Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте
..откуда такой "псесимизм"? Футбол--командное дело.Как говорил заокеанский мудрец: " Один американец всегда сильнее одного японца,но 10 японцев всегда сильнее 10 американцев!"

пессимизма нету, присутствует только незлая ирония по поводу амбиций, в т.ч. по переходу сразу трех не последних игроков в один другой столичный клуб.
а вообще мне кажется не стоит нападать на ФК Москва относительно его "взаимоотношений" с Торпедо. как человеку небезразличному к отечественному футболу и его истокам, мне бы хотелось видеть трехкратных чемпионов Союза в премьер-лиге, но увы.
показателен пример хоккейных Химика и Атланта. последний поглотивший в свое время Химик и сделавший из него сначала фарм-клуб, а потом вернувший ему самостоятельный статус, отказался от всех регалий Химика и перестал считать себя его преемником. таким образом Атлант отсчитывает свою историю с 2005/6 года и достаточно высоко котируется в КХЛ, а Химик неоднократный призер союзных чемпионатов, узнаваемая и неординарная в прошлом команда, прозябает внизу.
но у нового Атланта есть своя аудитория невзирая на отсутствие медалей, а у новой Москвы ни регалий ни серьезной фанатской поддержки. так что для жизни Торпедо и для процветания Москвы объединение для обоих было бы скорее на пользу, а не наоборот.
даже если Москва выдаст пару сезонов и пробьется в ЛЧ, кому это будет нужно кроме хозяев команды? чтобы поднять брэнд ФК Москва до Динамо или Локомотива надо вбухать туда немеренные лавандосы, в т.ч. частных инвесторов, которые сегодня есть, а завтра черкизон прикрыли и их нет. под брэнд Торпедо деньги найти проще.
конечно молодая команда имеет право на самостоятельное развитие, и дай бог ей как говориться всех благ, пока там работал Слуцкий, мне вобщем клуб нравился (болею за др.столич.клуб). но вряд ли Москву ждет великое будущее. в 90-х Парма гремела в Италии и в Европе, добиралась до серебра в серии А, брала Кубок кубков, УЕФа дважды, а потом вернулась вниз. Челси 50 лет ждал своего "часа" и сейчас на вершине. наверное это разговоры о футбольной породе. как бы не играл Челси, порода у него есть (здесь дело даже не только в титулах), а у Парму нет, есть только несколько выигранных трофеев. так вот Москва это Парма, а Торпедо - это Челси. только вот для Торпедо "свои 50 лет" только взяли начало. а Москва.. Москва наверное на пороге своих достижений?

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
пессимизма нету, присутствует только незлая ирония по поводу амбиций, в т.ч. по переходу сразу трех не последних игроков в один другой столичный клуб.
а вообще мне кажется не стоит нападать на ФК Москва относительно его "взаимоотношений" с Торпедо. как человеку небезразличному к отечественному футболу и его истокам, мне бы хотелось видеть трехкратных чемпионов Союза в премьер-лиге, но увы.
а у новой Москвы ни регалий ни серьезной фанатской поддержки. так что для жизни Торпедо и для процветания Москвы объединение для обоих было бы скорее на пользу, а не наоборот...

Я вообще считаю ФК "Москва" правоприёмником "Торпедо".Ведь Торпедо погибало,его спасло объединение с Лужниками.Потом Торпедо-Металлург,Никонов и Валентин Кузьмич,стадион на Восточной.
Почему вообще возник вопрос с брэндом,не понимаю.
Игроки...Символом Москвы стали как раз не ушедшие в Динамо,а Бракамонте.Работа с болельщиками поставлена,конечно,из рук вон...Как и во всех новых командах.
Болельщики,похоже,им вообще не интересны.Хотя огромные "ниши" для позиционирования команды даже в столице есть,несмотря на обилие команд. Динамо вот,последних теряет с этими переездами....

в 97м Лужники купили Торпедо вместе с брэндом и регалиями. в том же году заводская команда начала свой путь с нуля с третьей лиги как Торпедо-ЗИЛ. потом ЗИЛ дошел до вышки, трансформировался в Т-Металлург, потом в Москву. Торпедо-Лужники, избавившись от приствки, играли всеравно плохо и вылетели. сейчас вроде бы живут во второй лиге и вряд ли поднимутся. Москву можно считать преемником только при появлении в названии "Торпедо", означающим слияние с передачей всех регалий прошлого.
вот Атлант (бывший Химик) решил "жить теперь по-новому" и отказался от достижений Химика, а Москва так сможет?

свежеизбранный президент Фурсенко:

- Сейчас активно ходят разговоры о снятии "Москвы" с чемпионата. Что можете сказать на этот счет?

- Я слухи не комментирую. Завтра будет проходить лицензирование клубов, а 15 февраля состоится заседание комитета. Думаю, ясность во многих вопросах касательно предстоящего чемпионата наступит 15-го числа.

- точно в пердив.

Обращаюсь, ко всем людям могущим повлиять на спасение ФК Москва, не помогайте этой команде. Если помощь Томи и Крыльям, с трудом, но все-таки можно понять «заботой о народе», т.к. эти клубы действительно являются социальными проектами, то спасение клуба с минимальным количеством болельщиков, которые в случаю чего вернутся болеть за Торпедо, абсолютно бессмысленно.
Господа из правительства, если вы действительно заботитесь о народе и хотите отвлечь его от повседневных бед, дайте утонуть ФК Москве и позвольте занять ее место клубам из Владикавказа ил Краснодара, где действительно любят футбол.
Заметьте я коренной москвич в нескольких поколениях, но не могу смотреть на засилье московских клубов ,особенно таких как ФК Москва.

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Frolov_Alexey
Господа из правительства, если вы действительно заботитесь о народе и хотите отвлечь его от повседневных бед, дайте утонуть ФК Москве и позвольте занять ее место клубам из Владикавказа ил Краснодара, где действительно любят футбол.
Заметьте я коренной москвич в нескольких поколениях, но не могу смотреть на засилье московских клубов ,особенно таких как ФК Москва.[/QUOTE

сомневаюсь что господа из правительства заглядывают на блоги СЭ.

насчет засилья (перечислите ка, кого считаете лишним кроме Москвы?..), не думали перебраться в Питер?

Ну чтож, прощай ФК Москва...

Ну что сказать вам "москвичи" на прощанье?
Чем наградить вас, какой медалью? До свиданья.
Дорогие "москвичи", не скучайте.
Первой вам лиги, вспоминайте нас!

Вот и сгорела ! Жаль , очень жаль .

1997 Торпедо-ЗИЛ Торпедо-Металлург Эфка-Москва. команда без корней, без прошлого, без будущего.

1938 Торпедо (Москва). верните легенду. хотя бы в пердив на место Алании
[312x360]

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
1997 Торпедо-ЗИЛ Торпедо-Металлург Эфка-Москва. команда без корней, без прошлого, без будущего.

1938 Торпедо (Москва). верните легенду. хотя бы в пердив на место Алании
[312x360]

Чтобы опять во второй улететь ? Ищите спонсоров и объединяйтесь , а то о команде-легенде скоро будут говорить как о легенде !

Ответ на комментарий Denis_SV #

Исходное сообщение Denis_SV

Чтобы опять во второй улететь ? Ищите спонсоров и объединяйтесь , а то о команде-легенде скоро будут говорить как о легенде !

вряд ли они успеют, слишком много юридических и финансовых проволочек связанных со слиянием. Ротор с Волгоградом во втордиве никак соединить не могут, а тут...

кстати впервые за долгие годы у нас в вышке будут лишь четыре московских коллектива

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet

Исходное сообщение Denis_SV

Чтобы опять во второй улететь ? Ищите спонсоров и объединяйтесь , а то о команде-легенде скоро будут говорить как о легенде !

вряд ли они успеют, слишком много юридических и финансовых проволочек связанных со слиянием. Ротор с Волгоградом во втордиве никак соединить не могут, а тут...

кстати впервые за долгие годы у нас в вышке будут лишь четыре московских коллектива

Как говорится - было бы желание ! А про Волгоград , тут немного другое , 10 лет назад я там был и помню с чего это начиналось , ныне это отголоски тех баталий наверное .

Какой же это "спортивный принцип" с аланией? Они же в последнем туре 0-5 слили какой-то слабой команде,играть бросили к 20-й минуте.Да за такое дисквалить надо на годик!
Лучше 15 команд оставить.Или турнир переходный,по-чесноку.

Ответ на комментарий # уж лучше повысить аланию, чем вернуть кубань

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
уж лучше повысить аланию, чем вернуть кубань

ЧЕМ лучше?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение vrag_neproydet
уж лучше повысить аланию, чем вернуть кубань

ЧЕМ лучше?

а за какие заслуги кубань оставлять? команда-лифт, сколько шансов у них закрепиться было? всеравно вернуться. алания мне больше симпатична, в т.ч. наличием регалий.

Александр, C днем Рождения!!!

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение vrag_neproydet
уж лучше повысить аланию, чем вернуть кубань

ЧЕМ лучше?

а за какие заслуги кубань оставлять? команда-лифт, сколько шансов у них закрепиться было? всеравно вернуться. алания мне больше симпатична, в т.ч. наличием регалий.

Вы не устали от политики в футболе? В случае кавказских команд --очень её много. Вот Грозного из Терека уволили за "договорняк" в присутствии местного царя.
А в "Новой газете" сегодня толковая статья о ситуации с ФК Москва и прямое название проекта "Аланию -повысить!" "политическим проектом".Согласен.Отвлекают кавказцев от борьбы с властью,опять ЗА НАШ СЧЁТ.

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение аванте
уже пошли разговора о снятии Крыльев. тогда без Алании никак. но мне кажется деньги все же найдут и на Москву и на Крылья (престиж лиги дороже). а далее по схеме с Химками, избавятся по спортивному принципу от балласта, если М и КС не сдюжат.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
, избавятся по спортивному принципу о .

Надо так: команда ищет деньги, и переводит в начале сезона всю сумму в банк. И из этой суммы в течении сезона по графику берёт деньги.

Кто больше в банк положил (16 команд) те и играют в высшей лиге. Ну и так дальше: пердив, втордив...

Вот такой спорт... Дайте губернаторам поиграть в "футбол" с олигархами!

:0))

Урал в Премьер-Лигу!)

пора сменить тему на "Крылья подрезанные"

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
пора сменить тему на "Крылья подрезанные"

Зачем?
Вот сегодня новая информация: не собирается Норникель рассматривать предложения о продаже клуба.
О чем это говорит? Что его уже продали! :0))

Помним ситуацию с Хлопониным: куплю, переименую, переведу в Красноярск. Что ему сказали? Тут не НХЛ, чтоб клубам переезжать.

Итого: есть люди, которые хотят видеть СВОЮ команду в вышке. Честнор говоря, они могли бы купить "Москву" официально, но её же из Москвы не выпустят? Хотя переименовать в "Алания-Спартак" (к примеру) разрешат.
А у людейй уже есть СВОЯ команда.
Поэтому к чему проводить сделку, платить НДС и т.п... Светить бабло? Когда можно впрямую тет-а-тет "договориться". И хозяева "Москвы" при деньгах, и СВОЙ клуб в примьере...

ПС А болелы пусть шумят о спортивных критериях...

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение vrag_neproydet
пора сменить тему на "Крылья подрезанные"

Зачем?
Вот сегодня новая информация: не собирается Норникель рассматривать предложения о продаже клуба.
О чем это говорит? Что его уже продали! :0))

Помним ситуацию с Хлопониным: куплю, переименую, переведу в Красноярск. Что ему сказали? Тут не НХЛ, чтоб клубам переезжать.

Итого: есть люди, которые хотят видеть СВОЮ команду в вышке. Честнор говоря, они могли бы купить "Москву" официально, но её же из Москвы не выпустят? Хотя переименовать в "Алания-Спартак" (к примеру) разрешат.
А у людейй уже есть СВОЯ команда.
Поэтому к чему проводить сделку, платить НДС и т.п... Светить бабло? Когда можно впрямую тет-а-тет "договориться". И хозяева "Москвы" при деньгах, и СВОЙ клуб в примьере...

ПС А болелы пусть шумят о спортивных критериях...

Очень похоже, что так и есть. Ребята из Норникеля деньги считать умеют. Только логики в действиях не просматривается. Финансировать не могут (кризис), но продавать не хотят. Если это был коммерческий проект, то с какого перепугу от денег отказываться? И тут же появляется информация, что Алания готова купить 9 (!!!) игроков Москвы. И правильно, названия покупать не надо, процедура соблюдена, только по факту команда покупается. Однако есть еще один интересный актив у Москвы - огромная территория в центре столицы, которая стоит очень больших денег. И это - еще одно возможное объяснение нежеланию Норникеля продавать команду. Только этим господам на команду наплевать.
Жаль, очень жаль. Командочка получалась весьма симпатичная.

P.S. Очень буду рад, если государство решит "реорганизовать", поменяв собственников.

Ответ на комментарий # Опечатка проскочила.

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн
... Вот сегодня новая информация: не собирается Норникель рассматривать предложения о продаже клуба.
О чем это говорит? Что его уже продали! :0))...
Итого: есть люди, которые хотят видеть СВОЮ команду в вышке...
Поэтому к чему проводить сделку, платить НДС и т.п... Светить бабло? Когда можно впрямую тет-а-тет "договориться". И хозяева "Москвы" при деньгах, и СВОЙ клуб в примьере...
...

Хорошая версия.Я неподумал,что владельцы Ал.могли напрямую плать Нор.никелю...Если в нашем футболе такой кошмар--правильно сборная не попала на ЧМ.
А тут ещё Анжи совсем офонарела...Судью бить в товар.матче.Что же в чемпе будет?