров привлекают местные органы самоуправления. Чем? Снижением налогов в местный бюджет: типа вы насыпаете команде, а мы вам оффшор.

Хм, любопытно. Развернуть тему можете? А то уже приелось как-то, что "у них", большой спорт, типа, это бизнес, а у нас на госденьги живет...
Хотя у меня вот и насчет спонсоров сомнений нет, что их и "у них" власти подгоняют, и стадионы в аренду сдают по дешевке. Что-то сразу муниципальный стадион "Сан-Сиро" вспомнился, например...

Посмотрите на А.Мартанова! Ковбой, холёный, довольный и сытый. Салат из осьминогов любит. Ему по барабану, что простые ребята из Перми и Раменского теперь лишены большого футбола. Если "Сатурн" и "Амкар" только лишь "осваивали бюджетные средства", то считаю необходимым напомнить г.Мартанову о том, что "Зенит" тоже, осваивая свои-государственные-газпромовские, влупляет по тридцать лепёх евро за игрока, и ничего,.. никто не гундосит. Россиийские клубы, к несчастью, убыточны все, от мала до велика, поэтому... стыдно, гражданин Мартанов, стыдно... Скромнее надо... Не так цинично, что ли...

Завязывайте с балаганом.
Если болельщики Амкара или Сатурна хотят поддержать клуб, пусть поддерживают. Финансово. Это их право. Московская область - банкрот, который содержится за счёт других регионов. Я не вижу смысла, почему я, не болельщик Амкара или Сатурна должен содержать их. Вопрос с Газпромом и ростом тарифов тоже в тему.

Кончились "нулевые".
Недавно на gazeta.ru при тогда готовящейся онлайн-конференции с членом совета директором Газпрома я попоросил его ответить на ряд вопрос жителя из того региона, где идёт его основная добыча газа. Там был вопрос, во сколько раз зарплата отечественных газовиков меньше зарплаты зарубежных коллег? Поддерживает ли он ХК "Югра", а не всё что попало, от "Зенита" до КХЛ?
Пресс-конференция не состоялась, ответов я не получил, хотя примерно ответы знаю)
Охота поддерживать "Амкар" и "Сатурн", вкладывайтесь сами.

Странные вы ребята (отошедши).
В нефтепереработке изношенность оборудования - 80%, половина трубопроводов исчерпали норматив использования (20 лет), строительство дорог напоминает размножение разрухи. Уровень образования упал в первую очередь из-за недофинансирования, с медициной готовится какая-то Латинская Америка. Пенсионеров всё больше, и больше нужно платить.

С кого бока вам деньги? Радуйтесь, что вам ещё зарплату платят

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан

Хм, любопытно. Развернуть тему можете? А то уже приелось как-то, что "у них", большой спорт, типа, это бизнес, а у нас на госденьги живет...
.

Доходность самой успешной экономически европейской футбольной лиги - бундеслиги - 50 процентов (т.е. отбиваются только 50 процентов от затрат клубов), у английской премьер-лиги - где-то 35 процентов
Все остальное - это долги и подарки - безвозвратные вложения (от шейхов и абрамовичей)
Ну т.е. вложения в "гудвилл", в репутацию, если типа по современной "эк.науке", уж точно эта репутация так дорого, как Челси или Манчестер-Сити или Юнайтед, не стоит
Но у нас то доходность вышки вообще 0 фактически

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr
Доходность самой успешной экономически европейской футбольной лиги - бундеслиги - 50 процентов (т.е. отбиваются только 50 процентов от затрат клубов), у английской премьер-лиги - где-то 35 процентов
Все остальное - это долги и подарки - безвозвратные вложения (от шейхов и абрамовичей)
Ну т.е. вложения в "гудвилл", в репутацию, если типа по современной "эк.науке", уж точно эта репутация так дорого, как Челси или Манчестер-Сити или Юнайтед, не стоит
Но у нас то доходность вышки вообще 0 фактически

Да вот и я о том же... На основании простой житейской логики - нафик европейским городам с командами-грандами содержать муниципальные стадионы? Ни фига они нигде не окупаются. Просто у государства есть все-таки социальные функции. Другой вопрос, что "там" эти функции госорганами понимается в буквальном смысле (у народа хлеб есть, зрелищ добавь - и порядок), у нас - в извращенной.

Давайте отменим участие государства в наших клубах. Сколько останется? 3-4 клуба. И что дальше?

Изврат-то в мозгах, а не где-то еще. Когда ЦСКА был единственным частным клубом (ой, ли?) и все выигрывал - что орали? "Гинервсекупил". А теперь ЦСКА с Гинером - образец подражания. Вопрос в образце для подражания лишь в бабках?

Да, кстати, Миллер обявил о 50-60% доходности. Но опять - "Газпромвсекупил", хотя тут уж чистые вложения в "гудвилл".

А "частник" Прохоров ничего не покупал - просто "Москву" послал нафик... И губер Громов "Сатурн" послал нафик. А если не видно разницы...?

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан


Да, кстати, Миллер обявил о 50-60% доходности.

Есть маленькая ложь, есть и большая ложь, а еще есть финансово-экономическая отчетность ))))))
Что касается общей схемы, то мое имхо, что с учетом того, что у нас не Англия и не Германия, жить надо все-таки как-то более логично
Условно говоря есть у Томи 1000 "паштетов"-болельщиков, которые вкладывают в нее по 500 баксов в год.
Пишем первую треть бюджета - 500 килобаксов, на ту же сумму поднимаются "социально ответственные бизнесмены" и бог с ним и бюджет тоже
Итого получаем 1,5 ляма в год, и всё, живите сообразно
Если воспитываете игроков, которых затем с выгодой продаете, участвуете в еврокубках, там зарабатываете, это плюсуюется к первой трети разумеется, и соответственно поднимаются остальные две

Тогда и маршей побирушек каждый год волной устраивать не придется

Только это все фантастика, поэтому вполне обычно и стабильно, что каждый год, по одному два клуба из вышки сниматься в никуда будут, привыкайте что называется
И к тому, что спасать не всех будут тоже

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан


Давайте отменим участие государства в наших клубах. Сколько останется? 3-4 клуба.

Не 4, всего 2

pterr, согласен, да. Только по-правильному надо не возлагать на кого-то что-то, а устраивать обмен: вы нам зрелища, а мы - налоговые льготы. При нашей налоговой системе это невозможно в принципе: почти все налоги аккумулирует федеральный центр. Регионам - донорам остается на проживание, остальное идет на тереки разные. А "позволить" выжить кому-то может лишь федцентр, что и делается.
Ну и контроль: куда Крылья Советов дели бабки, обретя неимоверные долги? Расклад тут давался. Кто-то сидит по итогам? Хоть дело возбуждено?
По "Сатурну" Игонин на днях правильно сказал: куда бабки из клуба делись? При том, что учредитель Сатурна - компания, являющейся 100%-ной "дочкой" Мособласти. Кто куда смотрел? Тот же Громов (при уважении к нему как к боевому генералу) - не в курсе, что ли, куда все слито? Он же бумаги подписывал...

Налоговые льготы за поддержку коммерческих по сути предприятий (каковыми являются проф. футбольные клубы) - есть абсолютное зло
Понуждение к "поделиться прибылью" меньшее зло, тем более если делиться надо не десятками лямов, а максимум единицами (ну или десятками - но в случае успешного клуба, по нашим меркам успешного конечно)
Платежи из бюджета тоже зло, но если государство понуждает бизнес поделиться, то пусть участвует тоже, это честнее

Что касается Сатурна, то....... ну МОИТК (его "кредитор") да была особенной организацией, так что это меняет то, Сатурн получал бабло бюджетное, ничего не зарабатывал, только тратил, где основания для дальнейшей закачки в него бабла (то же самое и к амкару относится)
Притом бабла на уровне немецких клубов
И что, в том же сатурне не покупали негров и т.п. бессмысленных
Кстати купить негра - удобная тема, западного агента то ведь никогда не спросят, а был ли откат.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение pterr
[QUOTE]Исходное сообщение Нефан


Условно говоря есть у Томи 1000 "паштетов"-болельщиков, которые вкладывают в нее по 500 баксов в год.

---------------------------------
маленькая ремарка, коллега - 10 000 "паштето-болельщиков"
"Будем точны" (с)
Остальные от случая к случаю...

Собственные доходы клуба в сумме -
200 млн.руб
это треть бюджета
Поболее, чем у некоторых т.н. "Топ-клубов"

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский

Исходное сообщение pterr
[QUOTE]Исходное сообщение Нефан


Условно говоря есть у Томи 1000 "паштетов"-болельщиков, которые вкладывают в нее по 500 баксов в год.

---------------------------------
маленькая ремарка, коллега - 10 000 "паштето-болельщиков"
"Будем точны" (с)
Остальные от случая к случаю...

Собственные доходы клуба в сумме -
200 млн.руб
это треть бюджета
Поболее, чем у некоторых т.н. "Топ-клубов"

Фишка в том, что 10000 "паштетоболельщиков )) ни у Томи, ни у Амкара, ни у Сатурна нет
Их столько есть у нас только у коней, спама и зенита
Фанатская трибуна - это не источник дохода, это статья затрат
Речь то идет о болельщике, который не от случая к случаю ходит на центр. трибуну, а постоянно, плюс еще типа покупает атрибутику и т.п., скачивает платно матчи постоянно на клубном "тв"
Таких 10000 у амкаротомисатурна - нет, и у рубина даже нет
1000 есть, может 2000 есть, а 10000 нет