ПодМОСКОВЬЕ...
18-02-2010 02:32
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
"Москвы" больше нет. И, полагаю, не будет. Жалко? Есть немного. Нет - вру! - много. Знаете, когда отвечаешь в газете за освещение команды - любой! - невольно (как правило) прикипаешь к людям, которые вкладывают в нее душу. Так было у меня, например, с ЦСКА, в котором, по сути, провел - подчеркну, с огромным удовольствием - два с лишним года, почти три. То есть армию, которую "по жизни", в том числе благодаря обучению в унивреситете, так получилось, миновал, фактически отслужил. Всем бы такую службу! Может, и вернусь еще, кто знает... "Москва"-то закончилась, а в редакции без серьезного участка ответственности не позволят...
Ну да сейчас не об этом, не о наших внутренних проблем(к)ах. "Москва" стала первой в истории. Новейшей. Прежняя-то, времен 30-х - 40-х, и даже, по-моему, 50-х, знавала и не такие преображения в составе участников чемпионата. Не зря твердят: все возращается. По спирали.
Вернулось. Всё как и прежде, 70-80 лет назад. Отличие одно: если раньше Высшую лигу расширяли (сокращали) до нужных размеров (естественно, "по крайней необходимости и просьбам трудящихся", чтобы учесть интересы различных городов-краев-республик), не взирая ни на какие условности, то теперь, в пору видимой законности и как-бы соблюдения спортивных принципов, находят иные способы. "Норникель", вот не тянет нынче "Москву". Как выяснилось. Тянул-тянул прежде, а теперь - сдулся. Нет, ЦСКА - хоккейный и баскетбольный - еще может, и даже в мини-футбольный "Норильский никель" под мышку как-нибудь прихватит, но вот на "горожан" мощей не остается. Тяжеловато...
Не сдюжили "металлурги"? Ай-яй-яй! Жаль! Ладно, у нас тут ведь ребята с Юга готовы выручить, они уже давно в дверях топчутся, с декабря. Раз такая беда, чего ж не выручить?!
И все вокруг согласно кивают головами: да-да, надо выручать, целостность чемпионата сохранять как-то. И новый президент РФС, с которым еще до избрания на пост всё обговорили (не я придумал, люди из "Норникеля" сказали - читайте материал в сегодняшнем "СЭ"), кивает, и министр спорта, и... Нет, ОНИ не говорили. Публично. По крайней мере я не слышал. С НИМИ ведь Стржалковский общался...
Так или иначе, а что скрыто под "Москвой" мы узнаем не скоро. Да и то если повезет...
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
"Москвы" больше нет. И, полагаю, не будет. Жалко? Есть немного. Нет - вру! - много. Знаете, когда отвечаешь в газете за освещение команды - любой! - невольно (как правило) прикипаешь к людям, которые вкладывают в нее душу. Так было у меня, например, с ЦСКА, в котором, по сути, провел - подчеркну, с огромным удовольствием - два с лишним года, почти три. То есть армию, которую "по жизни", в том числе благодаря обучению в унивреситете, так получилось, миновал, фактически отслужил. Всем бы такую службу! Может, и вернусь еще, кто знает... "Москва"-то закончилась, а в редакции без серьезного участка ответственности не позволят...
Ну да сейчас не об этом, не о наших внутренних проблем(к)ах. "Москва" стала первой в истории. Новейшей. Прежняя-то, времен 30-х - 40-х, и даже, по-моему, 50-х, знавала и не такие преображения в составе участников чемпионата. Не зря твердят: все возращается. По спирали.
Вернулось. Всё как и прежде, 70-80 лет назад. Отличие одно: если раньше Высшую лигу расширяли (сокращали) до нужных размеров (естественно, "по крайней необходимости и просьбам трудящихся", чтобы учесть интересы различных городов-краев-республик), не взирая ни на какие условности, то теперь, в пору видимой законности и как-бы соблюдения спортивных принципов, находят иные способы. "Норникель", вот не тянет нынче "Москву". Как выяснилось. Тянул-тянул прежде, а теперь - сдулся. Нет, ЦСКА - хоккейный и баскетбольный - еще может, и даже в мини-футбольный "Норильский никель" под мышку как-нибудь прихватит, но вот на "горожан" мощей не остается. Тяжеловато...
Не сдюжили "металлурги"? Ай-яй-яй! Жаль! Ладно, у нас тут ведь ребята с Юга готовы выручить, они уже давно в дверях топчутся, с декабря. Раз такая беда, чего ж не выручить?!
И все вокруг согласно кивают головами: да-да, надо выручать, целостность чемпионата сохранять как-то. И новый президент РФС, с которым еще до избрания на пост всё обговорили (не я придумал, люди из "Норникеля" сказали - читайте материал в сегодняшнем "СЭ"), кивает, и министр спорта, и... Нет, ОНИ не говорили. Публично. По крайней мере я не слышал. С НИМИ ведь Стржалковский общался...
Так или иначе, а что скрыто под "Москвой" мы узнаем не скоро. Да и то если повезет...
Полковник_Васин
18-02-2010-10:44
удалить
Ответ на комментарий vrag_neproydet #
Насчёт халявы всё не так просто...
Эти деятели по-прежнему заявляют, что игроков будут продавать.
(типа - есть контракты, долгов по зарплате нет)
Исходное сообщение vrag_neproydet
Динамо то зря тратилось...) можно было на халяву
Насчёт халявы всё не так просто...
Эти деятели по-прежнему заявляют, что игроков будут продавать.
(типа - есть контракты, долгов по зарплате нет)
18-02-2010-11:01
удалить
Не разделяю такой озабоченности по поводу исчезновения ФК "Москва". Более того, считаю это не то что не навредит, а пойдет на пользу нашему футболу. Этот клуб может и стал достаточно симпатичным за счет больших бюджетов и грамотной работы менеджеров, но то что он мало кому нужен, а точнее фактически никому не нужен ни в городе ни в стране - это факт. Да есть группа болельщиков. Сколько? Очень мало. Гороаздо меньше чем у того же Торпедо. Я часто бываю на разных стадионах и это видно невооруженным взглядом.
Гораздо более тяжело переносил падения клубов Ротор, Алания, Торпедо, проблемы Ростова, Крыльев. Вот это проблемы. А какая печаль от падения тех же Химок? Все жители Химок болели за московские клубы, ведь до любого стадиона из Химок можно и на велосипеде доехать. Ну зачем там команда? Москва то же самое.
Торпедо традиционно входило в четверку сильнейших московских клубов. Никогда не покидало элиту. За Торпедо болеет огромное количество людей по всей России. Команду времен Стрельцова по праву считают самой интересной за всю историю союзных чемпионатов. И что? Разве мы наблюдали истерию в СМИ, когда исчезал этот клуб?
Про Москву забудут все через день после того, как окончательно объявят о ее закрытии. И ее закрытие - правильный шаг. У нас огромное количество людей, любящих футбол и в других городах России. И это просто глупо, чтобы целых ДВА места занимали новоделы Москва и Химки. Еще раз повторюсь - ликвидация Москвы - это позитив.
Гораздо более тяжело переносил падения клубов Ротор, Алания, Торпедо, проблемы Ростова, Крыльев. Вот это проблемы. А какая печаль от падения тех же Химок? Все жители Химок болели за московские клубы, ведь до любого стадиона из Химок можно и на велосипеде доехать. Ну зачем там команда? Москва то же самое.
Торпедо традиционно входило в четверку сильнейших московских клубов. Никогда не покидало элиту. За Торпедо болеет огромное количество людей по всей России. Команду времен Стрельцова по праву считают самой интересной за всю историю союзных чемпионатов. И что? Разве мы наблюдали истерию в СМИ, когда исчезал этот клуб?
Про Москву забудут все через день после того, как окончательно объявят о ее закрытии. И ее закрытие - правильный шаг. У нас огромное количество людей, любящих футбол и в других городах России. И это просто глупо, чтобы целых ДВА места занимали новоделы Москва и Химки. Еще раз повторюсь - ликвидация Москвы - это позитив.
Вот вы люди смешные..Вам одно, а вы про другое.. Пропала бы ФК Москва как Ротор, Факел и т.д., которые никому не стали нужны - ну и фиг с ним.. А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..
18-02-2010-11:14
удалить
Вот честно... ИСКРЕННЕ сочувствую болельщикам "Москвы" (хотя и не могу принять их голодовку... бред всё это). Но сама команда... есть она, нет её - ЧР пойдёт дальше, и через пару лет забудет. Москва очень зациклена на себе и слишком много воплей поднимает по поводу гибели второстепенной команды. Да, высокие места в последние годы. но нет болельщиков и нет истории. Куда жальчее было Ротор. Куда грустнее смотреть, как крутятся на вылете (и вылетают) Кубань, Шинник - команды с большим количеством болельщиков. Я полагаю, решение о возвращении "Алании" не делает чести его принявшим, в целом оно правильное. Как бы ни было кому обидно. ЩИТА - сотен тысяч болел - у Москвы не было. Да и он не спасает...
18-02-2010-11:15
удалить
Ответ на комментарий bashny #
Команду ликвидировали точно так же как и создали - искусственно. Вот и все.
18-02-2010-11:18
удалить
Ответ на комментарий bashny #
Не очень понимаю зачем бизнесу ФК Москва, какой от нее толк, думаю вряд ли кто-то действительно хотел купить этот клуб без стадиона, а был чисто пиар "мы хотели, а нам не дали"...
Исходное сообщение bashny
Вот вы люди смешные..Вам одно, а вы про другое.. Пропала бы ФК Москва как Ротор, Факел и т.д., которые никому не стали нужны - ну и фиг с ним.. А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..
Не очень понимаю зачем бизнесу ФК Москва, какой от нее толк, думаю вряд ли кто-то действительно хотел купить этот клуб без стадиона, а был чисто пиар "мы хотели, а нам не дали"...
18-02-2010-11:30
удалить
И еще говоря о бизнесе, нужно принимать во внимание, что Россия очень централизована, все деньги идут через Мосскву и поэтому вряд ли в такой ситуации можно говорить о переходе на чистый бизнес в футболе. Раз тот же Томск за последние годы лишился большой части налогов, значит и регион стал менее конкурентоспособным по отношению к столице, значит и клуб не может жить по рыночным правилам в таких условиях. Рынка в российских условиях в футболе в ближайшие годы не будет, если ввести рыночные условия, то у нас в Лиге будет дисбаланс, Федун так же добровольно будет содержать Спартак на 50-70 млн.долларов, а бюджеты аутсайдеров будут по 2-5 млн. долларов...
И верно. Зачём делать что-то искусственно.
Для прорыва на новые высоты надо проводить чемпионат аутентичной "большой семеркой".
Московские Динамо, Спартак, ЦСКА и Локо. Питерские Динамо и Красная Заря. И киевское Динамо из-за границы выписать. И будет щастье.
"Горожане", Роторы, Факелы и прочие "новоделы" идут, соответственно, лесом.
Для прорыва на новые высоты надо проводить чемпионат аутентичной "большой семеркой".
Московские Динамо, Спартак, ЦСКА и Локо. Питерские Динамо и Красная Заря. И киевское Динамо из-за границы выписать. И будет щастье.
"Горожане", Роторы, Факелы и прочие "новоделы" идут, соответственно, лесом.
18-02-2010-11:49
удалить
И еще не понял в статье Мартанова почему завалилась идея объединения с Крыльями, раз в этом случае место для Албании все равно освобождается. Значит Албания не при чем? Тогда кому это надо? Никаких предположений нет в стаье...
18-02-2010-11:49
удалить
Закономерный конец абсолютно искусственного "проекта".
Команда, возникшая "на костях" разогнанного осенью 2002-го "Торпедо-ЗИЛа", иного конца и не заслуживала. За ТУ команду до сих пор безумно обидно, как будто все те кошмарные события произошли вчера. Абсолютно уверен: если б у "покупателей" "Торпедо-ЗИЛа" в 2002-м хватило бы ума сохранить название, состав и тренера команды, она могла бы многого достичь. Может даже и больше, чем одно 4-е место за 7 лет. Ну а в том, что на нее ходило бы не полторы-две тысячи болельщиков, а как минимум 6-7 тысяч, я даже не сомневаюсь. Так что, еще раз повторюсь, всё справедливо. Как в свое время "Торпедо-ЗИЛ" выкинули на помойку ради новой модной игрушки, так теперь эта игрушка, в которую наигрались, туда же и отправилась.
При этом должен сказать: мне тоже нравилось, как "Москва" играла в этом году. Я тоже понимаю чувства Божовича, футболистов и болельщиков команды, которые столько в нее вложили (кто труда, а кто переживаний), а в результате получили то, что получили. И, что самое для меня неприятное в этой истории - очень расстроен Валентин Козьмич Иванов, который искренне болел за эту команду.
Ну и еще пару слов "в тему": увидев в прошлом году Вадима Станиславовича Никонова, подошел к нему и поблагодарил за "Торпедо-ЗИЛ"-2002. На что Никонов сказал примерно следующее: не стоит жить воспоминаниями, нужно двигаться дальше. Чего, собственно, и хочется пожелать всем, кто был неравнодушен к "скончавшейся" команде.
Команда, возникшая "на костях" разогнанного осенью 2002-го "Торпедо-ЗИЛа", иного конца и не заслуживала. За ТУ команду до сих пор безумно обидно, как будто все те кошмарные события произошли вчера. Абсолютно уверен: если б у "покупателей" "Торпедо-ЗИЛа" в 2002-м хватило бы ума сохранить название, состав и тренера команды, она могла бы многого достичь. Может даже и больше, чем одно 4-е место за 7 лет. Ну а в том, что на нее ходило бы не полторы-две тысячи болельщиков, а как минимум 6-7 тысяч, я даже не сомневаюсь. Так что, еще раз повторюсь, всё справедливо. Как в свое время "Торпедо-ЗИЛ" выкинули на помойку ради новой модной игрушки, так теперь эта игрушка, в которую наигрались, туда же и отправилась.
При этом должен сказать: мне тоже нравилось, как "Москва" играла в этом году. Я тоже понимаю чувства Божовича, футболистов и болельщиков команды, которые столько в нее вложили (кто труда, а кто переживаний), а в результате получили то, что получили. И, что самое для меня неприятное в этой истории - очень расстроен Валентин Козьмич Иванов, который искренне болел за эту команду.
Ну и еще пару слов "в тему": увидев в прошлом году Вадима Станиславовича Никонова, подошел к нему и поблагодарил за "Торпедо-ЗИЛ"-2002. На что Никонов сказал примерно следующее: не стоит жить воспоминаниями, нужно двигаться дальше. Чего, собственно, и хочется пожелать всем, кто был неравнодушен к "скончавшейся" команде.
18-02-2010-11:57
удалить
Александр, Вы настолько прикипели к команде, что в своих репортажах были явно необъективны. Я имею в виду, например, вот этот:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-14/10_1/
Если интересно, зайдите на амкаровский форум за соответствующее число - прочитайте мнение болельщиков, также смотревших игру, об этой статье.
Пузырь лопнул - и не жалко. Для Нерезиновой столько клубов много. "Москва" напоминала кандидата Богданова на последних президентских выборах. Несуществующий персонаж.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-14/10_1/
Если интересно, зайдите на амкаровский форум за соответствующее число - прочитайте мнение болельщиков, также смотревших игру, об этой статье.
Пузырь лопнул - и не жалко. Для Нерезиновой столько клубов много. "Москва" напоминала кандидата Богданова на последних президентских выборах. Несуществующий персонаж.
Ответ на комментарий #
Клубов без стадиона в Москве навалом.
Как бы это смешно не звучало, но бренд ФК "Москва" - не сильно и виртуальный. Над ним действительно работали.
Следует понимать, что речь не о сверхприбыльном бизнесе, но вернуть часть из вложенного (опят же об уровне Зенита или Спартака М речь не идет) там вполне реально. Плюс, как это в спорте водится - преференции от чиновников.
Исходное сообщение a3537
Не очень понимаю зачем бизнесу ФК Москва, какой от нее толк, думаю вряд ли кто-то действительно хотел купить этот клуб без стадиона, а был чисто пиар "мы хотели, а нам не дали"...
Клубов без стадиона в Москве навалом.
Как бы это смешно не звучало, но бренд ФК "Москва" - не сильно и виртуальный. Над ним действительно работали.
Следует понимать, что речь не о сверхприбыльном бизнесе, но вернуть часть из вложенного (опят же об уровне Зенита или Спартака М речь не идет) там вполне реально. Плюс, как это в спорте водится - преференции от чиновников.
Ответ на комментарий bashny #
Собственно, это больше всего и непонятно.
Забавно еще, что среди потенциальных спонсоров нарисовался какой-то тольяттинский комбинат (производит то ли апатиты, то ли навоз). Вот "КС" или "Ладу" ему никак не проспонсировать - надо "Москву" обязательно... Вот это я вообще никак не понимаю.
Исходное сообщение bashny
А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..
Собственно, это больше всего и непонятно.
Забавно еще, что среди потенциальных спонсоров нарисовался какой-то тольяттинский комбинат (производит то ли апатиты, то ли навоз). Вот "КС" или "Ладу" ему никак не проспонсировать - надо "Москву" обязательно... Вот это я вообще никак не понимаю.
18-02-2010-12:06
удалить
Москва ушла - и это правильно, изначально нежизнеспособный проект Норника и столичных чиновников, который еще и пытался паразитировать на торпедовской истории. Однако Алания на Москву - это шило на мыло.
В высшей лиги переизбыток северокавказских команд, а от них одни проблемы. Футболистов там кроме Осетии приличных нет, никогда же не было хороших футболистов из Дагестана, Чечни, Кабарды, это нефутбольные регионы, в отличие от самобытного тбилисского Динамо.
Что такое футбол с Северного Кавказа? Это подкуп судей и странные матчи типа Терек-Крылья, нытье вплоть да слезивых писем президенту, если спорный момент истолкован не в пользу кавказцев, дикие фанаты, атакующие поклонников других клубов с камнями, ножами и дубинами.
А первые роли в составе играют легионеры и русские футболисты, так как свои только бороться умеют.
Терек с Нальчиком надо выкидывать из примеры, Аланию пускать, только когда этих там не будет.
Насчет интересов Норника в Осетии, там какой-то завод, связанный с металлами есть в наличии.
Идеальная ситуация была бы слияние Москвы и Торпедо, под торпедовский бренд нетрудно было бы найти деньги, а в примеру вернулся бы заслуженный самобытный клуб. Кстати такой план был у Конверса, они хотели купить Москву, вложить за 3 года 60 лямов, переименовав его в Торпедо и сделав приличным клубом удачно перепродать. По их словам руководство Москвы то ли не пошло не переговоры то ли выставило неподъемную сумму. Видимо, уже эмиссары из Осетии привезли мешки с налом.
В высшей лиги переизбыток северокавказских команд, а от них одни проблемы. Футболистов там кроме Осетии приличных нет, никогда же не было хороших футболистов из Дагестана, Чечни, Кабарды, это нефутбольные регионы, в отличие от самобытного тбилисского Динамо.
Что такое футбол с Северного Кавказа? Это подкуп судей и странные матчи типа Терек-Крылья, нытье вплоть да слезивых писем президенту, если спорный момент истолкован не в пользу кавказцев, дикие фанаты, атакующие поклонников других клубов с камнями, ножами и дубинами.
А первые роли в составе играют легионеры и русские футболисты, так как свои только бороться умеют.
Терек с Нальчиком надо выкидывать из примеры, Аланию пускать, только когда этих там не будет.
Насчет интересов Норника в Осетии, там какой-то завод, связанный с металлами есть в наличии.
Идеальная ситуация была бы слияние Москвы и Торпедо, под торпедовский бренд нетрудно было бы найти деньги, а в примеру вернулся бы заслуженный самобытный клуб. Кстати такой план был у Конверса, они хотели купить Москву, вложить за 3 года 60 лямов, переименовав его в Торпедо и сделав приличным клубом удачно перепродать. По их словам руководство Москвы то ли не пошло не переговоры то ли выставило неподъемную сумму. Видимо, уже эмиссары из Осетии привезли мешки с налом.
18-02-2010-12:08
удалить
Ответ на комментарий Нефан #
а вот кстати Самару надо было высечь показательно. Москва между прочим жила по средствам, а в КС рулят какие-то жулики, каждый год набирают кучу кредитов, не отдают. Надо было для профилактики провести там расследования финансовой деятельности клуба и годик Самару помариновать в первой лиги в воспитательных целях.
Исходное сообщение Нефан
Исходное сообщение bashny
А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..
Собственно, это больше всего и непонятно.
Забавно еще, что среди потенциальных спонсоров нарисовался какой-то тольяттинский комбинат (производит то ли апатиты, то ли навоз). Вот "КС" или "Ладу" ему никак не проспонсировать - надо "Москву" обязательно... Вот это я вообще никак не понимаю.
а вот кстати Самару надо было высечь показательно. Москва между прочим жила по средствам, а в КС рулят какие-то жулики, каждый год набирают кучу кредитов, не отдают. Надо было для профилактики провести там расследования финансовой деятельности клуба и годик Самару помариновать в первой лиги в воспитательных целях.
18-02-2010-12:11
удалить
Ответ на комментарий #
+100, если бы не блажь Лужкова и название осталось бы Торпедо-Зил, через несколько лет сдулось бы лужниковское Торпедо, у Алешина купили бы бренд, приставка Зил бы отвалилось и у нас бы осталось одно единое Торпедо на своем историческом месте. Под регалии и историю которого можно было бы всегда найти бабки. Да и на единое Торпедо на стадион ходило бы тысяч по 10.
Исходное сообщение Greenwhite
Закономерный конец абсолютно искусственного "проекта".
Команда, возникшая "на костях" разогнанного осенью 2002-го "Торпедо-ЗИЛа", иного конца и не заслуживала. За ТУ команду до сих пор безумно обидно, как будто все те кошмарные события произошли вчера. Абсолютно уверен: если б у "покупателей" "Торпедо-ЗИЛа" в 2002-м хватило бы ума сохранить название, состав и тренера команды, она могла бы многого достичь. Может даже и больше, чем одно 4-е место за 7 лет. Ну а в том, что на нее ходило бы не полторы-две тысячи болельщиков, а как минимум 6-7 тысяч, я даже не сомневаюсь. Так что, еще раз повторюсь, всё справедливо. Как в свое время "Торпедо-ЗИЛ" выкинули на помойку ради новой модной игрушки, так теперь эта игрушка, в которую наигрались, туда же и отправилась.
При этом должен сказать: мне тоже нравилось, как "Москва" играла в этом году. Я тоже понимаю чувства Божовича, футболистов и болельщиков команды, которые столько в нее вложили (кто труда, а кто переживаний), а в результате получили то, что получили. И, что самое для меня неприятное в этой истории - очень расстроен Валентин Козьмич Иванов, который искренне болел за эту команду.
Ну и еще пару слов "в тему": увидев в прошлом году Вадима Станиславовича Никонова, подошел к нему и поблагодарил за "Торпедо-ЗИЛ"-2002. На что Никонов сказал примерно следующее: не стоит жить воспоминаниями, нужно двигаться дальше. Чего, собственно, и хочется пожелать всем, кто был неравнодушен к "скончавшейся" команде.
+100, если бы не блажь Лужкова и название осталось бы Торпедо-Зил, через несколько лет сдулось бы лужниковское Торпедо, у Алешина купили бы бренд, приставка Зил бы отвалилось и у нас бы осталось одно единое Торпедо на своем историческом месте. Под регалии и историю которого можно было бы всегда найти бабки. Да и на единое Торпедо на стадион ходило бы тысяч по 10.
18-02-2010-12:13
удалить
Ответ на комментарий vladi-b #
Над брендом действительно работали, но вернуть деньги не получится,а зачем возвращать часть??? Бизнес согласится на часть только из-за преференций чиновников, тогда им и часть будет не нужна, но судя по словам московского чиновника в статье Мартанова правительство Москвы клуб поддерживать не хотело(преференциями Норникелю), только сваливали все на Норникель, еще инфраструктуру приплели, хотя стадион не в собственности Норникеля...
Исходное сообщение vladi-b
Исходное сообщение a3537
Не очень понимаю зачем бизнесу ФК Москва, какой от нее толк, думаю вряд ли кто-то действительно хотел купить этот клуб без стадиона, а был чисто пиар "мы хотели, а нам не дали"...
Клубов без стадиона в Москве навалом.
Как бы это смешно не звучало, но бренд ФК "Москва" - не сильно и виртуальный. Над ним действительно работали.
Следует понимать, что речь не о сверхприбыльном бизнесе, но вернуть часть из вложенного (опят же об уровне Зенита или Спартака М речь не идет) там вполне реально. Плюс, как это в спорте водится - преференции от чиновников.
Над брендом действительно работали, но вернуть деньги не получится,а зачем возвращать часть??? Бизнес согласится на часть только из-за преференций чиновников, тогда им и часть будет не нужна, но судя по словам московского чиновника в статье Мартанова правительство Москвы клуб поддерживать не хотело(преференциями Норникелю), только сваливали все на Норникель, еще инфраструктуру приплели, хотя стадион не в собственности Норникеля...
18-02-2010-12:16
удалить
Ответ на комментарий #
Да в КС уже несколько лет как самый темный бюджет Лиги, парадокс как у команды много болел, как футбольный регион, так менеджмент калечный, еще кубань можно вспомнить. А как регион не футбольный(Пермь) или болел нет(Москва) так менеджмент на уровне...
Исходное сообщение Макс_Шмелинг
Исходное сообщение Нефан
Исходное сообщение bashny
А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..
Собственно, это больше всего и непонятно.
Забавно еще, что среди потенциальных спонсоров нарисовался какой-то тольяттинский комбинат (производит то ли апатиты, то ли навоз). Вот "КС" или "Ладу" ему никак не проспонсировать - надо "Москву" обязательно... Вот это я вообще никак не понимаю.
а вот кстати Самару надо было высечь показательно. Москва между прочим жила по средствам, а в КС рулят какие-то жулики, каждый год набирают кучу кредитов, не отдают. Надо было для профилактики провести там расследования финансовой деятельности клуба и годик Самару помариновать в первой лиги в воспитательных целях.
Да в КС уже несколько лет как самый темный бюджет Лиги, парадокс как у команды много болел, как футбольный регион, так менеджмент калечный, еще кубань можно вспомнить. А как регион не футбольный(Пермь) или болел нет(Москва) так менеджмент на уровне...
18-02-2010-12:20
удалить
Ответ на комментарий #
Еще было название Торпедо-Металлург, кстати именно ТорМет совершил самую наглую покупку места в вышке, когда они на вылет стояли. До сих пор помню как прокопенко заявлял что сдали матч, а он не мог повлиять. Вот Москве все и вернулось, должны были вылететь в тот раз железно...
Исходное сообщение Макс_Шмелинг
Исходное сообщение Greenwhite
Закономерный конец абсолютно искусственного "проекта".
Команда, возникшая "на костях" разогнанного осенью 2002-го "Торпедо-ЗИЛа", иного конца и не заслуживала. За ТУ команду до сих пор безумно обидно, как будто все те кошмарные события произошли вчера. Абсолютно уверен: если б у "покупателей" "Торпедо-ЗИЛа" в 2002-м хватило бы ума сохранить название, состав и тренера команды, она могла бы многого достичь. Может даже и больше, чем одно 4-е место за 7 лет. Ну а в том, что на нее ходило бы не полторы-две тысячи болельщиков, а как минимум 6-7 тысяч, я даже не сомневаюсь. Так что, еще раз повторюсь, всё справедливо. Как в свое время "Торпедо-ЗИЛ" выкинули на помойку ради новой модной игрушки, так теперь эта игрушка, в которую наигрались, туда же и отправилась.
При этом должен сказать: мне тоже нравилось, как "Москва" играла в этом году. Я тоже понимаю чувства Божовича, футболистов и болельщиков команды, которые столько в нее вложили (кто труда, а кто переживаний), а в результате получили то, что получили. И, что самое для меня неприятное в этой истории - очень расстроен Валентин Козьмич Иванов, который искренне болел за эту команду.
Ну и еще пару слов "в тему": увидев в прошлом году Вадима Станиславовича Никонова, подошел к нему и поблагодарил за "Торпедо-ЗИЛ"-2002. На что Никонов сказал примерно следующее: не стоит жить воспоминаниями, нужно двигаться дальше. Чего, собственно, и хочется пожелать всем, кто был неравнодушен к "скончавшейся" команде.
+100, если бы не блажь Лужкова и название осталось бы Торпедо-Зил, через несколько лет сдулось бы лужниковское Торпедо, у Алешина купили бы бренд, приставка Зил бы отвалилось и у нас бы осталось одно единое Торпедо на своем историческом месте. Под регалии и историю которого можно было бы всегда найти бабки. Да и на единое Торпедо на стадион ходило бы тысяч по 10.
Еще было название Торпедо-Металлург, кстати именно ТорМет совершил самую наглую покупку места в вышке, когда они на вылет стояли. До сих пор помню как прокопенко заявлял что сдали матч, а он не мог повлиять. Вот Москве все и вернулось, должны были вылететь в тот раз железно...
18-02-2010-12:24
удалить
Ответ на комментарий #
Более нелепого оправдания и придумать сложно. Давайте тогда и Зенит со Спартаком в первую лигу отправим потому что Газ иНефть тоже не в Питере с Москвой добываются.
СИтуация с Крыльями угнетает даже больше Московской. Помоему всем очевидно что деньги из Крыльев воруются миллионами долларов. Хозяев Крыльев вообще никто не знает. За наделанные долги никто отчитаться не может. И такую команду мы спасаем позволяя тем самым прежним хозяевам продолжать делать тоже самое.
Мало того что для самих Крыльев это все равно закончится крахом, не сегодня так через год-два, так и для остальных клубов это отличный сигнал. МОжно спокойно воровать, главное чтобы клуб нес "социальную функцию" - и тогда все простят, клубу помогут а тебя не посадят.
Грустно.
P.S. Александр, спрашивал уже у Рабинера, он отвечать не стал, может вы ответите, как человек 2 года с ЦСКА работавший. Почему СЭ освещает до мельчайших деталей работу Локо, Москвы(Начали еще до их проблем), Динамо, а клубам которым уже весной представлять интересы страны в Европе внимания минимум. Иного объясняния кроме как нелюбовь редакторов к командам которые лишают их любимую команду 2й долгожданной звезды, я придумать не могу. Может Вы подскажете другую версию?
Исходное сообщение eniland
С какого дуба Норильский никель, работающий в Красноярском крае должен содержать придуманную московскую команду. Пускай лучше красноярский Металлург поддержит.
Более нелепого оправдания и придумать сложно. Давайте тогда и Зенит со Спартаком в первую лигу отправим потому что Газ иНефть тоже не в Питере с Москвой добываются.
СИтуация с Крыльями угнетает даже больше Московской. Помоему всем очевидно что деньги из Крыльев воруются миллионами долларов. Хозяев Крыльев вообще никто не знает. За наделанные долги никто отчитаться не может. И такую команду мы спасаем позволяя тем самым прежним хозяевам продолжать делать тоже самое.
Мало того что для самих Крыльев это все равно закончится крахом, не сегодня так через год-два, так и для остальных клубов это отличный сигнал. МОжно спокойно воровать, главное чтобы клуб нес "социальную функцию" - и тогда все простят, клубу помогут а тебя не посадят.
Грустно.
P.S. Александр, спрашивал уже у Рабинера, он отвечать не стал, может вы ответите, как человек 2 года с ЦСКА работавший. Почему СЭ освещает до мельчайших деталей работу Локо, Москвы(Начали еще до их проблем), Динамо, а клубам которым уже весной представлять интересы страны в Европе внимания минимум. Иного объясняния кроме как нелюбовь редакторов к командам которые лишают их любимую команду 2й долгожданной звезды, я придумать не могу. Может Вы подскажете другую версию?
Ответ на комментарий #
Потому что чисто со спорта мало кто живет.
В основном такое наблюдается в богатейший Северное Америке. Что-то можно найти в богатой Западной Европе. В нищей России в условиях открытых границ что-либо конкурентноспособное и к тому же рантабельное создать невозможно.
Зачем возвращать часть? А почему бы и нет.
Исходное сообщение a3537
Над брендом действительно работали, но вернуть деньги не получится,а зачем возвращать часть??? Бизнес согласится на часть только из-за преференций чиновников, тогда им и часть будет не нужна, но судя по словам московского чиновника в статье Мартанова правительство Москвы клуб поддерживать не хотело(преференциями Норникелю), только сваливали все на Норникель, еще инфраструктуру приплели, хотя стадион не в собственности Норникеля...
Потому что чисто со спорта мало кто живет.
В основном такое наблюдается в богатейший Северное Америке. Что-то можно найти в богатой Западной Европе. В нищей России в условиях открытых границ что-либо конкурентноспособное и к тому же рантабельное создать невозможно.
Зачем возвращать часть? А почему бы и нет.
18-02-2010-12:29
удалить
Ответ на комментарий vladi-b #
Да я согласен что со спорта денег не заработаешь в России, я об этом и говорю, что правительство Москвы могло на ситуацию преференциями повлиять...
Исходное сообщение vladi-b
Исходное сообщение a3537
Над брендом действительно работали, но вернуть деньги не получится,а зачем возвращать часть??? Бизнес согласится на часть только из-за преференций чиновников, тогда им и часть будет не нужна, но судя по словам московского чиновника в статье Мартанова правительство Москвы клуб поддерживать не хотело(преференциями Норникелю), только сваливали все на Норникель, еще инфраструктуру приплели, хотя стадион не в собственности Норникеля...
Потому что чисто со спорта мало кто живет.
В основном такое наблюдается в богатейший Северное Америке. Что-то можно найти в богатой Западной Европе. В нищей России в условиях открытых границ что-либо конкурентноспособное и к тому же рантабельное создать невозможно.
Зачем возвращать часть? А почему бы и нет.
Да я согласен что со спорта денег не заработаешь в России, я об этом и говорю, что правительство Москвы могло на ситуацию преференциями повлиять...
Ответ на комментарий #
Сложно влиять преференциями на тех кто их не хочет. По моему Александр очевидно намекнул, что у правительства Москвы были сильные конкуренты:)
Исходное сообщение a3537
Да я согласен что со спорта денег не заработаешь в России, я об этом и говорю, что правительство Москвы могло на ситуацию преференциями повлиять...
Сложно влиять преференциями на тех кто их не хочет. По моему Александр очевидно намекнул, что у правительства Москвы были сильные конкуренты:)
18-02-2010-12:38
удалить
Ответ на комментарий #
По крыльям согласен, а по Норникелю нет. Какое там нелепое оправдание? Все логично. Заметте, как только крупная компания в регион приходит ее запрягают содержать клуб данного региона. Или допустим Магнитогорский комбинат должен содержать команду Пензы? Если уж содержать команду, то там где деньги зарабатываешь.
Газпром и Лукойл во-первых работают по всей стране, в отличие от Норникеля почти все активы к-рого в Красноярском крае, во-вторых Зенит и Спартак команды за к-рые болеют по всей стране, клубы с историей, это бренды всей страны, а не только конкретных регионов, а Москва чисто московская команда...
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин
Исходное сообщение eniland
С какого дуба Норильский никель, работающий в Красноярском крае должен содержать придуманную московскую команду. Пускай лучше красноярский Металлург поддержит.
Более нелепого оправдания и придумать сложно. Давайте тогда и Зенит со Спартаком в первую лигу отправим потому что Газ иНефть тоже не в Питере с Москвой добываются.
СИтуация с Крыльями угнетает даже больше Московской. Помоему всем очевидно что деньги из Крыльев воруются миллионами долларов. Хозяев Крыльев вообще никто не знает. За наделанные долги никто отчитаться не может. И такую команду мы спасаем позволяя тем самым прежним хозяевам продолжать делать тоже самое.
Мало того что для самих Крыльев это все равно закончится крахом, не сегодня так через год-два, так и для остальных клубов это отличный сигнал. МОжно спокойно воровать, главное чтобы клуб нес "социальную функцию" - и тогда все простят, клубу помогут а тебя не посадят.
Грустно.
По крыльям согласен, а по Норникелю нет. Какое там нелепое оправдание? Все логично. Заметте, как только крупная компания в регион приходит ее запрягают содержать клуб данного региона. Или допустим Магнитогорский комбинат должен содержать команду Пензы? Если уж содержать команду, то там где деньги зарабатываешь.
Газпром и Лукойл во-первых работают по всей стране, в отличие от Норникеля почти все активы к-рого в Красноярском крае, во-вторых Зенит и Спартак команды за к-рые болеют по всей стране, клубы с историей, это бренды всей страны, а не только конкретных регионов, а Москва чисто московская команда...
18-02-2010-12:41
удалить
Ответ на комментарий vladi-b #
Намекнул что кто-то есть, а кто не намекнул(о Алании сказал, но тут же написал что объединение Москвы с Крыльями накрылось, а уж тут руку осетин узреть нельзя, т.к. все равно место в вышке бы освободилось)...
Исходное сообщение vladi-b
Исходное сообщение a3537
Да я согласен что со спорта денег не заработаешь в России, я об этом и говорю, что правительство Москвы могло на ситуацию преференциями повлиять...
Сложно влиять преференциями на тех кто их не хочет. По моему Александр очевидно намекнул, что у правительства Москвы были сильные конкуренты:)
Намекнул что кто-то есть, а кто не намекнул(о Алании сказал, но тут же написал что объединение Москвы с Крыльями накрылось, а уж тут руку осетин узреть нельзя, т.к. все равно место в вышке бы освободилось)...
Ответ на комментарий #
Вместо этого Москву "объеденили" с Аланией. С точки зрения спорта - один хрен, а так похоже карман общий.
Исходное сообщение a3537
Намекнул что кто-то есть, а кто не намекнул(о Алании сказал, но тут же написал что объединение Москвы с Крыльями накрылось, а уж тут руку осетин узреть нельзя, т.к. все равно место в вышке бы освободилось)...
Вместо этого Москву "объеденили" с Аланией. С точки зрения спорта - один хрен, а так похоже карман общий.
18-02-2010-13:50
удалить
Ответ на комментарий martanov #
Да уж, про "ТАМ" - это хорошо. К сожалению, приходится жить рядом с теми, кто за этих "ТАМ" голосует каждый раз. Текущее выступление на Олимпиаде - хорошее отражение того, что в стране происходит, когда "ТАМ" 10 лет под треп и балабольство для идиотов страну к рукам прибрали, а на людей - ... с высокой колокольни. Хотя нет, не на всех: вот для самопопулизма представителям южных народов освободили дорогу в премьер-лигу.
Стыдно за наши любимые Крылья Советов. Потому что ТАМ решили денег дать: Путин потребовал спасти клуб, Сечин щелкнул ягодицами и подобрал по списку потенциальных спонсоров (подлежащих государственному рэкету структур из числа, видимо, эффективных собственников, типа Прохорова для биатлона) в помощь к насквозь убыточным и позорно неэффективным Ростехнологиям (один АвтоВАЗ чего стоит). Опять за счет всех людей-граждан страны помогут 20 миллионерам траву топтать. Ну и 50 рабочих мест для этих граждан за копеечную зарплату сохранят. Хотя я и болельщик, но лучше бы уж правда детям что ли...
Исходное сообщение martanov
Исходное сообщение vampiro1981
Нда,совсем недавно обсуждали перспективы Москвы...команду жаль,Божовича жаль,игроков жаль.....а вывод один,слишком дохрена Московских и подмосковных команд...лопнули МВД,Спартак -Чукотка,теперь и до Москвы дело дошло...самое интересное,что еще какую-нибудь Московскую команду скоро в вышку вытянут и точно также лопнут....
Георгафия - ни при чем! ТАМ выбирают - кого и как! Как бы "мертворжденная" "Момсква" - подошла. Но тут любая не может себя спокойно чувствовать. Даже самая, на любой взгляд, благоустроенная. И, как кажется, независимая. Если ТАМ решат - готовьте гроб. Если не решат - наоборот, накрывайте стол. Такая петрушка.... "Москве" никто и не взбрыкнкулся помогать. Лишь "Конверс Груп" был не в курсе. Остальные - только слова правильные, заученные говорили...
Да уж, про "ТАМ" - это хорошо. К сожалению, приходится жить рядом с теми, кто за этих "ТАМ" голосует каждый раз. Текущее выступление на Олимпиаде - хорошее отражение того, что в стране происходит, когда "ТАМ" 10 лет под треп и балабольство для идиотов страну к рукам прибрали, а на людей - ... с высокой колокольни. Хотя нет, не на всех: вот для самопопулизма представителям южных народов освободили дорогу в премьер-лигу.
Стыдно за наши любимые Крылья Советов. Потому что ТАМ решили денег дать: Путин потребовал спасти клуб, Сечин щелкнул ягодицами и подобрал по списку потенциальных спонсоров (подлежащих государственному рэкету структур из числа, видимо, эффективных собственников, типа Прохорова для биатлона) в помощь к насквозь убыточным и позорно неэффективным Ростехнологиям (один АвтоВАЗ чего стоит). Опять за счет всех людей-граждан страны помогут 20 миллионерам траву топтать. Ну и 50 рабочих мест для этих граждан за копеечную зарплату сохранят. Хотя я и болельщик, но лучше бы уж правда детям что ли...
Вообще пофиг на этот непонятный клуб.
vrag_neproydet
18-02-2010-14:36
удалить
Ответ на комментарий Цыъ #
подумалось, хорошо что этот клуб не успел выиграть медали или кубок, к чему был близок. в противном случае рана премьер-лиги саднила бы долго. а так скоро все забудется. ждем Торпеду)))
Сергей_Куценко
18-02-2010-14:43
удалить
Жаль неплохую команду с отличным тренером. Но наверное нужно учиться жить по средствам.Вообще-то это стыд,когда в чемпионате страны,который входит по праву в 10 сильнейших в Европе банкротами являются 25% клубов высшего дивизиона.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ПодМОСКОВЬЕ... | martanov - Блог Александра МАРТАНОВА |
Лента друзей martanov
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»